Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
B5>>Это у них кондиционер взорвался. U>На какой странице методички "Донбасс 2014-2022" написан этот ответ? U>Самим не надоело его пихать по любому поводу?
Как только распятого мальчика перестанут пихать по любому поводу. Таковы правила.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>Я вообще не понимаю, к чему все эти рефлексии. Очевидно, что цель изначально была инфраструктурная, а не ТЦ, очевидно что ракета может промахнуться. И? Американцы же не рефлексируют и не оправдываются в таких случаях, а просто применяют понятие "сопутсвующий ущерб". Вот как его определяет Министерства обороны США:
Все так и есть. Если бы сказали, что "да, промахнулись, сожалеем", вопросов бы у меня не было, война есть война, на войне гибнут люди, много. Но меня раздражают наши пропагандоны, которые сразу начинают придумывать любые версии (постановка и т.д.), лишь бы обелить ВС РФ, а остальные "быть обманутыми рады".
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Насколько я понимаю, лупили X-22, которой подсвечивать нечем и старая инерциальная система, и вообще это стратегическая ракета 60-ых которой точность — не важна. Ну и результат соответсвующий. Англичане утверждают что мы сливаем стратегическое вооружение на тактические цели.
Это по заявления Киева. Грош им цена.
Вот,собственно,место прилета: https://t.me/rybar/34558
А украинское правительство — чмошники.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>https://t.me/boris_rozhin/55391 SC>кассад пишет, что ТРЦ неработающий и вообще взорвался рядом с ним склад с оружием, а ТРЦ уже от него зацепило
Официальное от МО:
27 июня в городе КРЕМЕНЧУГ Полтавской области ВКС России нанесен удар высокоточным оружием воздушного базирования по ангарам с поступившим от США и европейских стран вооружением и боеприпасами, в районе Кременчугского завода дорожных машин.
В результате высокоточного удара, оружие и боеприпасы западного производства, сосредоточенные на складской территории для дальнейшей отправки украинской группировке войск на Донбассе, поражены. Детонация хранившихся боеприпасов к западному оружию, вызвала пожар в расположенном рядом с территорией завода не функционировавшем торговом центре.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>кассад пишет, что ТРЦ неработающий и вообще взорвался рядом с ним склад с оружием, а ТРЦ уже от него зацепило
Я вообще не понимаю, к чему все эти рефлексии. Очевидно, что цель изначально была инфраструктурная, а не ТЦ, очевидно что ракета может промахнуться. И? Американцы же не рефлексируют и не оправдываются в таких случаях, а просто применяют понятие "сопутсвующий ущерб". Вот как его определяет Министерства обороны США:
Неумышленный или дополнительный ущерб, нанесенный людям или объектам, которые на тот момент не являлись правомерной военной целью. Такого рода ущерб не является незаконным, поскольку не является чрезмерным, учитывая военное преимущество, обретенное с помощью военного действия.
Ну и чего мы оправдываемся? Нужно брать пример с лучших в этом деле. "Сопутствующий ущерб", пожали плечами, и все на этом.
Не, ну так то понятно, что людей жалко, гражданских жалко, жилые постройки жалко. Ну так сдались бы уже давно, гарантировали бы нейтралитет, и жили бы себе спокойно, как современная Грузия.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Судя по объяснениям МО РФ, хотели попасть в ангары (выше и левее ТЦ). А попали куда попали.
как ты смеешь, удар был нанесён высокоточным орудием
Судя по объяснениям МО РФ, хотели попасть в ангары (выше и левее ТЦ). А попали куда попали.
Ну, т.е. МО РФ утверждает, что в ангары таки попали, а ТЦ повреждён вторичным взрывом боеприпасов, складированных в ангарах, но на фото видно, что ангары целые, что там никакие боеприпасы не взрывались.
M>>Ну, а что он еще мог бы написать? Конечно "склад рядом", "по ТЦ не стреляли" и прочее. SC>ну так я и спрашиваю, знает ли кто, как на самом деле ...
Косвенных признаков того, что это не простой ТЦ, нарыли довольно много. В т.ч. почти полное отсутствие авто на парковке, в кадре на фотках почти одни мужики, из них многие в военной форме и т.п.
В общем, скорее всего этот ТЦ либо давно закрытй, либо использовался под военный склад. Сообщения о многочисленных гражданских жертвах в нем — скорее всего традиционное вранье. А пожар в ТЦ мог быть как следствием прилета по нему (либо случайного, либо целенаправленного если в нем был военный склад), так и инсценировкой (типа, прилетело по заводу, а для медийного эффекта подожгли расположенный рядом пустующий ТЦ).
Здравствуйте, B-52, Вы писали:
B5>Это у них кондиционер взорвался.
На какой странице методички "Донбасс 2014-2022" написан этот ответ?
Самим не надоело его пихать по любому поводу?
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
CRT>>Это ты покажи воронку в тц, которая соответствовала бы попаданию боеголовки весом более полутонны. XZ>А должен? Ты же поддерживаешь версию, что воронка на другом конце завода объясняет пожар в ТЦ.
Я вижу по фоткам тц что по нему НЕ попадала ракета с боеговловкой весом более полутонны
Как пожар начался — хз. Могут быть тысячи причин:
Что-то большое горящее отбросило взрывной волной в сторону ТЦ.
Что то сдетонировало рядом с тц или внутри тц
что-то воспламеняющееся разрушилось из-за взрывной волны и загорелось рядом с тц или внутри тц,
украинская ракета ПВО промахнулась по цели (или сбойнула) и упала на тц
и т.д. и т.п.
