Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
vsb>> берут только демократические страны.
ЭФ>Ничего что там шесть монархий? ЭФ>Бельгия, Дания, Люксембург, Нидерланды, Испания, Швеция.
Это демократические монархии.
Конституцио́нная, парла́ментская или демократи́ческая монархия — монархия, при которой власть монарха ограничена так, что в сфере государственной власти он не обладает верховными полномочиями. Правовые ограничения на власть монарха могут быть закреплены в высших законах государства либо в прецедентных решениях, вынесенных его верховными судебными инстанциями.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>>>Что мешает такой быть Белоруссии? DO>>Вот именно то, что в ЕС уже есть государства с промышленностью и мешает.
ЭФ>Каковы механизмы этого "мешания". На примере Литвы/Латвии. Им же весь мировой рынок открыт.
Читаю сообщения по теме и диву даюсь, взрослые ли люди их пишут. Такое ощущение, что их пишут подростки.
Что мешает, что не мешает, почему да зачем?
Народ Беларуси выбрал ОДИН раз в 1994 году, с тех пор он ничего не решает. Решает всё только Усатый да его кураторы с Кремля.
Народ Беларуси — как та несчастная глупая девушка, которая повелась на речи гопника, вышла за него замуж и теперь всю жизнь мучается. А когда она решила от него уйти в 2020 году, то он избил ее до полусмерти.
А тут ведут какие-то речи, почему Беларусь не в Евросоюзе. Да потому что это невыгодно Лукашенко, вот и весь сказ.
Слишком смелое суждение. Лукашенко в 2020 году удержался благодаря исключительно Путину. Да и все эти годы лукашенковская Беларусь живёт только за счёт покупки у России нефти задешево и перепродажи нефтепродуков втридорога на Запад. А в 1996 Лукаш удержался благодаря Черномырдину. Историю надо знать-сь.
и на государственную систему свалить нельзя, ЭФ>после распада СССР в Белоруссии капитализм.
Какой капитализм, если все принадлежит государству, а хитрозачесанный "мечтает пожать руку последнему частнику-предпринимателю".
У Беларуси сейчас есть только два путя: или сливаться в экстазе в Союзное государство с Россией, где она будет в роли бедного послушного родственника, либо вперёд во все тяжкие, с гиперинфляцией, безработицей, разрушением производства (которое впрочем и так дышит на ладан)
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>> берут только демократические страны.
ЭФ>>Ничего что там шесть монархий? ЭФ>>Бельгия, Дания, Люксембург, Нидерланды, Испания, Швеция.
vsb>Это демократические монархии.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Но в принципе-то в ЕС есть государства с промышленностью? Какая-нибудь Германия, или там Франция.
Вооот, уже есть.
ЭФ>Что мешает такой быть Белоруссии?
Вот именно то, что в ЕС уже есть государства с промышленностью и мешает.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>А теперь ответ на вопрос: ЭФ>>Почему Латвии, Литве и Эстонии удалось пойти в ЕС, а Белоруссии нет? DO>Они вошли в ЕС ценой демонтажа своей промышленности.
Что именно они демонтировали именно ради вступления в ЕС? Т.е. это должно быть какое то соглашение. Есть такое?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Потому, что власть в Белоруссии захватил диктатор при поддержке военной хунты. А в ЕС берут только демократические страны.
С этого момента поподробнее. Вот смотри — например Эстония, про "неграждан" что-нибудь слышал? Это часть населения Эстонии, которую просто взяли и дискриминировали в правах, включая, внимание для тебя, право избирать и быть избранным. А это базовая часть демократических институтов, без которой они не являются демократическими. Т.е. в Эстонии просто таки рафинированная НЕдемократия, как она есть — откровенно закрепленная в законах страны и существующая многие годы.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>>>Почему будет? Лукашенковская Беларусь и сейчас
__>>Будет в составе ЕС, если примут в ЕС.
Tai>Почему "это будет как бы постоянный упрек Германии у нее же под носом", если Беларусь и сейчас, не находясь в ЕС, постоянно наезжает на Германию.
Одно дело, когда вражеская диктатура наезжает, а другое — когда демократический член. Хотя, как член если, то вытравят всю память, через пару поколений белоруссы считали бы, что это Сталин все творил, а штаты победили Сталина и Гитлера
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>В любой стране есть граждане, а есть не граждане. И чаще всего избирательные права это именно то, что их отличает.
Ты решил в софистику поиграть? Ну ну. Лицемерие и закосы под дурака тоже нечто, что неплохо отличает "демократов" от демократов.
