Пока украинцам понемного доставляют хаймарсы и самоходные гаубицы, Россия наконец-то сформировала большой заказ на все возможные БПЛА, в тч малоразмерные-ударные.
Если БПЛА типа Рипера/Байрактара контрится ПВО типа БУК, то малоразмерные типа Иноходца безнаказанно летают и могут эффективно и безнаказанно выводить из строя артиллерию.
Учитывая огромную стоимость хаймарсов и прочих невыговариваемых немецких гаубиц, думаю осенью их ждут большие потери, который всвязи с высокой стоимостью аппаратов и боеприпасов к ним восполнять будет нечем.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>А сейчас их так завалили заказами, что цех переходит не круглосуточную работу:
rm2>Это конечно все нужно было делать еще в прошлом году. А наши такое ощущение, что опыт Армении вообще игнорировали. Типа у нас ПВО, мы в домике.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Пока украинцам понемного доставляют хаймарсы и самоходные гаубицы, Россия наконец-то сформировала большой заказ на все возможные БПЛА, в тч малоразмерные-ударные.
S>Если БПЛА типа Рипера/Байрактара контрится ПВО типа БУК, то малоразмерные типа Иноходца безнаказанно летают и могут эффективно и безнаказанно выводить из строя артиллерию.
Ну, Иноходец тоже не малышок, по размерам соизмерим — размеры (длина, размах крыльев, высота): 8 м, 16,3 м, 3,2 м. Bayraktar TB2 так-то поменьше будет. А вот то, что их на потоке в три смены клепать будут — это круто.
Из ПЗРК их, мне кажется, не сбить, а вот для ПВО даже не жалко — пусть оно себя выдает, скоро совсем не останется.
S>Учитывая огромную стоимость хаймарсов и прочих невыговариваемых немецких гаубиц, думаю осенью их ждут большие потери, который всвязи с высокой стоимостью аппаратов и боеприпасов к ним восполнять будет нечем.
Иноходец, имхо, гораздо проще байрактара и быстрее и дешевле в производстве. Я сужу по кузову — у нас он как из палки обструганый, а у байрактара он весь зализаный
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Пока украинцам понемного доставляют хаймарсы и самоходные гаубицы, Россия наконец-то сформировала большой заказ на все возможные БПЛА, в тч малоразмерные-ударные.
S>>Если БПЛА типа Рипера/Байрактара контрится ПВО типа БУК, то малоразмерные типа Иноходца безнаказанно летают и могут эффективно и безнаказанно выводить из строя артиллерию.
M>Ну, Иноходец тоже не малышок, по размерам соизмерим — размеры (длина, размах крыльев, высота): 8 м, 16,3 м, 3,2 м. Bayraktar TB2 так-то поменьше будет. А вот то, что их на потоке в три смены клепать будут — это круто. M>Из ПЗРК их, мне кажется, не сбить, а вот для ПВО даже не жалко — пусть оно себя выдает, скоро совсем не останется.
Не сбить — 7.5 км высота.
И если надо, он ракету х-бпла с 10 км расстояния пульнет, и далее эта ракета будет поражать цель уже либо по лазеру, либо ручным управлением.
Приятно, что наши вояки учатся на своих ошибках.
Ох, война будет интересной 😋
Да и на более низкой, километра три — его ж тупо не найти, и не понять, что он вообще в небе висит. ПЗРК хороши для вертолетов да низколетающих штурмовиков с реактивным двиглом, а тут как вручную наводиться?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Иноходец, имхо, гораздо проще байрактара и быстрее и дешевле в производстве. Я сужу по кузову — у нас он как из палки обструганый, а у байрактара он весь зализаный
байрактар стоит штука примерно 3-5млн$. думаю, Иноходец стоит на порядок дешевле. Хотя конечно от комплектации зависит.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
M>>Иноходец, имхо, гораздо проще байрактара и быстрее и дешевле в производстве. Я сужу по кузову — у нас он как из палки обструганый, а у байрактара он весь зализаный
rm2>байрактар стоит штука примерно 3-5млн$. думаю, Иноходец стоит на порядок дешевле. Хотя конечно от комплектации зависит.