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
M>а есть какая-то непреодолимая причина, по которой военные рф никак не могут размещаться в школах и пту?
В той школе, в которую прилетело, военных не было. С мест подтвердили. А вот всушники отлично себя чувствуют в школах, РТУ и детсадах в Донецкой области. И постреливают оттуда по всему, что движется. И это мне с мест сообщили.
И это по железобетонным конструкциям, а не по тц который судя по фоткам построен по технологии "стальной каркас обшитый панелями".
Весь этот тц сдуло бы как карточный домик, а у него просто крыша обвалились потому что из-за пожара стальной каркас размягчился и не выдержал веса конструкции
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Так что вполне они могли там находиться (опять же, не обсуждаю пропаганду (-ы). А то одна сторона говорит что там было 1000 гражданских, а другая — что ТЦ давно был закрыт).
Владелец ТЦ говорит, что он был закрыт. Работало несколько арендаторов у входа. Про "1000 человек" при 2 погибших и около 20 пострадавших как-то не верится.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Все так и есть. Если бы сказали, что "да, промахнулись, сожалеем", вопросов бы у меня не было, война есть война, на войне гибнут люди, много.
А если не промахнулись и всё именно так, как они говорят?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>>Судя по объяснениям МО РФ, хотели попасть в ангары (выше и левее ТЦ). А попали куда попали. pik>как ты смеешь, удар был нанесён высокоточным орудием
Ты хочешь сказать что реально попали в этот ТЦ? с проломленной крышей и целыми стилажами, серезно?
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
S>>Это не повод наносить удар рядом с местом скопления мн-ва гражданских. Скорее всего про тц не в курсе были. B>Ты лучше скажи — а нахрена устраивать склад боеприпасов и военной техники рядом "со скоплением людей"?
Для текущей украинской власти прилеты по мирному населению — один сплошной плюс.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>кассад пишет, что ТРЦ неработающий и вообще взорвался рядом с ним склад с оружием, а ТРЦ уже от него зацепило
постановка, как в Буче
Каждый, просыпаясь утром, должен задавать себе вопрос — что он может сегодня сделать, чтобы россиянства
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>https://t.me/boris_rozhin/55391 SC>кассад пишет, что ТРЦ неработающий и вообще взорвался рядом с ним склад с оружием, а ТРЦ уже от него зацепило
Открой спутниковые карты яндекса или гугла, да посмотри что там в округ него
Хотя наши мне кажется не дорабатывают, есть же у МО и спутники, и беспилотники. Могли бы больше выкладывать информации об результате своих ударов.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>https://t.me/boris_rozhin/55391 SC>кассад пишет, что ТРЦ неработающий и вообще взорвался рядом с ним склад с оружием, а ТРЦ уже от него зацепило
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>https://t.me/boris_rozhin/55391 SC>кассад пишет, что ТРЦ неработающий и вообще взорвался рядом с ним склад с оружием, а ТРЦ уже от него зацепило
Насколько я понимаю, лупили X-22, которой подсвечивать нечем и старая инерциальная система, и вообще это стратегическая ракета 60-ых которой точность — не важна. Ну и результат соответсвующий. Англичане утверждают что мы сливаем стратегическое вооружение на тактические цели.
Да ничего особенного — сгорел.
Нефиг в рядом с ним склад вооружения хранить было, а в нём наёмников размещать
Всё как всегда
А чего так все возбудились? Неужели "всё что нажито через НАТО непосильным трудом" пропало?
Здравствуйте, B-52, Вы писали:
B5>Здравствуйте, system.console B5>Это у них кондиционер взорвался.
Подобными заявлениями вы ставите себя на одну планку с "ними", т.е. вы сами себя расчеловечиваете.
Это безотносительно вообще всего.
Имхо, лучше оставаться человеком чем не оставаться.
rm2>Американцы же не рефлексируют и не оправдываются в таких случаях
Так российская пропаганда и бранила Штаты за бомбёжки. Мол, эти негодяи возомнили себя всемирным полицейским, лезут куда не просят, бомбят кого хотят, насаждают свою демократию, показывают в ООН пробирки с химическим оружием. А тут выходит, что Россия тоже вроде как полицейский, хоть и помельче, тоже бомбит кого хочет, тоже насаждает свои порядки, тоже рассказывает о каких-то биолабораториях в Мариуполе.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
C>>Видим прямое попадание в край ТЦ. Боеголовки с 1000 кг. взрывчатки. И разрушения тоже вполне понятные — боеголовка попала под углом, и видим классический эллиптический след. B>Ну и?
И военное преступление. Очередное. После обстрелов жилых домов в Киеве в тот же день.
C>>И если что, снаряды (а тем более ракеты) так не детонируют. Они достаточно нудно и долго взрываются после начального попадания. B>Зависит от типа взрывчатки и "фасовки". На кадрах с пруда виден второй взрыв. Или два прилёта, или детонация цели. А ТЦ — как там ваши говорят?
Вторая ракета попала в стадион неподалёку.
B>"Сопутствующие потери" или что-то в этом роде. B>Ну а про обстрелы Донецка и других городов ты что скажешь?
Можно список уничтоженных ракетами ТЦ в Донецке? А ведь могут, Украина ещё в 2014-м году могла в ноль сносить целые районы артиллерией.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>И военное преступление. Очередное. После обстрелов жилых домов в Киеве в тот же день.
И скока американских вояк было осуждено за "очередное военное преступление"?