Кто не стесняется видеть суть, даже если она неприглядна и противоречит выдуманным представлениям о "первосортном западе", найдёт её в этой небольшой исторической справке:
Эстония, наряду с Латвией, в отличие от остальных бывших союзных республик СССР не реализовала «нулевой вариант» предоставления гражданства, при котором гражданство автоматически получали все жители республик[9].
30 марта 1992 года в Эстонии вступил в силу Закон о гражданстве 1938 года, автоматически дававший гражданство по «праву крови». Согласно этому закону гражданство Эстонской республики предоставлялось имевшим его на 16 июня 1940 года и их потомкам.
Одним из следствий этого было лишение избирательных прав около трети жителей Эстонии, в результате чего вновь избранный в 1992 году парламент Эстонии оказался на 100 % состоящим из этнических эстонцев
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
vsb>>>> В любой стране есть граждане, а есть не граждане.
ЭФ>>>Неправда. Есть граждане, иностранцы и нелегалы. Не должно быть чтобы легалы, но неграждане.
vsb>>Ну вот они иностранцы. Право на проживание и работу есть, а гражданства нет.
K>Ну то есть если тебя с этой минуты в Казахстане лишат части гражданских прав, сказав, что вот теперь ты иностранец, будет норм?
Я не говорил, что это норм. Я говорил, что это не противоречит демократии.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>>Ну вот они иностранцы. Право на проживание и работу есть, а гражданства нет.
K>>Ну то есть если тебя с этой минуты в Казахстане лишат части гражданских прав, сказав, что вот теперь ты иностранец, будет норм?
vsb>Я не говорил, что это норм. Я говорил, что это не противоречит демократии.
Интересная у тебя демократия вырисовывается.
Интересно, а иностранцы — это по идее те, кто является гражданином другой страны. А если родился в этой, но гражданства не дали, это как? Явно какой-то человек второго сорта получается
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
ЭФ>>Почему Латвии, Литве и Эстонии удалось пойти в ЕС, а Белоруссии нет? ЭФ>>Они все маленькие страны.
V>Потому что ностальгия по СССР была куда сильнее и в 1994 году там победил Лукашенко на выборах с программой "вернем все в зад".
Тоже верно. Но это объясняет лишь то, почему он пришёл к власти. Но не остальные 28 лет
ЭФ>Почему Латвии, Литве и Эстонии удалось пойти в ЕС, а Белоруссии нет? ЭФ>Они все маленькие страны.
Белорусы хотят работать на своих заводах, и не хотят ехать мыть европейские унитазы?
Там слишком много русских славян, пишут на кириллице, воевали против Гитлера, короче, варвары.
А если учесть, что население Белоруси сократилось на одну треть за ВОВ, это будет как бы постоянный упрек Германии у нее же под носом.
По той же причине ЕС не сможет до конца переварить Украину (целиком), украинцы все время будут напоминать европейцам, что типа вы нас жгли и уничтожали, но мы вас победили, и теперь даже признали это, пустив к себе в Европу. Это линия будет даже без всяких формальных контрибуций, все время в уме бродить.
Украинцы будут против России выставлять антисоветчиков и нациков-азовцев, а против ЕС героев антигитлеровцев ВОВ. И будут доить ЕС, как дойную корову.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Там слишком много русских славян, пишут на кириллице, воевали против Гитлера, короче, варвары. __>А если учесть, что население Белоруси сократилось на одну треть за ВОВ, это будет как бы постоянный упрек Германии у нее же под носом.
Почему будет? Лукашенковская Беларусь и сейчас упрекает немцев, создаёт какие-то комиссии по изучению ущерба, год назад хотели иск на 500 млрд $ влепить Германии
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Они все маленькие страны. ЭФ>Уж в Белоруссии-то Путин не при чём, и на государственную систему свалить нельзя, ЭФ>после распада СССР в Белоруссии капитализм. Что же не так?
Не так то, что войди Белоруссия в ЕС, пришлось бы прибить белорусский сельхоз почти полностью. Пришлось бы пустить на ключевые производства (МАЗ, БелАЗ и проч.) иностранный капитал, который с радостью эти производства бы прибил, ну или оставил что-нибудь незначительное. Зачем это Белорусии?
А теперь ответ на вопрос: ЭФ>Почему Латвии, Литве и Эстонии удалось пойти в ЕС, а Белоруссии нет?
Они вошли в ЕС ценой демонтажа своей промышленности.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Почему Латвии, Литве и Эстонии удалось пойти в ЕС, а Белоруссии нет? ЭФ>Они все маленькие страны.
... ЭФ>Уж в Белоруссии-то Путин не при чём, и на государственную систему свалить нельзя, ЭФ>после распада СССР в Белоруссии капитализм. Что же не так?