Ну, сколько стоит в производстве байрактар — мы можем только гадать, но да, украинцам он по пять лямов зелени обходится. Но я больше про технологичность кузова писал
S>Если БПЛА типа Рипера/Байрактара контрится ПВО типа БУК, то малоразмерные типа Иноходца безнаказанно летают и могут эффективно и безнаказанно выводить из строя артиллерию.
Иноходец больше Байрактара.
Вся артиллерия, которую передают Украине, будет банально выносится российской артиллерией и авиацией. Вообще пора уже понять, что нет на войне каких-то чудодейственных средств, важно наличие и правильное применение всего комплекса средств.
А как это интересно маме, у которой сыну пол башки оторвало, или пацаненку к которому папка больше не вернется.
Ну просто увлекательнейшее зрелише смотреть как умирают хрен знает за что те кто вместе училище или универ заканчивали.
Запасайся попкорном, смотри не подавись только от восторга
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Ну, сколько стоит в производстве байрактар — мы можем только гадать, но да, украинцам он по пять лямов зелени обходится. Но я больше про технологичность кузова писал
форма кузова может влиять эпр. А это влияет на дальность на которой бпла будет обнаружено ПВО.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
M>>Ну, сколько стоит в производстве байрактар — мы можем только гадать, но да, украинцам он по пять лямов зелени обходится. Но я больше про технологичность кузова писал
rm2>форма кузова может влиять эпр. А это влияет на дальность на которой бпла будет обнаружено ПВО.
Может. Но не факт, что байрактар зализан под ЭПР. На стелс не похож, а вот на оптимизацию под аэродинамику похоже. Ну и тут такое — либо один БЛА, который несколько хуже виден, либо пяток БЛА, построенные за те же деньги и в те же сроки — хз что тут будет лучше, на самом деле
Здравствуйте, Tiamer, Вы писали:
T>Ну просто увлекательнейшее зрелише смотреть как умирают хрен знает за что те кто вместе училище или универ заканчивали.
Бей врага, не щадя ни его, ни себя самого, побеждает тот, кто меньше себя жалеет.
S>Удачно к концу 21-го был введен в эксплуатацию сборочный цех - S>А сейчас их так завалили заказами, что цех переходит не круглосуточную работу:
Для такой страны, как Россия таких заводов должно быть не менее 10ка, хотя бы по 1-2 заводу на военный округ.
У каждого взвода должен быть хотя бы 1 оператор БПЛА, который ведет разведку с возможностью потерь по 1 штуке в неделю.
На войне нет победителей. Есть лишь проигравшие. С обеих сторон. И те, кто живет дальше, порой завидуя тем, кто ушел. Потому что твое тело может остаться нетронутым, но душа-никогда. Война не щадит никого. И оставляет после себя не победителей, а... выживших. Раздавленных. Смятых. Война-это не подвиги, о которых поется в песнях. Не легендарные герои, которых помнят вечно, и не красивый танец с мечами. Это страх, гниль, пустота и смерть.
V>Для такой страны, как Россия таких заводов должно быть не менее 10ка, хотя бы по 1-2 заводу на военный округ. V>У каждого взвода должен быть хотя бы 1 оператор БПЛА, который ведет разведку с возможностью потерь по 1 штуке в неделю.
Это другого класса БЛА. И зачем по заводу на военный округ? Может, и танковые заводы к военным округам прикреплять будем?
Здравствуйте, Tiamer, Вы писали:
T>Ну просто увлекательнейшее зрелише смотреть как умирают хрен знает за что те кто вместе училище или универ заканчивали.
они прекрасно знают за что они умирают
T>На войне нет победителей. Есть лишь проигравшие. С обеих сторон. И те, кто живет дальше, порой завидуя тем, кто ушел. Потому что твое тело может остаться нетронутым, но душа-никогда. Война не щадит никого. И оставляет после себя не победителей, а... выживших. Раздавленных. Смятых. Война-это не подвиги, о которых поется в песнях. Не легендарные герои, которых помнят вечно, и не красивый танец с мечами. Это страх, гниль, пустота и смерть.
