Спустя N месяцев после ультиматума и M месяцев после начала конца можно уже ответить на вопрос,
что же помешало американцам* учитывать интересы русских**, дать им гарантии на жизнь и получить их в союзники?
* — читай, правительству США
** — читай, правительству РФ и гражданам РФ, включая Крым.
Вместе мы могли бы добиться бОльшего. Например, существенно распространить интернет на каждого жителя планеты. Или начать таки экспансию в ближний космос — Луна, орбитальные заводы.
Или настолько нет полезных дел на планете и за планетой, что лучше привычно посраться и подраться?
достаток вещь относительная.
ты богат настолько насколько бедны окружающие.
если не будет бедных, то не станет и богатых — собственно в этом и суть борьбы за теплое место на планете.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A> Или начать таки экспансию в ближний космос — Луна, орбитальные заводы.
Когда же до людей инженерного склада ума дойдет, что 99% остальных людей этот космос нахрен не сдался…
Не надо приписывать свои фантазии миллиардам обычных людей
Homunculus:
H>Когда же до людей инженерного склада ума дойдет, что 99% остальных людей этот космос нахрен не сдался… H>Не надо приписывать свои фантазии миллиардам обычных людей
Никогда не дойдёт. Космическая техника — это вершина инженерной мысли.
Эти 99% остальных людей при этом активно пользуются космическими технологиями, даже если не знают об этом.
BB>99% остальных людей при этом активно пользуются космическими технологиями, даже если не знают об этом
Космические технологии бывают разными. Скажем, космическая фотосъёмка, спутниковая связь, — да, используется "99% остальных людей".
А вот всякие там Луна и Марс... Ну, фотографии с Марса поглядеть любопытно, но не более того. Практическая польза от этих исследований будет ещё не скоро.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Что это, что же помешало?
Вместе США не интересует. РФ в их представлении побежденная в холодной войне сторона, просто источник дешевых ресурсов. А таковая сторона не имеет права на суверенную политику, поэтому все 30 лет все мирные инициативы РФ запад просто в помойку выкидывал, особо даже не рассматривая.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Когда же до людей инженерного склада ума дойдет, что 99% остальных людей этот космос нахрен не сдался…
Смелее, поведай нам, что важным считаешь ты?
H>Не надо приписывать свои фантазии миллиардам обычных людей
Мне приятно, что твоя считает моя необычным человекой.
И ты конечно же пальцем мне покажешь, где в своём исходном сообщении я приписал свои фантазии обычным людям?
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Что это, что же помешало?
Русские хотят сидеть за столом на равных, а американцы хотят, чтобы русские, как преданный пёс, лежали около стола, лизали им ноги и радовались каждой случайно упавшей со стола кости.
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>Никогда не дойдёт. Космическая техника — это вершина инженерной мысли. BB>Эти 99% остальных людей при этом активно пользуются космическими технологиями, даже если не знают об этом.
Вычислительная техника — это вершина инженерной мысли. Космическая-то что, взял надежную бочку, прикрутил к ней трубу, набил порохом, поджог, хренак — она в космосе. А ты поди программу напиши! Бочку-то, ее каждый может!
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Вершина вершиной, но вот мы что-то ракеты могём, а айфончик — не могём…
Айфончик — это талантливое достижение в области маркетинга, а не технологий. А мы народ простой, не предприимчивый. Мы в области маркетинга правда не могём.
Ну ок. Где? Показывали Путину какой-то там двухсторонний, да и то в Китае сделанный. И где он? Не могем.
Я не говорю что там какие-то супер сложные секретные технологии, но факт остается фактом — не могем мы это.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Когда же до людей инженерного склада ума дойдет, что 99% остальных людей этот космос нахрен не сдался… H>Не надо приписывать свои фантазии миллиардам обычных людей
99% остальных людей вообще ничего не интересует за пределами их двора или привычного круга телепередач. Почему люди инженерного склада ума вообще должны на них равняться?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>99% остальных людей вообще ничего не интересует за пределами их двора или привычного круга телепередач. Почему люди инженерного склада ума вообще должны на них равняться?
Ну потому что ТС — предположительно инженерго склада ума и посетовал — чего это политики в космос не хотят. Вот я и сказал- что всем кроме инженеров пофиг на космос
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>А таковая сторона не имеет права на суверенную политику,
С т.з. США, никакая страна не имеет права на суверенную политику кроме США, однако это не помешало массе стран найти такой формат существования в этом мире, который им дает возможность обеспечивать приличный уровень жизни и не идти на открытую конфронтацию с США.
Что помешало это сделать РФ после развала СССР, хз.
То ли это в принципе было невозможно без того чтобы полностью не сдать все свои интересы, отказаться от всех амбиций и превратиться в страну-овощ. То ли условия интеграции в сферу интересов США были оценены властьимущими РФ приемлемыми, но недостаточно привлекательными. То ли никаких вариантов интеграции и не было вообще, был только сценарий Карфагена и властям РФ другого выбора не осталось, кроме как втягиваться в противостояние.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Ну ок. Где? Показывали Путину какой-то там двухсторонний, да и то в Китае сделанный. И где он? Не могем. H>Я не говорю что там какие-то супер сложные секретные технологии, но факт остается фактом — не могем мы это.
Сделали и продавали одно время. Мне даже реклама на глаза попадалась. Просто видимо он никому такой не нужен со своей двухстороннестью, вот и не полетел.
Говорю ж, айфончик — достижение не высоких технологий, а высокого маркетинга. А это не наше.
Твои интересы учитывают тогда и только тогда, когда за тобой сила. Для того, что бы демонстрировать силу иногда нужно воевать.