А ты думаешь, что вступляемость в ЕС зависит только от размера да капитализма?
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai> и на государственную систему свалить нельзя, ЭФ>>после распада СССР в Белоруссии капитализм.
Tai>Какой капитализм, если все принадлежит государству, а хитрозачесанный "мечтает пожать руку последнему частнику-предпринимателю".
Есть такой вариант капитализма — государственный капитализм.
ЭФ>>Уж в Белоруссии-то Путин не при чём, и на государственную систему свалить нельзя, ЭФ>>после распада СССР в Белоруссии капитализм. Что же не так?
P>А ты думаешь, что вступляемость в ЕС зависит только от размера да капитализма?
Да (только от размера не зависит, так как Литва мельче). А ещё что надо сделать?
— переучить население на английский алфавит? (в Казахстане не помогло)
— искоренить коррупцию? (в Грузии не помогло)
что ещё?
Поэтому, если вам говорят, что, «знаете, тут сфальсифицировали выборы», и так далее, и так далее — не верьте этому! Да, мы… мы последние выборы сфальсифицировали, я уже западникам это говорил. За президента Лукашенко проголовало… проголосовало 93,5 %. 93,5. Но, говорят, это не европейский показатель… мы сделали 80… 6? (смех в зале) Это правда было. Если сейчас начать пересчитывать бюллетени, я не знаю, что с ними делать вообще… Это европейцы до выборов нам говорят «ну, если будет примерно европейские показатели… на выборах, то мы ваши выборы признаем». Мы старались сделать европейские… но, тоже, видите, не получилось. Пообещали, что если европейские, то всё будет нормально. Сделали европейские — ненормально…
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
P>>А ты думаешь, что вступляемость в ЕС зависит только от размера да капитализма?
ЭФ>Да (только от размера не зависит, так как Литва мельче).
> А ещё что надо сделать? ЭФ>- переучить население на английский алфавит? (в Казахстане не помогло) ЭФ>- искоренить коррупцию? (в Грузии не помогло)
ЭФ>что ещё?
А что тебе мешает погуглить и посмотреть все необходимые документы? Все ж в открытом доступе
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Слишком смелое суждение. Лукашенко в 2020 году удержался благодаря исключительно Путину.
а чем Путин в 2020 году помог Лукашенко?
Tai>Какой капитализм, если все принадлежит государству, а хитрозачесанный "мечтает пожать руку последнему частнику-предпринимателю".
обычный капитализм
с частной собственностью (далёко не всё там принадлежит государству) на средства производства
Tai>У Беларуси сейчас есть только два путя: или сливаться в экстазе в Союзное государство с Россией, где она будет в роли бедного послушного родственника, либо вперёд во все тяжкие, с гиперинфляцией, безработицей, разрушением производства (которое впрочем и так дышит на ладан)
да
можно стать субъектом РФ еще
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Но в принципе-то в ЕС есть государства с промышленностью? Какая-нибудь Германия, или там Франция. ЭФ>Что мешает такой быть Белоруссии?
вот Германия и Франция и помешают
ЭФ>Да и Литве, с Латвией и Эстонией что мешает?
то же самое
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Но в принципе-то в ЕС есть государства с промышленностью? Какая-нибудь Германия, или там Франция. ЭФ>Что мешает такой быть Белоруссии?
ЭФ>Да и Литве, с Латвией и Эстонией что мешает?
Эти государства и мешают. Зачем им конкуренция? Про "здоровую конкуренцию" капиталисты визжать начинают только когда самих прижимает, как сами конкурентов мочат любыми способами, то не жужжат
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
Tai>> Кто его подкупил бы?
ЭФ>Обобщённые англоговорящие олигархи.
Tai>> Зачем?
ЭФ>Чтобы расширить рынок сбыта на Белоруссию и продвигать свой язык.
Страны после того, как стали кандидатами в ЕС, годами (если не десятилетиями) ждут входа в ЕС. Это очень долгая процедура, и туда не спешат принимать
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>С этого момента поподробнее. Вот смотри — например Эстония, про "неграждан" что-нибудь слышал? Это часть населения Эстонии, которую просто взяли и дискриминировали в правах, включая, внимание для тебя, право избирать и быть избранным. А это базовая часть демократических институтов, без которой они не являются демократическими. Т.е. в Эстонии просто таки рафинированная НЕдемократия, как она есть — откровенно закрепленная в законах страны и существующая многие годы.
В любой стране есть граждане, а есть не граждане. И чаще всего избирательные права это именно то, что их отличает.
vsb> В любой стране есть граждане, а есть не граждане.