да
но люди всю историю воевали
нет предпосылок к тому, что в ближайшие столетия тренд сменится
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
M>>Это другого класса БЛА. И зачем по заводу на военный округ? Может, и танковые заводы к военным округам прикреплять будем?
V>В случае полноценной войны с НАТО, эти заводы станут первой целью, по этому нужно деверсифицировать риски.
Боюсь, что у тебя несколько неверные представления о формате войны с НАТО
Здравствуйте, scf, Вы писали:
scf>Здравствуйте, Tiamer, Вы писали:
T>>На войне нет победителей.
scf>Отвечать на цитату Александра Суворова цитатой Евгении Сафоновой — ну не знаю)
Суворова, конечно хорощо цитировать сидя на диване и попивая пивко..
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Ох, война будет интересной 😋
Ещё один офисный милитари-фанбой типа Влада. Вот я вроде и понимаю, что люди тысячи лет без остановки воевали и это в человеческой природе. И вроде как такое поведение бравое принято считать истинно "мужским" (у, джигит!), а всё равно противно весёлые смайлики видеть.
Может, хоть ты съездишь на фронт? Всё-таки интересно, такой "экспириенс" нигде не купишь ни за какое бабло. А то Влад как-то не торопится Родине помогать, только призывает других мобилизовывать.
Здравствуйте, Tiamer, Вы писали:
scf>>Отвечать на цитату Александра Суворова цитатой Евгении Сафоновой — ну не знаю)
T>Суворова, конечно хорощо цитировать сидя на диване и попивая пивко..
M>Боюсь, что у тебя несколько неверные представления о формате войны с НАТО
Почему же, вполне может оказаться, что какой-то член НАТО проявит инициативу и не согласует свою агрессию с остальными членами, будет действовать индивидуально на что не распространяется 5ая статья устава или решат в больших кабинетах НАТО что овчинка выделки не стоит, дабы не допускать ядерных обменов и типа мы будем поддерживать оружием, солдатами и прочим без ядерных обменов и это вполне может стать безъядерным конфликтом с обменами обычными ударами по территории друг друга...
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
M>>Боюсь, что у тебя несколько неверные представления о формате войны с НАТО
V>Почему же, вполне может оказаться, что какой-то член НАТО проявит инициативу и не согласует свою агрессию с остальными членами, будет действовать индивидуально на что не распространяется 5ая статья устава или решат в больших кабинетах НАТО что овчинка выделки не стоит, дабы не допускать ядерных обменов и типа мы будем поддерживать оружием, солдатами и прочим без ядерных обменов и это вполне может стать безъядерным конфликтом с обменами обычными ударами по территории друг друга...
В этом случае даже единственному заводу ничего не угрожает
Здравствуйте, ltc, Вы писали:
ltc>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Ох, война будет интересной 😋
ltc>Ещё один офисный милитари-фанбой типа Влада. Вот я вроде и понимаю, что люди тысячи лет без остановки воевали и это в человеческой природе. И вроде как такое поведение бравое принято считать истинно "мужским" (у, джигит!), а всё равно противно весёлые смайлики видеть.
У меня товарищ любит говорить «зачем грустить, если можно веселиться?».
Я к тому, что война идет. Это я не могу отменить. А дальше выбор — страдать и бояться, или расслабиться и с интересом наблюдать. Я выбираю второе.
Если тебе грустно и страшно, то я понимаю что диссонанс вызывают люди с другим эмоциональным состоянием. Сорян.
Здравствуйте, Tiamer, Вы писали:
S>>Ох, война будет интересной 😋
T>А как это интересно маме, у которой сыну пол башки оторвало, или пацаненку к которому папка больше не вернется.
Я уважаю и ценю доблесть наших солдат. И поддерживаю льготы, оплату и пр. что делает страна для них.
Но на войне как на войне. При определенных раскладах и мы можем туда попасть. Да и вообще кирпич на голову может упасть. Что теперь, бояться и грустить всем?