Вообще стран, которые могут себе позволить говорить с США на равных крайне не много — США, Россия, Китай, Индия, Иран, Филиппины, Вьетнам, Куба, Венесуэла, Саудиты и Катар и еще несколько. Остальные по сути сателлиты. У США есть старшая "жена" Великобритания, есть полу-жена полу-сателит Германия, которая больше плачется, чем что-то требует, остальные страны находятся под контролем американских структур госдепа и ЦРУ через НКО, чьи члены входят в правительства этих стран, управляют партиями и прочим. Там целая есть, которая допускает до политики только своих и уничтожает любых конкурентов различными методами от заявлений неизвестных дам, что их изнасиловали до совершения государственных переворотов.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Спустя N месяцев после ультиматума и M месяцев после начала конца можно уже ответить на вопрос, A>что же помешало американцам* учитывать интересы русских**, дать им гарантии на жизнь и получить их в союзники?
A>* — читай, правительству США A>** — читай, правительству РФ и гражданам РФ, включая Крым.
А так ли хотели русские (правительство РФ) получить эти гарантии и стать союзниками? Есть предположение, что требования специально выдвигались так, чтобы на них никто не согласился, а потом можно было сказать: "Ну мы же предлагали, а вы сами не захотели". Спецоперацию планировали закончить очень быстро.
А что собственно не так сейчас у американцев (правительства США)? Пусть эти русские там друг друга убивают, а они пока спокойно сидят у себя за океаном и спишут всю ковидную инфляцию на Путина. А Европа скоро начнет закупать у них дорогой сжиженный газ и еще более дорогое оружие (много оружия), профит!
A>Вместе мы могли бы добиться бОльшего. Например, существенно распространить интернет на каждого жителя планеты. Или начать таки экспансию в ближний космос — Луна, орбитальные заводы. A>Или настолько нет полезных дел на планете и за планетой, что лучше привычно посраться и подраться?
A>Что это, что же помешало?
Могли бы, но все хотят быть главными. Думаю человечество еще не созрело для этого, нам пока подраться проще и приятнее.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Вместе мы могли бы добиться бОльшего. Например, существенно распространить интернет на каждого жителя планеты. Или начать таки экспансию в ближний космос — Луна, орбитальные заводы.
Не, человек так устроен, что развивается только когда есть глобальная конкуренция
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>С т.з. США, никакая страна не имеет права на суверенную политику кроме США, однако это не помешало массе стран найти такой формат существования в этом мире, который им дает возможность обеспечивать приличный уровень жизни и не идти на открытую конфронтацию с США. A>Что помешало это сделать РФ после развала СССР, хз.
А что помешало массе стран, дружественных США, построить у себя процветающую страну с высоким уровнем жизни?
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Что помешало это сделать РФ после развала СССР, хз. A>То ли это в принципе было невозможно без того чтобы полностью не сдать все свои интересы, отказаться от всех амбиций и превратиться в страну-овощ. То ли условия интеграции в сферу интересов США были оценены властьимущими РФ приемлемыми, но недостаточно привлекательными. То ли никаких вариантов интеграции и не было вообще, был только сценарий Карфагена и властям РФ другого выбора не осталось, кроме как втягиваться в противостояние.
Россия не может нормально конкурировать на мировом рынке
слишком высокие издержки, коррупция, неэффетивность
чтобы это исправить, власть должна была еще давно пойти на глубокие реформы, но видиомо они трезво оцнили тогда свои способности и не решились на такой шаг, поэтому этот путь оказался закрыт и мы имеем то что имеем
Pzz>Русские хотят сидеть за столом на равных, а американцы хотят, чтобы русские, как преданный пёс, лежали около стола, лизали им ноги и радовались каждой случайно упавшей со стола кости.
я тебе открою страшную тайну, американцам по большому счету посрать что там делается в мире и тем более в России
им не очень интересно выстраивание иерархий в мире, т.к. все что важно для них происходит внутри страны
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
V>Твои интересы учитывают тогда и только тогда, когда за тобой сила. Для того, что бы демонстрировать силу иногда нужно воевать.
отвоевав у украины клочек земли 20х20 км за несколько недель
смотрю в НАТО после этого сразу перестали новых членов принимать
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Ну ок. Где? Показывали Путину какой-то там двухсторонний, да и то в Китае сделанный. И где он? Не могем. H>Я не говорю что там какие-то супер сложные секретные технологии, но факт остается фактом — не могем мы это.
Мы это продавать не могём, Pzz верно сказал.
Сделать сможем, но кто за это заплатит?
Здравствуйте, bitboi, Вы писали: B>каким образом они кушают за твой счет?
Тут в профильных темка была от известного персонажа, как в Qt создать диалог в диалог-проекте. Тебе примерно туда.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Тут в профильных темка была от известного персонажа, как в Qt создать диалог в диалог-проекте. Тебе примерно туда.
Не можешь объяснить и срываешься на хамство. Может не стоит, в этом случае, делиться с нами своими драгоценным мнением, если даже такой простой вопрос ставит в тупик.
Здравствуйте, bitboi, Вы писали:
Pzz>>Русские хотят сидеть за столом на равных, а американцы хотят, чтобы русские, как преданный пёс, лежали около стола, лизали им ноги и радовались каждой случайно упавшей со стола кости.
B>я тебе открою страшную тайну, американцам по большому счету посрать что там делается в мире и тем более в россии B>им не очень интересно выстраивание иерархий в мире, т.к. все что важно для них происходит внутри страны
И зачем они тогда столько войн по всему миру устраивают?