C>Вторая ракета попала в стадион неподалёку.
Пруф. Кадры воронки в промзоне есть, есть видио прилюта по ж/д путям. Давай про "мирный стадион".
C>Можно список уничтоженных ракетами ТЦ в Донецке? А ведь могут, Украина ещё в 2014-м году могла в ноль сносить целые районы артиллерией.
Ага. Могла. Только предпочитала делать по несколько залпов в день по жилым домам. Что бы народ обратно к скакунам захотел, наверное.
Хотя, помнится, кадры с прилётом ТочкиУ по скоплению населения ваши журношлюхи опубликовали с заголовком "Киев под ударом". Всё пробиваете дно за дном.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Это не повод наносить удар рядом с местом скопления мн-ва гражданских. Скорее всего про тц не в курсе были.
Ты лучше скажи — а нахрена устраивать склад боеприпасов и военной техники рядом "со скоплением людей"? Хотя, ваши всё время мирными жителями прикрываются...
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Сколько жертв среди мирных? Было прямое попадание?
Хозяин ТЦ в Кременчуге утверждает, что в момент удара никого там не было
На 2.11 мин хозяин ТЦ утверждает что все сотрудники покинули рабочие места и скрылись в бомбоубежище в другом месте после того как прозвучала повитряня ( воздушная) тревога. Никто из сотрудников не погиб
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Я вижу по фоткам тц что по нему НЕ попадала ракета с боеговловкой весом более полутонны CRT>Как пожар начался — хз. Могут быть тысячи причин: CRT>Что-то большое горящее отбросило взрывной волной в сторону ТЦ. CRT>Что то сдетонировало рядом с тц или внутри тц CRT>что-то воспламеняющееся разрушилось из-за взрывной волны и загорелось рядом с тц или внутри тц, CRT>украинская ракета ПВО промахнулась по цели (или сбойнула) и упала на тц CRT>и т.д. и т.п.
Ну или так:
Зеленский опубликовал видеозапись: https://www.youtube.com/watch?v=nB-Q-G4rg24
Спутниковые снимки до и после:
Видно, что место удара на видео и на снимках совпадает.
Если это фейковые картинки и компьютерные видео, то опровергнуть их будет не сложно.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Спутниковые снимки до и после:
Не совсем "до", а за год до удара.
XZ>Image: lcimg-1e36ae93-67f5-4159-bf86-5a7072efbae1.jpg
Сдуло правый верхний угол тц и то, что было массивом деревьев через жд год назад. Воронки в периметре тц не видно, есть темные пятна с обеих сторон от жд, видимо туда и прилетело.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
rm2>>Россия в данном случае обороняется
LK>Так и США оборонялись. В Афгане боролись с мировым терроризмом, в Ираке защищались от химического оружия, в Ливии боролись с сумасшедшим диктатором, расстрелявшим из самолётов мирную демонстрацию.
Правильно. Но есть маленькое отличие, мы обороняемся в пределах наших границ и сопредельных государств. Ну, за исключением Сирии может быть. А США — по всему миру.
LK>Какой именно угрозы? Американских ракет на территории Украины? Так ракеты можно разместить и в Прибалтике, и в Польше, и в Румынии, и в Финляндии. Чтобы устранить эту угрозу, пришлось бы освобождать всю Европу до Ла-Манша, а ещё лучше с Британскими островами, оттуда подлётное время ракет до Москвы тоже небольшое. Но вообще год назад Шойгу предлагал перенести столицу из Москвы подальше за Урал.
Что есть угроза, куда что и как размещать — я думаю это вопрос не к Rsdn, а к военным аналитикам. И прежде всего аналитикам МО РФ. Я думаю, там существуют очень четкие весовые алгоритмы, по результату оценки которых можно судить — удовлетворительный баланс военный, или не удовлетворительный.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>ну так я и спрашиваю, знает ли кто, как на самом деле ...
Смотрите "первоисточники". По ссылке — съемка стеллажей без ценников с аккуратно расставленными целехонькими бутылками в здании, куда якобы попала ракета.
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
M>Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>>кассад пишет, что ТРЦ неработающий и вообще взорвался рядом с ним склад с оружием, а ТРЦ уже от него зацепило
M>постановка, как в Буче
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Судя по объяснениям МО РФ, хотели попасть в ангары (выше и левее ТЦ). А попали куда попали.
LK>Ну, т.е. МО РФ утверждает, что в ангары таки попали, а ТЦ повреждён вторичным взрывом боеприпасов, складированных в ангарах, но на фото видно, что ангары целые, что там никакие боеприпасы не взрывались.
LK>Image: KMO_096855_28803_1_t246_120813.webp
Если уж снимали с коптера почему фото во все стороны нету или видео, может ангары слева или справа или за коптером. Разрушения не похожи на прилет ракеты да и Геращенко показывал здание с проломленнйо крышей и целыми бутылками на стелажах....
S>Если уж снимали с коптера почему фото во все стороны нету или видео, может ангары слева или справа или за коптером. Разрушения не похожи на прилет ракеты да и Геращенко показывал здание с проломленнйо крышей и целыми бутылками на стелажах....
Если бы крышу проломило взрывом, там стеллажей на местах не осталось бы, не то что бутылок. Так что крыша проломилась по другой причине. Да и не понятно, где это снимали.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>https://t.me/boris_rozhin/55391 SC>кассад пишет, что ТРЦ неработающий и вообще взорвался рядом с ним склад с оружием, а ТРЦ уже от него зацепило
T>Все так и есть. Если бы сказали, что "да, промахнулись, сожалеем", вопросов бы у меня не было, война есть война,
Какая такая война? Ты о чем? У вас СВО.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
XZ>>Открой карту и посмотри, что находится между этим местом прилёта и ТЦ. Этот взрыв виден на видео, здесь выкладывали, рядом с прудом. B>Смотрел. Там завод.