А я вот в горы ходил, и там вообще народ периодически умирает. И ничего, идешь себе и радуешься пока жив. Когда будешь мертв — уже радоваться будет поздно.
Но вполне могу и ошибаться (и скорее всего ощибаюсь) тем более что даже там: "Из-за рубежа приходится заказывать дисплеи, линзы и матрицу — эти продукты производятся всего в четырех странах мира."
S>Я к тому, что война идет. Это я не могу отменить. А дальше выбор — страдать и бояться, или расслабиться и с интересом наблюдать. Я выбираю второе.
а в Германии после окончания войны народ говорил что они ничего незнали, незнали про концлагеря
и о каих то планах по уничтожению народов и пространства на востоке. хорошо что ты задокументировал
свою позицию наблюдателя с попкорном, уже не сможешь сказать что незнал
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а в Германии после окончания войны народ говорил что они ничего незнали, незнали про концлагеря pik>и о каих то планах по уничтожению народов и пространства на востоке. хорошо что ты задокументировал pik>свою позицию наблюдателя с попкорном, уже не сможешь сказать что незнал
Пока что задокументировано, что Украина стреляет по своим же гражданам, издевается над военнопленными, стреляет по мирным жителям на территории РФ.
Украины не могут сказать что не знали этого. Спонсоры и поставщики вооружения так же не отмажутся.
Различные граждане радостно платят украм за надпись на бомбах, которые потом летят в сторону мирных жителей.
За Россией пока не было замечено планов по "уничтожению народов".
Так что, "не знал" — это будущая отмазка тех, кто сейчас поддерживает террористическую верхушку Украины
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>заметь, я ничего не написал о конкретной стороне конфликта, ты всё сам домыслил
Что я домыслил?
У тебя был пример-намёк про оправдание немцев.
Я написал, что из всех сторон по аналогии с немцами себя ведут украинцы и им нужно будет оправдываться.
Не вижу никаких домыслов.
pik>просто считаю человека который так пишет:
pik>
S>>Ох, война будет интересной 😋
pik>безотносительно с какой стороны он пишет, моральным уродом
В этой ветке подавляющее большинство так думает и периодически радуются тому, как кого-то убили.
Уверен, что и ты где-нибудь тут радовался видосикам с байрактаров и воспевал победы украинских солдат.
Это такое же лицемерие, как замазывание сигарет в фильмах с убийствами людей.
Типа нельзя показывать детям курение, а на кровищу пусть смотрят — это нормально.
Кому эта война не интересна — те в этом разделе не сидят.
Здравствуйте, syrompe, Вы писали:
S>А нет подобных ссылок о производстве ПЗС ИК матриц? S>Узнать бы что за электроника там внутри... https://bmpd.livejournal.com/4244403.html
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>« Русский медленно запрягает, да быстро едет»
А может проблема в том, что система так работает -- в руководство пробиваються не инициативные и умные, а пассивные ожидатели распоряжения начальства?
Как сделать, так чтобы повилась конкуренция в таких залицензированных до устрачки областях как Компьютерная безопасность, оборонные заказы, прочее.
Ты как частна компания попробуй сделай и продай хоть какой-то софт в оборонку.
Тебя заставят сертифицировать сырцы в спец прикормленной к ведомству компании, тыщь за 100 баксов налом, да еще затрахаешся подбираться к тому кому этот нал отдать.
Народ лет 10-15 назад очень активно пытался сделать лучшие софтовые системы для инфобеза и МО и все кончилось тем, что эти дико-мотивированные, маленькие группы людей, пащущие по 15 часов в сутки были тупо "посланы" системой.
И теперь хрен найдешь тех кто хочет работать за идею, эти "охранители", "сертификаторы за бабки", сами работать руками не хотят, и орут "аааа -где взять программистов и архитекторов?!" ... так вы суки сами теперь это все и пишите если сможете.
А все кто мог, те или свалили на удобные места в крупных корпорациях или забугор.