Здравствуйте, bitboi, Вы писали:
B>я тебе открою страшную тайну, американцам по большому счету посрать что там делается в мире и тем более в россии B>им не очень интересно выстраивание иерархий в мире, т.к. все что важно для них происходит внутри страны
Это не страшная тайна, а подмена понятий. "Американцам" как государству далеко не "посрать".
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>С т.з. США, никакая страна не имеет права на суверенную политику кроме США, однако это не помешало массе стран найти такой формат существования в этом мире, который им дает возможность обеспечивать приличный уровень жизни и не идти на открытую конфронтацию с США.
define "масса"
10? 20?
из более чем 200, напомню
A>Что помешало это сделать РФ после развала СССР, хз.
история с географией
A>То ли это в принципе было невозможно без того чтобы полностью не сдать все свои интересы, отказаться от всех амбиций и превратиться в страну-овощ.
ну да
Здравствуйте, bitboi, Вы писали:
B>Россия не может нормально конкурировать на мировом рынке B>слишком высокие издержки
да B>коррупция
она везде есть B>неэффетивность
неэффективность чего? B>чтобы это исправить, власть должна была еще давно пойти на глубокие реформы, но видиомо они трезво оцнили тогда свои способности и не решились на такой шаг, поэтому этот путь оказался закрыт и мы имеем то что имеем
и как власть должна снизить издержки?
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
BB>>99% остальных людей при этом активно пользуются космическими технологиями, даже если не знают об этом LK>Космические технологии бывают разными. Скажем, космическая фотосъёмка, спутниковая связь, — да, используется "99% остальных людей". LK>А вот всякие там Луна и Марс... Ну, фотографии с Марса поглядеть любопытно, но не более того. Практическая польза от этих исследований будет ещё не скоро.
Ну, массовая для населения спутниковая связь и навигация появились тоже только лишь через десятки лет после запуска первого спутника. А в 40х это сложно было представить, и сама по себе идея запуска спутника в космос казалась просто забавной идеей. Собственно, вытянули главным образом потому что это была потенциально весьма эффективная возможность запускать бомбы на территорию вероятного противника и за счет этого в направление вкладывали ресурсы. А потоооом уже оказалось, что штука очень практически полезная и для "обычных людей".
Сейчас непонятно, что могут хорошего дать более дальние полеты, кроме научных исследований, но вполне возможно, что потом там найдутся изумительно полезные применения.
bitboi:
S>>У них есть непреклонные ценности — желание хорошо кушать за счет других, эти ценности и победили. B>каким образом они кушают за твой счет?
Неравноценный обмен, неоколониализм, шантаж во внешней политике, навязывание ложных ценностей и пр.
Здравствуйте, bitboi, Вы писали:
B>Россия не может нормально конкурировать на мировом рынке B>слишком высокие издержки, коррупция, неэффетивность
При всем при этом у нее весьма развитая экономика (по сравнению с любой страной ЛА, например) и дешевые ресурсы — все это вполне компенсирует посредственное качество управления.
"глубокие" реформы, аля шоковая терапия без денег — это убить вообще все в стране, что и попробовали сделать в конце 20 века, хорошо, что не все получилось.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>С т.з. США, никакая страна не имеет права на суверенную политику кроме США, однако это не помешало массе стран найти такой формат существования в этом мире, который им дает возможность обеспечивать приличный уровень жизни и не идти на открытую конфронтацию с США.
Элитные проститутки тоже имеют приличный уровень жизни, может даже повыше нашего. Что тебя заставляет писать код, вместо того чтобы сделать столь привлекательный выбор?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
УП>Элитные проститутки тоже имеют приличный уровень жизни, может даже повыше нашего. Что тебя заставляет писать код, вместо того чтобы сделать столь привлекательный выбор?
Проститутку и разработчика-коньтрахтера объединяет наличие почасового рейта, так что разница становится не настолько большой, особенно с учетом обилия церебрального секаса, с которым приходится иметь дело.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Смелее, поведай нам, что важным считаешь ты?
синтез восприятий для начала — синтез совершенной музыки (самой офигенной из всех теоретически возможных вариантов), далее синтез фильмов (аналогичным образом), далее — синтез самой вкусной еды (из всех возможных), далее — прямое наложение восприятий на сознание, далее — выход в Астрал и астральные миры, и проложение жизненных историй на вашу память и проживание всяких офигительных жизней в них ..
по крайней мере, я именно так помню прошлые жизни .. увы только, что напихать вам могут восприятий в совершенных мирах — не только лишь тех о которых вы мечтали (мягко говоря), так что хз где баланс — между расслабиться и жЫть в своё удовольствие, и быть наготове навалять люлей супостатам ..
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>Проститутку и разработчика-коньтрахтера объединяет наличие почасового рейта, так что разница становится не настолько большой, особенно с учетом обилия церебрального секаса, с которым приходится иметь дело.
Когда тебя старый жирный боров в попу трахнет баксов за 100 хорошо если, расскажешь нам о том какая разница.
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>Проститутку и разработчика-коньтрахтера объединяет наличие почасового рейта, так что разница становится не настолько большой, особенно с учетом обилия церебрального секаса, с которым приходится иметь дело.
Не оправдывайся.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Спустя N месяцев после ультиматума и M месяцев после начала конца можно уже ответить на вопрос, A>что же помешало американцам* учитывать интересы русских**, дать им гарантии на жизнь и получить их в союзники?
L>>Проститутку и разработчика-коньтрахтера объединяет наличие почасового рейта, так что разница становится не настолько большой, особенно с учетом обилия церебрального секаса, с которым приходится иметь дело.
rm2>Когда тебя старый жирный боров в попу трахнет баксов за 100 хорошо если, расскажешь нам о том какая разница.