Целый. А ТЦ дальше, за заводом сгорел. И стёкла ещё дальше за ТЦ выбило ударной волной. А люди на пруду рядом с эпицентром просто разбежались. Странная какая-то ударная волна.
XZ>>Открой фотографию, где ТЦ разрушен, а завод цел. B>Кинь ссылочку. А то у меня только съёмки с коптера, на которых за ТЦ горят руины. B>https://t.me/chervonec_001/12068
Он в этом же посте:
XZ>>Подумай, как такое могло произойти без второго взрыва в районе ТЦ. B>Подумай: что могло взорваться возле ТЦ?
Всё что угодно. Один из наиболее вероятных вариантов — вторая ракета.
Мне непонятно, зачем упорно строить образ безупречной точности, стреляя древним советским говном.
Ну промахнулись. Сказали куда стреляли и зачем, результат достигнут, ну и всё.
Зачем эти недостоверные подробности про неработающий ТЦ, перекинувшуюся детонацию, подготовленную инсценировку?
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Все так и есть. Если бы сказали, что "да, промахнулись, сожалеем", вопросов бы у меня не было, война есть война, на войне гибнут люди, много. Но меня раздражают наши пропагандоны, которые сразу начинают придумывать любые версии (постановка и т.д.), лишь бы обелить ВС РФ, а остальные "быть обманутыми рады".
А потому что сложно быть такими законченными ублюдками, как США. Это не наш менталитет. Поэтому и оправдываются, и придумывают, и т.д. и т.п.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
A>>Оно должно было попасть в этот кадр? XZ>Да. Вот кадр взрыва со стороны пруда с беседкой. По спутниковым картам видно, что камера смотрит точно в ту сторону, с которой коптер сфотографировал ТЦ. Т.е. место попадания на фотографии где-то по центру, далеко за ТЦ, за заводом.
Опровергай.
XZ>>>Ещё раз посмотри картинку выше. Выбитые стёкла в домах снизу-сзади снимающего коптера. От воронки до них — 700м. Между ними — завод и ТЦ. A>>И? (Надо же, оказывается, на фотоснимке можно увидеть то, что на него не попало.) XZ>На видео в канале Шария есть съёмка этих зданий.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>https://t.me/boris_rozhin/55391 SC>кассад пишет, что ТРЦ неработающий и вообще взорвался рядом с ним склад с оружием, а ТРЦ уже от него зацепило
Рабочий он или нет, но в нём не могло быть 1000 человек. Если измерить площадь по спутниковому снимку, она составит около 2000 м², вычтем отсюда складские помещения, стеллажи и прочее — можно взять половину, то есть 1000 м². Но при более-менее свободном размещении (на расстоянии вытянутой руки) на 1 человека в толпе приходится 1 м² площади. Зеленский и прочая пропаганда, похоже, взяли максимальную вместимость ТЦ и выдали её за количество посетителей.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>это называется процесс обесчеловечивания
Процесс обесчеловечивания это когда на "весь мир" лгут про 1000 в торговом центре и "весь мир" начиная верить в это принимает за норму того, что там происходит.
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
T>>А каким таким образом война там предотвращает войну тут?
V>Она отодвигает границу соприкосновения, тех кто ведет политику агрессии и экспансии, в том числе и не военными методами, увеличивая время возможной реакции на агрессию.
То есть другими словами украинским танковым колоннам дольше ехать до Москвы? Ты правда боялся нападения Украины на Москву?
Если ты имеешь ввиду нато, то для него ничего не изменилось, как граничили с нато, так и после войны будем граничить. Ещё не понятно с «отодвижением границы соприкосновения». Отодвижение от чего? От России? Зачем тогда Херсон аннексировать (сейчас спешно готовят «референдум»), ведь после присоединения Херсона Россия опять будет граничить с Украиной.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
rm2>>Россия в данном случае обороняется
LK>Так и США оборонялись.
именно так!
поздравляю, ты начал понимать в "геополитике"
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
V>p.s. есть конечно вариант уехать куда-нибудь в Австралию или Новую-Зеландию или Южную Америку, где ничего не случится, но там больше шанс помереть сев на какого-нибудь паука на ободке унитаза...
В Австралию думаю тоже чтото прилетит, они не нейтральны.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>>Так что вполне они могли там находиться (опять же, не обсуждаю пропаганду (-ы). А то одна сторона говорит что там было 1000 гражданских, а другая — что ТЦ давно был закрыт). B>Владелец ТЦ говорит, что он был закрыт. Работало несколько арендаторов у входа. Про "1000 человек" при 2 погибших и около 20 пострадавших как-то не верится.
Коллеги, я понимаю что читать всю ветку не комильфо, но всё таки — я отвечал исключительно на то что (1) размер ТЦ 2000 кв.м. указан неверно и (2) при размере 20 000 кв. м. 1000 человек вполне могли там разместиться не толкаясь. Были они там или не были — хз, обсуждать пропаганду не хочется.
Но согласен, если бы в 1000 человек попали ракетой, двумя погибшими бы не обошлось.
B>Владелец ТЦ говорит, что он был закрыт.