Неправда. Есть граждане, иностранцы и нелегалы. Не должно быть чтобы легалы, но неграждане.
vsb> И чаще всего избирательные права это именно то, что их отличает.
Неправда. Легалов отличает уплата налогов. Поэтому рускоговорящие в Литве налоги платить не должны.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
vsb>> В любой стране есть граждане, а есть не граждане.
ЭФ>Неправда. Есть граждане, иностранцы и нелегалы. Не должно быть чтобы легалы, но неграждане.
Ну вот они иностранцы. Право на проживание и работу есть, а гражданства нет.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>> В любой стране есть граждане, а есть не граждане.
ЭФ>>Неправда. Есть граждане, иностранцы и нелегалы. Не должно быть чтобы легалы, но неграждане.
vsb>Ну вот они иностранцы. Право на проживание и работу есть, а гражданства нет.
Ну то есть если тебя с этой минуты в Казахстане лишат части гражданских прав, сказав, что вот теперь ты иностранец, будет норм?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
V>>С этого момента поподробнее. Вот смотри — например Эстония, про "неграждан" что-нибудь слышал? Это часть населения Эстонии, которую просто взяли и дискриминировали в правах, включая, внимание для тебя, право избирать и быть избранным. А это базовая часть демократических институтов, без которой они не являются демократическими. Т.е. в Эстонии просто таки рафинированная НЕдемократия, как она есть — откровенно закрепленная в законах страны и существующая многие годы.
vsb>В любой стране есть граждане, а есть не граждане. И чаще всего избирательные права это именно то, что их отличает.
А ты этнический казах ? Если нет, то как тебе такое — впишут тебе в паспорт alien, как это сделали в прибалтике, да лишат ряда прав. Круто ведь будет, правда?
Здравствуйте, syrompe, Вы писали:
P>>Что именно они демонтировали именно ради вступления в ЕС? Т.е. это должно быть какое то соглашение. Есть такое?
S>Игналинская АЭС. Это прям условие вступления было.
Тут заявлялось "демонтаж своей промышленности", а не одной АЭС. Вот и хочется узнать поподробнее.
V>Одним из следствий этого было лишение избирательных прав около трети жителей Эстонии, в результате чего вновь избранный в 1992 году парламент Эстонии оказался на 100 % состоящим из этнических эстонцев
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
ЭФ>>Чтобы расширить рынок сбыта на Белоруссию и продвигать свой язык.
Tai>Страны после того, как стали кандидатами в ЕС, годами (если не десятилетиями) ждут входа в ЕС. Это очень долгая процедура, и туда не спешат принимать
Это не мешает уже на этом этапе разрушать промышленность в этих странах и иметь их как рынок сбыта
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Интересно, а иностранцы — это по идее те, кто является гражданином другой страны.
Нет, иностранцы это те, кто не является гражданином страны, в которой они живут. Человек без гражданства это вполне реальное явление.
Возможно "иностранец" не вполне корректный термин по отношению к таким людям.
>А если родился в этой, но гражданства не дали, это как? Явно какой-то человек второго сорта получается
Соглашайся! Дальше такой маневр:
— полноценные граждане Белоруссии это силовики и те кто его поддерживает
— а остальные просто граждане, которые не имеют право выбирать Лукашенко
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
M>>Интересно, а иностранцы — это по идее те, кто является гражданином другой страны.
vsb>Нет, иностранцы это те, кто не является гражданином страны, в которой они живут. Человек без гражданства это вполне реальное явление.
vsb>Возможно "иностранец" не вполне корректный термин по отношению к таким людям.
>>А если родился в этой, но гражданства не дали, это как? Явно какой-то человек второго сорта получается
vsb>Выходит, что так.
Интересная какая демократия. Почти как в нацистской Германии
P>Тут заявлялось "демонтаж своей промышленности", а не одной АЭС. Вот и хочется узнать поподробнее.
Все же АЭС для такого государства как Литва могла бы быть процентов 10 ВВП.
В итоге во всей Прибалтике имеет место быть перманентная задница с электроэнергией.
Да, на освещение и бытовых потребителей хватает, но ценой закрытия промышленности.
Открыть какое-либо производство без доступной энергии нереально.
До недавнего времени в Эстонии работала крупнейшая в Европе электростанция на кизяках торфе. ЕС опять требует ее закрыть из-за экологов.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
M>>Интересная какая демократия. Почти как в нацистской Германии
vsb>Ну вот так получается, что для евросоюза такой демократии хватает.
Им если хватает, то на здоровье. Мне не нравится, что они всем её хотят навязать