Вы слово "элитные" сознательно пропустили? Чтобы Вы знали, элитные стоят намного больше, и не факт еще что будут с Вами сексом заниматься. А то, что Вы описали — это называется колхоз на sextalk.
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>Вы слово "элитные" сознательно пропустили? Чтобы Вы знали, элитные стоят намного больше, и не факт еще что будут с Вами сексом заниматься.
Нет, элитные — просто тот боров тебе заплатит не 100, а больше. Правда часть у тебя уйдет на поддержание элитного внешнего вида.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
L>>Вы слово "элитные" сознательно пропустили? Чтобы Вы знали, элитные стоят намного больше, и не факт еще что будут с Вами сексом заниматься.
УП>Нет, элитные — просто тот боров тебе заплатит не 100, а больше. Правда часть у тебя уйдет на поддержание элитного внешнего вида.
Вы пытаетесь рассказывать про эту часть мира человеку, который сталкивался с ним, думаю, несколько чаще и дольше Вашего, так что эти слова — не более, чем Ваше видение, основанное на предположениях и только. Там для настоящей элиты все совсем не так плачевно, кк для низов этого ремесла.
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>Вы пытаетесь рассказывать про эту часть мира человеку, который сталкивался с ним, думаю, несколько чаще и дольше Вашего, так что эти слова — не более, чем Ваше видение, основанное на предположениях и только. Там для настоящей элиты все совсем не так плачевно, кк для низов этого ремесла.
Ты элиту видел вообще когда нибудь? В гос думу загляни, в раду, да хоть в сенат США. Там, конечно, тоже есть люди подтянутые, но далеко не все, прям так скажем.
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>Вы пытаетесь рассказывать про эту часть мира человеку, который сталкивался с ним, думаю, несколько чаще и дольше Вашего, так что эти слова — не более, чем Ваше видение, основанное на предположениях и только. Там для настоящей элиты все совсем не так плачевно, кк для низов этого ремесла.
Вот так камин-аут.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Достаточно было поделать пару сайтов для эскорт-агентств и заказа девочек в свое время и пообщаться с их аудиторией немножко под стакан, как узнаешь много чего про эту теневую сторону жизни
Они считали русских принадлежащими к европейской цивилизации, но те раз за разом их разочаровывали. Поэтому они решили ослабить Россию, чтобы та не представляла опасности. Вероятно на следующем этапе планируется режиссированная революция, ядерное разоружение и развал федерации на отдельные субъекты, часть которых попробуют интегрировать в цивилизацию ещё раз.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Вершина вершиной, но вот мы что-то ракеты могём, а айфончик — не могём…
Ракеты образца 50-х, а айфончик образца 2020-х. Айфончик на лампах, думаю, Россия осилит. Дороговат, конечно, будет. А вот ракету образца 2020-х, как у Маска, с интерфейсом на жаваскрипте — не осилит.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
L>>Проститутку и разработчика-коньтрахтера объединяет наличие почасового рейта, так что разница становится не настолько большой, особенно с учетом обилия церебрального секаса, с которым приходится иметь дело.
rm2>Когда тебя старый жирный боров в попу трахнет баксов за 100 хорошо если, расскажешь нам о том какая разница.
Простите за развитие столь щепетильной темы. А если в попу трахнет молодой красавчик, для вас будет большая разница?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Простите за развитие столь щепетильной темы. А если в попу трахнет молодой красавчик, для вас будет большая разница?
Не буду показывать пальцами, (хотя все поняли, про кого я говорю), но кое-кто из наших форумчан сам готов заплатить за это молодому красавчегу...
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Американский журнал 1903г. B>Ты думаешь, что американцы с тех пор изменились?
У бабушки на даче валялись журналы Крокодил годов 50-60х, мне в детстве нравилось читать и смотреть картинки.
Там таких карикатур на американцев валом было. Думаешь, русские изменились сильно?
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>У бабушки на даче валялись журналы Крокодил годов 50-60х, мне в детстве нравилось читать и смотреть картинки. U>Там таких карикатур на американцев валом было. Думаешь, русские изменились сильно?
Чем лучше я узнаю капиталистов — тем больше понимаю достоверность советской пропаганды.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
То что у них запланировано, все что перечислено это не секрет. Взять то оно взять, да кто ж ему даст.
У меня только один вопрос, а принадлежность к европейской цивилизации чем характеризуется? Быть вассалом США?
Россия, особенно западная её часть вполне себе европейская страна, хотя в большинстве своем совмещает и пытается совместить и уравновесить в себе консенсус как европейской, так и исламской и восточной культур путем федерализации и давая возможность каждому региону реализовывать тот проект, к которому тяготеет.
То что Россия не вступит в ЕС и НАТО было понятно с самого начала, потому что Россия слишком большая и амбициозная, а структуры не выдержат двоих... ЕС никогда не будет готов отдать 25% голосов тем, кто имеет самостоятельную политику, как и НАТО не может позволить себе дискуссии, ибо НАТО не место для дискуссий.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Вычислительная техника — это вершина инженерной мысли. Космическая-то что, взял надежную бочку, прикрутил к ней трубу, набил порохом, поджог, хренак — она в космосе. А ты поди программу напиши! Бочку-то, ее каждый может!
Да ладно!? Выч. техникак какая-никакая у нас была, а вот однажды подарили Хрущёву видеокассету с записью его встречи с послом США.....
Видик — вершина инженерной мысли!
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
V>То что у них запланировано, все что перечислено это не секрет. У меня только один вопрос, а принадлежность к европейской цивилизации чем характеризуется? Быть вассалом США?