Агент Путина похоже
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>А Австралия — это пустое ничто, неинтересное особо никому в условиях конфликта. Они будут сидеть себе, никуда не рыпаясь, радуясь, что выжили и по возможности ограждаясь.
Австралия посылает свои войска везде, где есть войска сша, а сармату все равно куда лететь, так что прилетит. Еще и от китайцев достанется.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
SC>>кассад пишет
M>Ну, а что он еще мог бы написать? Конечно "склад рядом", "по ТЦ не стреляли" и прочее.
ну так я и спрашиваю, знает ли кто, как на самом деле ...
хотя, конечно, верить сейчас никому
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
K>Косвенных признаков того, что это не простой ТЦ, нарыли довольно много. В т.ч. почти полное отсутствие авто на парковке, в кадре на фотках почти одни мужики, из них многие в военной форме и т.п. есть и мирные
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>https://t.me/boris_rozhin/55391 SC>кассад пишет, что ТРЦ неработающий и вообще взорвался рядом с ним склад с оружием, а ТРЦ уже от него зацепило
Это МО РФ пишет, Кассад лишь ретранслирует.
Кмк,если бы ракета прилетела в сам ТЦ, то его бы в щепки разнесло (сравни с Ретровилем https://youtu.be/ZoPZI6U_wqg хотя там БК был прям в нем). А на видео всё больше похоже на пожар. Геращенко даже уцелевшие полки с алкашкой показывал внутри.
Так что да, похоже, что где-то рядом бахнуло, а ТЦ либо частично зацепило, либо и правда БК с Дормаша сдетонировал.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, klopodav, Вы писали: K>>Косвенных признаков того, что это не простой ТЦ, нарыли довольно много. В т.ч. почти полное отсутствие авто на парковке, в кадре на фотках почти одни мужики, из них многие в военной форме и т.п. ЛЧ>есть и мирные
Сколько жертв среди мирных? Было прямое попадание?
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Вот,собственно,место прилета: https://t.me/rybar/34558
ТЦ «Амстор» зацепило взрывной волной
Открой карту и посмотри, что находится между этим местом прилёта и ТЦ. Этот взрыв виден на видео, здесь выкладывали, рядом с прудом.
Открой фотографию, где ТЦ разрушен, а завод цел. Как ударная волна перелетела через завод и "зацепила" ТЦ?
Открой видео у Шария, там видно дома напротив ТЦ, все стёкла повыбивало.
Подумай, как такое могло произойти без второго взрыва в районе ТЦ.
То, что создало воронку из видео выше, могло повыбивать стёкла в большом радиусе.
XZ>Подумай, как такое могло произойти без второго взрыва в районе ТЦ.
Он мог быть. Но вызван он не тем, что прилетело первоначально — оно разрушило бетонные конструкции, а в ТЦ бутылки на полках стоят нетронутые.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
XZ>>Открой фотографию, где ТЦ разрушен, а завод цел. Как ударная волна перелетела через завод и "зацепила" ТЦ? CRT>тц от чего разрушен от пожара или от взрыва?
Судя по видео изнутри — от пожара.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Открой карту и посмотри, что находится между этим местом прилёта и ТЦ. Этот взрыв виден на видео, здесь выкладывали, рядом с прудом.
Смотрел. Там завод.
XZ>Открой фотографию, где ТЦ разрушен, а завод цел.
Кинь ссылочку. А то у меня только съёмки с коптера, на которых за ТЦ горят руины. https://t.me/chervonec_001/12068
XZ>Подумай, как такое могло произойти без второго взрыва в районе ТЦ.
Подумай: что могло взорваться возле ТЦ?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
XZ>>Открой фотографию, где ТЦ разрушен, а завод цел. Как ударная волна перелетела через завод и "зацепила" ТЦ? A>Завод не цел: https://t.me/boris_rozhin/55412
Покажи пальцем место прилёта с воронкой и повреждения ангаров на заводе:
XZ>>Открой видео у Шария, там видно дома напротив ТЦ, все стёкла повыбивало. A>То, что создало воронку из видео выше, могло повыбивать стёкла в большом радиусе.
Ещё раз посмотри картинку выше. Выбитые стёкла в домах снизу-сзади снимающего коптера. От воронки до них — 700м. Между ними — завод и ТЦ.
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
M>>>Ну, а что он еще мог бы написать? Конечно "склад рядом", "по ТЦ не стреляли" и прочее. SC>>ну так я и спрашиваю, знает ли кто, как на самом деле ...
K>Косвенных признаков того, что это не простой ТЦ, нарыли довольно много. В т.ч. почти полное отсутствие авто на парковке, в кадре на фотках почти одни мужики, из них многие в военной форме и т.п.
Дефицит бензина и солярки. Город не очень богатый, скорее всего парковка несколько месяцев как пустая. Пожарники и спасатели в основном мужчины.
Местные говорят, что он работал.
Оно должно было попасть в этот кадр?
A>>То, что создало воронку из видео выше, могло повыбивать стёкла в большом радиусе. XZ>Ещё раз посмотри картинку выше. Выбитые стёкла в домах снизу-сзади снимающего коптера. От воронки до них — 700м. Между ними — завод и ТЦ.
И? (Надо же, оказывается, на фотоснимке можно увидеть то, что на него не попало.)
K>Косвенных признаков того, что это не простой ТЦ, нарыли довольно много. В т.ч. почти полное отсутствие авто на парковке, в кадре на фотках почти одни мужики, из них многие в военной форме и т.п.