То есть "А может проблема в том, что система так работает?" А работат она так что для нее такое понятие как тех таланты, гении, тех эксперты — это просто не существующее понятие, и система считает "если надо спиздим за западе" или "купим у китайцев"
S>Считай. Вырабатывай в себе еще больше яда, пусть он тебя травит 🤗
ну в тебе он всё человечсекое уже вытравил, ок это видно,
а я стараюсь сюда пореже заходить, работы много да и интересы
про современное авто подискутировать в местных форумах както мне
намнго ближе лежат чем байрактары, танки и другие беспилотники из говна и палок(ц)
Здравствуйте, ltc, Вы писали:
ltc>Может, хоть ты съездишь на фронт? Всё-таки интересно, такой "экспириенс" нигде не купишь ни за какое бабло. А то Влад как-то не торопится Родине помогать, только призывает других мобилизовывать.
Ты не понимаешь, есть профессиональные военные для них война и фан и смысл и суть, а есть мобилизация мирного населения, ну например то что сейчас происходит на Украине.
В обществе есть довольно большое количество мужского населения которое готово считать войну смыслом жизни и готово погибнуть или получить увечья на войне. Для них это такое фан. Если войны нет они прыгают с тарзанок гоняют по автобанам под 300... Их природа создала для войны.
А есть люди мирные и для них это все глупость и боль, и они готовы умирать только если есть угроза существованию их детей, жен и матерей и отцов.
Тем кто хочет и любит воевать им надо дать это. И сейчас как раз такой момент.
Я не видел чтобы Влад предлагал гнать на войну людей по тотальной мобилизации. Он помоему предлагает мобилезовать тех кто этого хочет.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, Tiamer, Вы писали:
T>>Запасайся попкорном, смотри не подавись только от восторга
A>Этот пацанчик выехал на папкиных связях и почувствовал себя илиткой. Думает, что занял место в вип-зале
Что мне нравится в вашем западном образе мышления — придумать какую нибудь сладкую для себя фантазию, а дальше рассказывать ее и даже искренне верить. Интересные традиции лжи и лицемерия, так держать ✊
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Считай. Вырабатывай в себе еще больше яда, пусть он тебя травит 🤗
pik>ну в тебе он всё человечсекое уже вытравил, ок это видно,
А во мне нет яда. Я спокойно отношусь даже к заблудшим душам, вроде твоей.
От злости и ненависти страдает сам злой ненавистник.
Здравствуйте, imh0, Вы писали:
I>То есть "А может проблема в том, что система так работает?" А работат она так что для нее такое понятие как тех таланты, гении, тех эксперты — это просто не существующее понятие, и система считает "если надо спиздим за западе" или "купим у китайцев"
Эх, вы с западными большими конторами не сталкивались — у меня знакомый бразилец ушел в ASML из филипса, что тоже косяк филипса
и голландсуих агенств в плане договоров, поскольку таких толковых людей терять это большой грех
Но суть не в этом а в том что в АСМЛ он 3 месяца прежде чем начать работать с их 40 летним говнокодом из баша и С, должен проходить тренинги непонятные. 3 месяца Карл
Он еще тренинги не закончил, но уже начал работу искать
Зато индусам в кайф — танцуй себе тренинги и не задумывайся, а для творческих людей это пытка
T>На войне нет победителей. Есть лишь проигравшие. С обеих сторон. И те, кто живет дальше, порой завидуя тем, кто ушел. Потому что твое тело может остаться нетронутым, но душа-никогда. Война не щадит никого. И оставляет после себя не победителей, а... выживших. Раздавленных. Смятых. Война-это не подвиги, о которых поется в песнях. Не легендарные герои, которых помнят вечно, и не красивый танец с мечами. Это страх, гниль, пустота и смерть.