Это некая абстрактная культура. Реальная демократия, капитализм, нетерпимость к коррупции, плюрализм мнений, свобода слова, поддержка и уважение меньшинств.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Они считали русских принадлежащими к европейской цивилизации, но те раз за разом их разочаровывали.
Как думаешь, казахи принадлежат европейской цивилизации?
vsb>Это некая абстрактная культура. Реальная демократия, капитализм, нетерпимость к коррупции, плюрализм мнений, свобода слова, поддержка и уважение меньшинств.
Что такое реальная демократия? Я не вижу реальной демократии в западных странах. Это показывают как выборы, так и недопуск или устранение кандидатов, отмену свободы слова для неугодных, лживые и фейковые атаки сми на оппозиционных кандидатов и многое другое. Капитализм и в России капитализм. Коррупция в ЕС и США процветают. Прямо сейчас при тебе воруют миллиардами под лозунгом поставок оружия на Украину.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
vsb>>Они считали русских принадлежащими к европейской цивилизации, но те раз за разом их разочаровывали. A>Как думаешь, казахи принадлежат европейской цивилизации?
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
vsb>>Это некая абстрактная культура. Реальная демократия, капитализм, нетерпимость к коррупции, плюрализм мнений, свобода слова, поддержка и уважение меньшинств.
V>Что такое реальная демократия?
Для начала — хотя бы сменяемость власти. Реальная конкуренция, а не выбор между Путиным, клоуном и лошадью.
V>Я не вижу реальной демократии в западных странах.
Ты не видишь, а население тех стран — видит.
V>Капитализм и в России капитализм.
Когда силовики отжимают компании — это плохой капитализм.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Мы это продавать не могём, Pzz верно сказал. D>Сделать сможем, но кто за это заплатит?
А это делается не для того, чтобы продать.
И да, комерсанты от яблока ещё и наварились при этом, иначе быть не могло.
Объяснили бы Хрущёву, что вместо бегать искать антисоветчину по кухням и кабакам, раздать всем по телефону с камерой-микрофоном и постоянной связью с КГБ, и всё. Все под абсолютным колпаком, сами важную инфу хранят у тебя в облаке, разговоры пишутся, снимаются и прослушиваются. Население довольно, считает это свободой гласностью и деплюрализмом, и главное — без Горбачёва!
Видеть и реально иметь — это разные вещи. Иллюзия демократии, а не реальная демократия. Население легко ввести в заблуждение создав с помощью контролируемых СМИ нужную картинку. То что СМИ полностью контролируются доказали последние события. Свободных СМИ нет и не бывает, они все зависят от того, кто платит им деньги.
V>>Капитализм и в России капитализм. vsb>Когда силовики отжимают компании — это плохой капитализм.
Капитал контролирует силовиков. Силовики обслуживающий инструмент капитала. Если силовики отжимают компанию — значит за ними стоит капитал конкурентов, которые используют этот инструмент. Это вполне себе в духе капитализма.
Во всем мире так происходит и в западных странах. Просто в западе крупный капитал уже давно контролируют уже давно власть, так что использовать прямо силовиков им не нужно для устранения конкурентов, есть другие механизмы.
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
vsb>>Ты не видишь, а население тех стран — видит.
V>Видеть и реально иметь — это разные вещи. Иллюзия демократии, а не реальная демократия. Население легко ввести в заблуждение создав с помощью контролируемых СМИ нужную картинку. То что СМИ полностью контролируются доказали последние события. Свободных СМИ нет и не бывает, они все зависят от того, кто платит им деньги.
У каждого свои иллюзии. У тебя одни, у них другие. Они руководствуются своими иллюзиями при принятии решений. А ты испытываешь последствия этих решений. Ты можешь сколько угодно пенять на то, что их иллюзии не правильные, но виза твой перевод от этих пеняний принимать не начнёт. Ты можешь сколько угодно оправдывать нападение на Украину сжатием тисков НАТО вокруг России, но для всего мира агрессор однозначен и очевиден, и эти оправдания они слушать не будут.
V>Капитал контролирует силовиков. Силовики обслуживающий инструмент капитала. Если силовики отжимают компанию — значит за ними стоит капитал конкурентов, которые используют этот инструмент. Это вполне себе в духе капитализма.
В России силовики всегда были отдельной кастой и никогда не позволяли себе становиться обслуживающим инструментом. Даже при Ельцине олигархи ничего не решали. А Путин их и вовсе прижал к ногтю. И это речь про миллиардеров. Что уж говорить про сошек поменьше.
В Украине — да, там олигархи всем правят. Как и в большинстве других стран, на мой взгляд.
V>Во всем мире так происходит и в западных странах. Просто в западе крупный капитал уже давно контролируют уже давно власть, так что использовать прямо силовиков им не нужно для устранения конкурентов, есть другие механизмы.
Ну вот когда в России крупный капитал начнёт контролировать власть, тогда пунктик с капитализмом можно будет считать закрашенным.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Для начала — хотя бы сменяемость власти. Реальная конкуренция, а не выбор между Путиным, клоуном и лошадью.
Для чего сменяемость власти? Чтобы что?
Ты поменяешь работающий телефон? Провайдера хорошего поменяешь? Просто так, да? А, из квартиры с ремонтом съедешь, чтобы купить новую и начать ремонтировать, да. Ещё жену поменяешь, примелькалась же.