эту методичку уже вчера всю зачитали, из удалённого вчера на тему сообщения, типа машин на стоянке даже небыло.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Но меня раздражают наши пропагандоны
Работа у них такая, 24/7 доносить до слабой на голову аудитории правильную точку зрения.
Если они тебя в другие моменты не раздражают, то я бы начал волноваться на твоем месте.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Завод не цел: https://t.me/boris_rozhin/55412 XZ>>Покажи пальцем место прилёта с воронкой и повреждения ангаров на заводе: XZ>>Image: KMO_096855_28803_1_t246_120813.webp
A>Оно должно было попасть в этот кадр?
Да. Вот кадр взрыва со стороны пруда с беседкой. По спутниковым картам видно, что камера смотрит точно в ту сторону, с которой коптер сфотографировал ТЦ. Т.е. место попадания на фотографии где-то по центру, далеко за ТЦ, за заводом.
A>>>То, что создало воронку из видео выше, могло повыбивать стёкла в большом радиусе. XZ>>Ещё раз посмотри картинку выше. Выбитые стёкла в домах снизу-сзади снимающего коптера. От воронки до них — 700м. Между ними — завод и ТЦ.
A>И? (Надо же, оказывается, на фотоснимке можно увидеть то, что на него не попало.)
На видео в канале Шария есть съёмка этих зданий.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Дефицит бензина и солярки. Город не очень богатый, скорее всего парковка несколько месяцев как пустая. Пожарники и спасатели в основном мужчины. A>Местные говорят, что он работал.
КрАЗ, Дормаш, вагоностроительный завод, гидроэлектростанция... Этого всего не хватает, чтобы обеспечить город.
Ах да, нефтеперегонный забыл. По слухам, он работает в штатном режиме.
Куда катится мир!
На той парковке на тысячу посетителей хотя бы 30 машин стояло бы.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Он в этом же посте: Image: KMO_096855_28803_1_t246_120813.webp
Это вид со стороны завода.
XZ>Всё что угодно. Один из наиболее вероятных вариантов — вторая ракета.
Да. Или детонация боеприпасов.
XZ>Мне непонятно, зачем упорно строить образ безупречной точности, стреляя древним советским говном.
Это твои проблемы. Сам придумал, сам ломаешь голову.
XZ>Ну промахнулись. Сказали куда стреляли и зачем, результат достигнут, ну и всё.
Не знаю, чем стреляли, но попали точно. Пожар в ТЦ или от осколков, или "вторая Буча" (провокация).
XZ>Зачем эти недостоверные подробности про неработающий ТЦ, перекинувшуюся детонацию, подготовленную инсценировку?
У меня нет оснований не верить владельцу ТЦ: работало несколько арендаторов у фасада. Причин пожара может быть множество. Кроме вышеописанных и КЗ, и поджог с целью сокрытия хищения, и... Зачем тупо гавкать "промахнулись", если даже официальные укры подтвердили, что взрыва в ТЦ не было, был пожар?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>Он в этом же посте: Image: KMO_096855_28803_1_t246_120813.webp B>Это вид со стороны завода.
XZ>Открой карту и посмотри, что находится между этим местом прилёта и ТЦ. Этот взрыв виден на видео, здесь выкладывали, рядом с прудом. XZ>Открой фотографию, где ТЦ разрушен, а завод цел. Как ударная волна перелетела через завод и "зацепила" ТЦ? XZ>Открой видео у Шария, там видно дома напротив ТЦ, все стёкла повыбивало. XZ>Подумай, как такое могло произойти без второго взрыва в районе ТЦ. Вот тут разбор с картинками.
Здравствуйте, serb, Вы писали:
S>Тут вот видео подъехало S>https://t.me/boris_rozhin/55399 Что то явно говорит за ТЦ.
Ясно видно, что горит задняя часть ТЦ. Следы пожара потом видно на съёмках с дрона.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, serb, Вы писали:
S>>Тут вот видео подъехало S>>https://t.me/boris_rozhin/55399 Что то явно говорит за ТЦ. C>Ясно видно, что горит задняя часть ТЦ. Следы пожара потом видно на съёмках с дрона.
Ясно не видно — на фото ТЦ кончается перед дереьвями справа, cудя по гугл мамс перед дереьвми там еще и ЖД, на видео что-то горит за уровнем деревьев.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
XZ>>Покажи пальцем место прилёта с воронкой и повреждения ангаров на заводе: XZ>>Image: KMO_096855_28803_1_t246_120813.webp
CRT>Это ты покажи воронку в тц, которая соответствовала бы попаданию боеголовки весом более полутонны.
А должен? Ты же поддерживаешь версию, что воронка на другом конце завода объясняет пожар в ТЦ.
CRT>На этой фотке тц я не вижу никакой воронки.
И я не вижу. А должен?
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
T>>Нет, это вид со стороны парковки: B>А это видио прилёта.
Видим прямое попадание в край ТЦ. Боеголовки с 1000 кг. взрывчатки. И разрушения тоже вполне понятные — боеголовка попала под углом, и видим классический эллиптический след.
И если что, снаряды (а тем более ракеты) так не детонируют. Они достаточно нудно и долго взрываются после начального попадания. У нас уже примеров полно (да я и сам лично видел во время фейерверка в Пугачёво).
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Видим прямое попадание в край ТЦ. Боеголовки с 1000 кг. взрывчатки. И разрушения тоже вполне понятные — боеголовка попала под углом, и видим классический эллиптический след.
Ну и?
C>И если что, снаряды (а тем более ракеты) так не детонируют. Они достаточно нудно и долго взрываются после начального попадания.