хз, мой дед воевал с 14ти лет, кремень был человек, так что на счет сломленности — да, многие ломаются, но кому то война даже по кайфу
особенно адреналинщикам — где его еще столько получишь
забавно, что прям перед операцией показывали ветерана, который , в интервью, меня шокировал — говорит — а война — это хорошо,
кто хотел пострелять — настреляется, кто хотел погулять ( тут немного замялся ) нагуляется
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Что мне нравится в вашем западном образе мышления — придумать какую нибудь сладкую для себя фантазию, а дальше рассказывать ее и даже искренне верить. Интересные традиции лжи и лицемерия, так держать ✊
Не, это ты оставь себе, ты с ложью и лицемерием всю свою жизнь живешь и не стоит на нормальный мир проецировать свой образ жизни.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Что мне нравится в вашем западном образе мышления — придумать какую нибудь сладкую для себя фантазию, а дальше рассказывать ее и даже искренне верить. Интересные традиции лжи и лицемерия, так держать ✊
A>Не, это ты оставь себе, ты с ложью и лицемерием всю свою жизнь живешь и не стоит на нормальный мир проецировать свой образ жизни.
Ничего получше не придумал, чем пустой болтовнёй крыть свой ложь?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
K>>Так что, "не знал" — это будущая отмазка тех, кто сейчас поддерживает террористическую верхушку Украины
pik>заметь, я ничего не написал о конкретной стороне конфликта, ты всё сам домыслил
Как же не писал, когда писал?
pik>просто считаю человека который так пишет:
pik>
S>>Ох, война будет интересной 😋
pik>безотносительно с какой стороны он пишет, моральным уродом
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
_AN>>Вся артиллерия, которую передают Украине, будет банально выносится российской артиллерией и авиацией.
A>Вера это святое
Здравствуйте, imh0, Вы писали:
I>В обществе есть довольно большое количество мужского населения которое готово считать войну смыслом жизни и готово погибнуть или получить увечья на войне. Для них это такое фан. Если войны нет они прыгают с тарзанок гоняют по автобанам под 300... Их природа создала для войны.
Да, есть такие, есть "псы войны", но мне кажется это в большей степени не врожденный фактор, а социальный. Это люди в основном не нашедшие для себя места в мирной жизни, аутсайдеры, не приученные к созидательной деятельности. Плюс если всю жизнь человеку твердить, что вокруг него враги, которые постоянно ему угрожают, пытаются "скрепы расшатать" и погубить единственно верный и правильный народ — то результат будет вполне предсказуемый (в данном случае я говорю про обе стороны, и РФ, и Украина).
Почему-то вчерашние викинги, для которых война, грабеж и насилие были образом жизни, сегодня ничего подобного не демонстируют. Сравни, к примеру, с сектором газа, где человека с детства убеждают, что убить евреев и погибнуть это его единственная цель в жизни.
I>Тем кто хочет и любит воевать им надо дать это. И сейчас как раз такой момент.
Воспитывать надо людей, обучать и помогать, а не утилизировать. А то потом опять плач по демографии начнется, в стаде голов не хватает.
I>Я не видел чтобы Влад предлагал гнать на войну людей по тотальной мобилизации. Он помоему предлагает мобилезовать тех кто этого хочет.
Те, кто хочет уже давным давно вольны ехать воевать, никаких проблем с этим нет. Зазывают изо всех сил еще с начала марта.
Так что нет, Влад хочет, чтобы обычных людей гребли, империя сама по себе не возродится.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>И еще, одна управляемая ракета к хаймарсу стоит на много дороже Иноходца с ракетой Х-БПЛА 😎
Чего? Байрактар стоит 5 млн$. Форпост — 7,5 млн$. Идет широкая дискуссия — насколько оправданы Байрактары, вместо них сделать большую кучу более дешевых целевых маленьких БПЛА. Иноходец — универсальная платформа также как и Байрактар и Форпост, только типа лучше. С какого дуба он должен быть дешевле?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>характер нордический, выдержанный, не дрогнешь когда счёт на сотни тысяч и миллионы пойдёт
Пик, а ты за себя можешь сказать? Что сделаешь ты если счет пойдет на сотни тысяч и миллионы? Отсыплешь украинцам денег, чтобы они смогли призвать еще несколько сотен тысяч мужчин?
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>А сейчас их так завалили заказами, что цех переходит не круглосуточную работу:
rm2>Это конечно все нужно было делать еще в прошлом году. А наши такое ощущение, что опыт Армении вообще игнорировали. Типа у нас ПВО, мы в домике.