Русскую лень не победить. Царь бедил, не победил, Советы бедили, не победили, Путин бедил, вертикаль и вот это вот всё, не победил. И тут Обама Байден грит — мы это сделаем, отключим вашим гражданам весьмир, деньги украдём, собственность отберём, всякое как услуги за абонплату отлучим.
vsb>Ты не видишь, а население тех стран — видит.
Ты мондавошек видишь? А они есть.
vsb>Когда силовики отжимают компании — это плохой капитализм.
Что там было в Испании, Чили, Юж. Корее? Не так?
Все просто забыли, когда этим маялись островитяне и заокиянцы. Сноудена на них нет.
Хотя, отжатие дочек Газпрома чему не пример?
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
vsb>>Для начала — хотя бы сменяемость власти. Реальная конкуренция, а не выбор между Путиным, клоуном и лошадью. A>Для чего сменяемость власти? Чтобы что?
Чтобы была демократия.
A>Ты поменяешь работающий телефон? Провайдера хорошего поменяешь? Просто так, да? А, из квартиры с ремонтом съедешь, чтобы купить новую и начать ремонтировать, да. Ещё жену поменяешь, примелькалась же.
Провайдера менять полезно.
A>Русскую лень не победить. Царь бедил, не победил, Советы бедили, не победили, Путин бедил, вертикаль и вот это вот всё, не победил. И тут Обама Байден грит — мы это сделаем, отключим вашим гражданам весьмир, деньги украдём, собственность отберём, всякое как услуги за абонплату отлучим.
Не думаю, что дело в русских. Украинцы от русских ничем не отличаются, но у них всё по-другому. Просто в России с 90-х военная хунта захватила власть и держит. А в Украине по-другому пошло развитие.
vsb>>Когда силовики отжимают компании — это плохой капитализм. A>Что там было в Испании, Чили, Юж. Корее? Не так?
Не знаю, что там было.
A>Все просто забыли, когда этим маялись островитяне и заокиянцы. Сноудена на них нет. A>Хотя, отжатие дочек Газпрома чему не пример?
Это уже дело другого масштаба. Надгосударственное.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Да ладно!? Выч. техникак какая-никакая у нас была, а вот однажды подарили Хрущёву видеокассету с записью его встречи с послом США..... Ф>Видик — вершина инженерной мысли!
Ему еще початок кукурузы подарили, на него это тоже произвело впечатление.
Видак-то, в современном виде, похоже что русские изобрели.
Наиболее экономный способ использования магнитной ленты был предложен ещё в 1932 году советским изобретателем К. Л. Исуповым для звукозаписи. Он предложил размещать дорожки не вдоль, а поперёк ленты, записывая их с помощью магнитных головок, установленных на вращающемся диске[* 2]. На практике первый в мире видеомагнитофон, построенный по такому принципу — «VR-1000» (другое название — «VRX-1000») удалось построить фирме «Ампекс» (англ. Ampex) под руководством русского инженера Александра Понятова только 14 марта 1956 года[13][14]. Из-за своей цены в 50 000 долларов «VR-1000» использовался только крупнейшими телестанциями, заменив кинорегистраторы. Впервые вещание с магнитной ленты при помощи этого аппарата начато 30 ноября 1956 года телекомпанией CBS для повторного выпуска программы новостей[15][16].
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Спустя N месяцев после ультиматума и M месяцев после начала конца можно уже ответить на вопрос, A>что же помешало американцам* учитывать интересы русских**, дать им гарантии на жизнь и получить их в союзники?
Путин, напал на Украину, обвиняя США и... мир подумал что этот диктатор и клептократ еще и шизофреник. О какой безопасности может идти речь?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Чтобы была демократия.
Что это? На хлеб мажется?
vsb>Провайдера менять полезно.
Так и вижу, как ты менешь оптоволокно на вайфай, чтобы "видеть движение битиков".
vsb>Не думаю, что дело в русских. Украинцы от русских ничем не отличаются,
Не может быть.
vsb> но у них всё по-другому.
А если нет разницы, зачем платить больше? По какому такому другому?
vsb> Просто в России с 90-х военная хунта захватила власть и держит.
Чтооо? Это Ельцин-то хунта? Он Руцкого съел и в Курск посадил. А Руцкой был "военный хунта".
У нас в 90х случилась великая американская мечта советского народа — по образу и подобию САСШ при помощи правящих республиканцев.
vsb>Это уже дело другого масштаба. Надгосударственное.
Что положено заокиянцу, не положено никому?
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
vsb>>Чтобы была демократия. A>Что это? На хлеб мажется?
Это один из признаков принадлежности к евро-атлантической цивилизации. Вроде эту ветку начали с обсуждения этого вопроса.
vsb>> но у них всё по-другому. A>А если нет разницы, зачем платить больше?
Почему нет разницы? Украину весь мир любит. Россию — напротив.
>По какому такому другому?
Ну как минимум с демократией и сменяемостью власти у них всё в порядке.
vsb>> Просто в России с 90-х военная хунта захватила власть и держит. A>Чтооо? Это Ельцин-то хунта?
А белый дом кто расстреливал из танков?
vsb>>Это уже дело другого масштаба. Надгосударственное. A>Что положено заокиянцу, не положено никому?
Ты и вправду не видишь разницы между решением о национализации, которое принимают государственные органы, официально, публично, пройдя через все нужные процедуры, и крепкими ребятками в кожаных куртках с погонами, которые делают предложение, от которого нельзя отказаться?
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Путин, напал на Украину, обвиняя США и... мир подумал что этот диктатор и клептократ еще и шизофреник. О какой безопасности может идти речь?
Конечно же, мир ничего такого не подумал. Так что вопрос, у кого тут шизофрения, открытый.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>что же помешало американцам* учитывать интересы русских**, дать им гарантии на жизнь и получить их в союзники?