Зависит от типа взрывчатки и "фасовки". На кадрах с пруда виден второй взрыв. Или два прилёта, или детонация цели. А ТЦ — как там ваши говорят? "Сопутствующие потери" или что-то в этом роде.
Ну а про обстрелы Донецка и других городов ты что скажешь?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
C>>Видим прямое попадание в край ТЦ A>Еще видим, что разворотило площадку через жд.
Я не вижу. Вижу обведённый кружком край здания ТЦ.
A>Что там взорвалось по твоему?
БЧ ракеты, 1000 кг. взрывчатки: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-22
Да, ничего, что удары по гражданским целям (каким ТЦ однозначно является) — это военное преступление само по себе?
Смотрим на Украину — она не разносит в ноль Донецк, хотя может это делать легко. А ведь может, учитывая, что армия РФ там прячется по жилым районам.
Какая разница? Идут военные действия. Поражаются военные объекты, в том числе и гражданские, которые используются для военных целей. Во время поражения могут погибать как военные, так и гражданские.
Все в рамках правил войны. А в чем собственно проблема?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
A>>Еще видим, что разворотило площадку через жд. C>Я не вижу.
Ок, все понятно.
C>Да, ничего, что удары по гражданским целям (каким ТЦ однозначно является) — это военное преступление само по себе?
Военное преступление — это складировать военное имущество на гражданских объектах и оборудовать позиции на крышах жилых домов — https://youtu.be/DaT-Qtpq_0I
А все остальное — это уже следствие.
C>Смотрим на Украину — она не разносит в ноль Донецк, хотя может это делать легко.
А зачем его разносить в ноль, когда можно каждый день на протяжении 8 лет пускать по паре снарядов даже не целясь с тем чтобы вынудить людей уехать из города? Ну подумаешь там за год человек 50 убьет, никому это в мире не интересно, зато жить в таких условиях никто в здравом уме и имеющий возможность уехать не станет, если еще и дети есть. Исключительно толковая стратегия по освобождению украинской территории от любителей русского мира.
C>А ведь может, учитывая, что армия РФ там прячется по жилым районам.
Какой смысл армии рф прятаться в жилых районах, если западные СМИ не рефлексируют на тему убитых колорадов и сепаров?
Я еще могу понять в этом контексте прилет по 3-му корпусу ДонНТУ. Там, насколько я знаю, когда-то находилась военная кафедра. И там сейчас, по мнению всу, базируются псковские десантники, бурятские подводные кавалеристы и Кантемироваская дивизия, которую телепортировали из Счастья.
А какой военный объект находился в школе по ул. 50-летия СССР? Или в школе по 25 лет РККА? Всу размещают своих военный с детсадах и ПТУ. Мне с место сообщили. Так что, все ведут себя, как всу?
1) что известно по жертвам, есть цифры?
2) есть какой-либо смысл нанесения ударов днем, а не ночью? Такое ощущение, что про тц никто не знал, старые карты.
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
S>>2) есть какой-либо смысл нанесения ударов днем, а не ночью? Такое ощущение, что про тц никто не знал, старые карты. K>Вполне возможно, что есть. Например, поступили разведданные, что на ж/д путях завода стоят вагоны с оружием и боеприпасами, а к ночи их увезут.
Это не повод наносить удар рядом с местом скопления мн-ва гражданских. Скорее всего про тц не в курсе были.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>А какой военный объект находился в школе по ул. 50-летия СССР? Или в школе по 25 лет РККА? Всу размещают своих военный с детсадах и ПТУ. Мне с место сообщили. Так что, все ведут себя, как всу?
а есть какая-то непреодолимая причина, по которой военные рф никак не могут размещаться в школах и пту?
Каждый, просыпаясь утром, должен задавать себе вопрос — что он может сегодня сделать, чтобы россиянства
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Рабочий он или нет, но в нём не могло быть 1000 человек. Если измерить площадь по спутниковому снимку, она составит около 2000 м², вычтем отсюда складские помещения, стеллажи и прочее — можно взять половину, то есть 1000 м². Но при более-менее свободном размещении (на расстоянии вытянутой руки) на 1 человека в толпе приходится 1 м² площади. Зеленский и прочая пропаганда, похоже, взяли максимальную вместимость ТЦ и выдали её за количество посетителей.
Хз про пропаганду, но 2000 кв. метров это, извини, ларёк у метро, а не ТЦ.
У нас стоит ТЦ, 3 этажа. Я бы сказал что размером "ни о чём". Воткнули туда, где было место между домами и дорогой. Формат — "на этаже большой магазин (Перекресток, Спортмастер) + несколько мелких".
26 000 квадратов. По ~9 000 на этаж.
UPD: Пишут про площадь возгорания ~11 000 квадратных метров. А ты говоришь всего 2
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Да, я обсчитался 20000 м².
Ну а на 20К квадратов 1000 человек даже толкаться не будут.
Так что вполне они могли там находиться (опять же, не обсуждаю пропаганду (-ы). А то одна сторона говорит что там было 1000 гражданских, а другая — что ТЦ давно был закрыт).
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, serb, Вы писали:
S>Ты хочешь сказать что реально попали в этот ТЦ? с проломленной крышей и целыми стилажами, серезно?
Кто же свой товар разрешит портить. Даже для дела державной важности.
У меня сложилось следующие впечатление.
Здание строилось как основной цех или склад готовой продукции. Затем был передан/продан под ТЦ.