Есть правительство США и правительство России. И правительство России действует вовсе не в интересах русских, оно действует в своих интересах. Так почему правительство США должно действовать в интересах правительства России, а не в своих интересах. Политики всегда пытаются приплести обычных граждан. Дескать это не одна правительственная группировка мочит другую правительственную группировку, а это свободное волеизъявление всего народа.
Опять же люди так воспитаны, что не способны объединяться для каких-то общих целей. А почему, потому что с одной стороны лень делать что-то за просто так. С другой обязательно в эту систему влезет паразит, который захочет получать ничего не отдавая. Тот же свободный софт, нужно понимать, что вне зависимости от причин происхождения, то есть изначально ли он планировался свободным, или просто не продавался и стал свободным, но всё же это совершенно другая идеология.
Правда действует эта идеология обособленно. Любитель халявы может получить продукт, но с другими хотелками чаще всего будет послан на юг, что отражено в лицензии. В частности там написано вы используете этот продукт на свой страх и риск, без каких-либо гарантий и вообще иди на ... . А всё почему, потому что даже свободный софт не может преодолеть психические особенности людей.
vsb>Для начала — хотя бы сменяемость власти. Реальная конкуренция, а не выбор между Путиным, клоуном и лошадью.
Сменяемость. А Стив Джобс и Илон Маск тоже должны сменяться каждые 5 лет?
V>>Я не вижу реальной демократии в западных странах.
vsb>Ты не видишь, а население тех стран — видит.
Силовики выполняют роль обслуживающего персонала Капитала. Когда силовик отжимает бизнес — он выполняет заказ конкурента. На западе весь капитал давно монополизирован и не ведет борьбу такими методами, они давно договорились и подели рынок. Силовики теперь выполняют роль отжима международного бизнеса развязывая войны. В России капитал поменьше и он еще дорастает до внешней экспансии.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Видак-то, в современном виде, похоже что русские изобрели.
Что за чушь! Весьмир знает, что всё полезное изобретено весьмиром. Советы только покупали у весьмира или тырили, что не продавалось.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Вместе мы могли бы добиться бОльшего. Например, существенно распространить интернет на каждого жителя планеты. Или начать таки экспансию в ближний космос — Луна, орбитальные заводы. A>Или настолько нет полезных дел на планете и за планетой, что лучше привычно посраться и подраться?
A>Что это, что же помешало?
Чьи-то имперские амбиции в эпоху глобализации, когда руководителям государств остаётся утилитарная роль — строить школы, дороги, больницы, заниматься безопасностью, ну и прочей подобной рутинной скукотенью, особенно когда восседаешь на троне третий десяток лет.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Путин, напал на Украину, обвиняя США и...
Чешется, да? Будешь чесать, будет сильнее свербить.
GЗ> мир подумал что этот диктатор и клептократ еще и шизофреник.
Ты Бориса Джонсона видел? Который в ковидную годину на подпольных банкетах бутерброды жрал.
На Байдена даже весьмир плюнул, то он руку пожал, то листик повернул.
Не застал ты кремлёвских старцев.
GЗ> О какой безопасности может идти речь?
Об обычной такой. Не за наш счёт в одни ворота, которая.
И фишка в том, что раньше много было не надо. Надо было забронзовевших островитян осадить.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Это один из признаков принадлежности к евро-атлантической цивилизации. Вроде эту ветку начали с обсуждения этого вопроса.
Так у нас демократическая демократия. По американскому республиканскому образцу.
vsb>Почему нет разницы? Украину весь мир любит. Россию — напротив.
Весьмир послушен, что в уши льют, то лезет с горла.
vsb>Ну как минимум с демократией и сменяемостью власти у них всё в порядке.
"Весьмир театр, и люди в нём актёры". Играет новыми красками Шекспир.
Картинка приятная, но надо бы у них пожить, чтобы сравнить.
vsb>А белый дом кто расстреливал из танков?
Ельцин изгонял Хабуллатова.
vsb>Ты и вправду не видишь разницы между решением о национализации, которое принимают государственные органы, официально, публично, пройдя через все нужные процедуры, и крепкими ребятками в кожаных куртках с погонами, которые делают предложение, от которого нельзя отказаться?
У тебя отобрали нажитое непосильным трудом? Какая тебе разница, улыбались тебе или репу начистили? Ты в любом случае просрал полимеры.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Чьи-то имперские амбиции в эпоху глобализации, когда руководителям государств остаётся утилитарная роль — строить школы, дороги, больницы, заниматься безопасностью, ну и прочей подобной рутинной скукотенью, особенно когда восседаешь на троне третий десяток лет.
Чьи же?
Кто запустил вулкан Хрен-произнесешь, а когда не поняли, запустил ковид, а когда не поняли, запустил выпиливание русских. Все, чтобы остановить эту ползучую глобализацию. Чтобы самолёты не летали, люди не общались. Интернеты делят направо и налево. Раньше когда софт глючил, виноват был программист. 10 лет назад мы узнали, что в этом виновен Роскомнадзор. Теперь же мы знаем, что это весьмир отзывает сертификаты, крадёт деньги, собственность. А! Мизулинщина перестала быть национальным явлением. Столько развелось запрещенцев от Б-женьки по весьмиру.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Да ладно!? Выч. техникак какая-никакая у нас была, а вот однажды подарили Хрущёву видеокассету с записью его встречи с послом США.....
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
V>хотя в большинстве своем совмещает и пытается совместить и уравновесить в себе консенсус как европейской, так и исламской и восточной культур
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
vsb>>Для начала — хотя бы сменяемость власти. Реальная конкуренция, а не выбор между Путиным, клоуном и лошадью.
H>Это как в Америке, где уже 150 лет одни и те же правят?
Там каждые 4-8 лет сменяется президент. И, чаще всего, сменяется партия у власти.
vsb>>Когда силовики отжимают компании — это плохой капитализм.
H>Это как в Америке, где силовики отжимают компании?
Не думаю, что это правда. Про то, как силовики отжимают компании в России, знает весь мир. Про то, как силовики отжимают компании в Америке, кажется знают только на RSDN-е.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
Pzz>>Видак-то, в современном виде, похоже что русские изобрели. A>Что за чушь! Весьмир знает, что всё полезное изобретено весьмиром. Советы только покупали у весьмира или тырили, что не продавалось.
Весь мир еще не знает, что символ Америки, статуя Свободы, изобретена французами. А так же картофель фри.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Там каждые 4-8 лет сменяется президент. И, чаще всего, сменяется партия у власти.
Две партии 150 лет одни и те же. Одни и те же семейства там при власти и деньгах.
vsb>Не думаю, что это правда. Про то, как силовики отжимают компании в России, знает весь мир. Про то, как силовики отжимают компании в Америке, кажется знают только на RSDN-е.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
A>>Что это, что же помешало? XZ>Чьи-то имперские амбиции в эпоху глобализации, когда руководителям государств остаётся утилитарная роль — строить школы, дороги, больницы, заниматься безопасностью, ну и прочей подобной рутинной скукотенью, особенно когда восседаешь на троне третий десяток лет.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Сделали и продавали одно время. Мне даже реклама на глаза попадалась. Просто видимо он никому такой не нужен со своей двухстороннестью, вот и не полетел.
Pzz>Говорю ж, айфончик — достижение не высоких технологий, а высокого маркетинга. А это не наше.
а я жалею, что не взял
сейчас уже коллекционный экземпляр
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>>Для начала — хотя бы сменяемость власти. Реальная конкуренция, а не выбор между Путиным, клоуном и лошадью. A>>Для чего сменяемость власти? Чтобы что?
vsb>Чтобы была демократия.
Чем хороша демократия? Почему ты считаешь, что обязательная сменяемость власти, даже если народ не хочет менять власть — необходимое условие демократии? Почему выбор между рыжим клоуном и денетным дедом ты считаешь реальной конкуренцией? Клоунада как есть
vsb>Провайдера менять полезно.
Зачем? Часто меняешь? Я вот своим пользуюсь чуть ли не дольше, чем Путин президентствует, и менять не собираюсь
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
A>>С т.з. США, никакая страна не имеет права на суверенную политику кроме США, однако это не помешало массе стран найти такой формат существования в этом мире, который им дает возможность обеспечивать приличный уровень жизни и не идти на открытую конфронтацию с США.
УП>Элитные проститутки тоже имеют приличный уровень жизни, может даже повыше нашего. Что тебя заставляет писать код, вместо того чтобы сделать столь привлекательный выбор?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
vsb>>>>Для начала — хотя бы сменяемость власти. Реальная конкуренция, а не выбор между Путиным, клоуном и лошадью. A>>>Для чего сменяемость власти? Чтобы что?
vsb>>Чтобы была демократия.
M>Чем хороша демократия?
Ничего лучше за исключением коммунизма пока не придумали. Но коммунизм мы пролюбили, поэтому придётся стремиться к демократии с налётом социализма.
> Почему ты считаешь, что обязательная сменяемость власти, даже если народ не хочет менять власть — необходимое условие демократии?
Я других вариантов пока не видел.
> Почему выбор между рыжим клоуном и денетным дедом ты считаешь реальной конкуренцией? Клоунада как есть
Только в российских СМИ.
vsb>>Провайдера менять полезно.
M>Зачем? Часто меняешь? Я вот своим пользуюсь чуть ли не дольше, чем Путин президентствует, и менять не собираюсь
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>>>Ну, так-то вот как раз безопасностью и занялся XZ>>Чьей безопасностью? M>Безопасностью нашей страны
И много людей нашей страны погибало до того, как он ей занялся?
Откуда исходит опасность?
Чем поможет нашей безопасности взаимное уничтожение армий, техники, украинских городов?
НАТО увидят мощь нашей армии и передумают расширяться? Пока всё ровно наоборот — Россия названа главной угрозой НАТО, а доселе нейтральные Швеция и Финляндия становятся новыми членами.
Да и с мощью как-то не очень — полгода ежедневных ярких побед, а наши войска ещё даже не на берегу Днепра.
XZ>>И ценой чего? M>И ценой чего же, по твоему мнению?
"Ценой всего".
Гибнут люди. Наши и не наши. Десятки тысяч.
Десятилетия интеграции в мировую экономику перечёркнуты.
Китай может сейчас спокойно зайти и "освободить" свои "северные территории". И международных санкций Китаю не будет. А нам ответить будет нечем. Даже ядерный удар не поможет — нас сотрут, а китайцы восстановятся за 20 лет.
Оно того стоит?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Там каждые 4-8 лет сменяется президент. И, чаще всего, сменяется партия у власти.
И что это дало? Больше маразматиков прорываются в президенты Америки? Означает ли это, что они говорящие головы, которые ничего не решают, но щёки надувают на весьмир?
vsb>Не думаю, что это правда.
Сноудена тоже не было.
Здравствуйте, bitboi, Вы писали:
B>Ты дед? B>Если серьезно, и как можно смотреть то что вымерзает наш кинематограф? А в Голливуде снимают не только фильмы про супергероев.