Наши ориентировались на устаревшую инфу, возможно давно устаревшую.
Судя по тому, что никаких внятных фото/виде внутри здания, по которым было бы понятно, что это ТЦ вроде как нет, и по другим признакам,похоже, что под торговые площади была сдана только небольшая часть общих, или ТЦ действительно не работал. Что было с остальными, пустовали или использовались как скад хз
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
B>>А это видио прилёта. C>Видим прямое попадание в край ТЦ. Боеголовки с 1000 кг. взрывчатки. И разрушения тоже вполне понятные — боеголовка попала под углом, и видим классический эллиптический след.
есть видео воронки с первого прилета, но нет со второго.
как думаешь, почему?
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Так российская пропаганда и бранила Штаты за бомбёжки. Мол, эти негодяи возомнили себя всемирным полицейским, лезут куда не просят, бомбят кого хотят, насаждают свою демократию, показывают в ООН пробирки с химическим оружием. А тут выходит, что Россия тоже вроде как полицейский, хоть и помельче, тоже бомбит кого хочет, тоже насаждает свои порядки, тоже рассказывает о каких-то биолабораториях в Мариуполе.
"А тут выходит" — не выходит. Россия в данном случае обороняется, а почему она это делает — читай в так называемом ультиматуме западу от декабря 21ого года. Про насаждения "порядокв" и речи нет — тут просто тупое устранение угрозы единственно по сути доступным методом.
То что методы США при этом применяются — очень плохо ложатся на типовое мировосприятие и менталитет в РФ, поэтому и госпропаганда с этим тоже лажает со всем.
Так и США оборонялись. В Афгане боролись с мировым терроризмом, в Ираке защищались от химического оружия, в Ливии боролись с сумасшедшим диктатором, расстрелявшим из самолётов мирную демонстрацию.
rm2>тупое устранение угрозы
Какой именно угрозы? Американских ракет на территории Украины? Так ракеты можно разместить и в Прибалтике, и в Польше, и в Румынии, и в Финляндии. Чтобы устранить эту угрозу, пришлось бы освобождать всю Европу до Ла-Манша, а ещё лучше с Британскими островами, оттуда подлётное время ракет до Москвы тоже небольшое. Но вообще год назад Шойгу предлагал перенести столицу из Москвы подальше за Урал.
А мне лично уже все равно, сколько и кто гибнет.
Это военные действия. Во время военных действий гибнут как военные, так и мирное население. Мне их ужасно жалко, но вину за все происходящее они должны возложить на свои власти, что довели ситуацию до такого.
Зеленский может в один момент прекратить это всё — подписав акт безоговорочной капитуляции и согласившись выполнить все требования. Ну а если нравится, может и дальше воевать, нарушая правила ведения войны. За все это он в последствии ответит перед военным трибуналом в Киеве.
XZ>Если это фейковые картинки и компьютерные видео, то опровергнуть их будет не сложно.
Эт чо получается — вот такая ракета попадает в здание, собранное из металлического каркаса и жести, где находится 1000 человек, а погибает из них всего пара (десятков)?
Я правильно понял украинскую версию? Таким макаром Путин будет очень долго геноцидить украинцев.
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
pik>>это называется процесс обесчеловечивания
V>Такой реальный мир. Не мы такие, жизнь такая. Для меня лучше война там, чем война тут.
так то да.
но когда-то жители Киева считали, что Донецк далеко и их война не коснется.
стоит быть готовым к тому что война и до нас дотянется.
NB>стоит быть готовым к тому что война и до нас дотянется.
Дотянется, причем ядерная. Всему свое время. По этому обустраиваю домик в деревне, учусь стрельбе. И надеюсь успеть до того, как все начнется, уехать из Москвы как явной цели для удара, туда где ударов явно не ожидается в радиусе 100 км. Успею хорошо, не успею — уже будет все равно. А если этого не произойдет, я не буду жалеть, наоборот буду счастлив, но пока ядерные часики все тикают и тикают к полночи.
p.s. есть конечно вариант уехать куда-нибудь в Австралию или Новую-Зеландию или Южную Америку, где ничего не случится, но там больше шанс помереть сев на какого-нибудь паука на ободке унитаза...
T>А каким таким образом война там предотвращает войну тут?
Она отодвигает границу соприкосновения, тех кто ведет политику агрессии и экспансии, в том числе и не военными методами, увеличивая время возможной реакции на агрессию.
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>так то да. NB>но когда-то жители Киева считали, что Донецк далеко и их война не коснется. NB>стоит быть готовым к тому что война и до нас дотянется.
у вас есть РВСН
T>То есть другими словами украинским танковым колоннам дольше ехать до Москвы? Ты правда боялся нападения Украины на Москву?
Нападать не обязательно танками, тем более украинскими. Напасть можно с помощью зоонозного биологического оружия на 10% территории, которая единственно пригодная для ведения сельского хозяйства и животноводства. Напасть можно не только украинскими танками, но и группировкой НАТО, включая авиацию и ракеты.
T>Если ты имеешь ввиду нато, то для него ничего не изменилось, как граничили с нато, так и после войны будем граничить.
Вопрос где граничить? В регионе арктических льдов и вечной мерзлоты или в крайне узком регионе пригодном для сельского хозяйства и животноводства? Гитлер в первую очередь шел на Украину и на Кавказ, а не в на Москву или Ленинград...
T> Ещё не понятно с «отодвижением границы соприкосновения». Отодвижение от чего?
От региона обеспечивающего продовольственную безопаность
T> От России? Зачем тогда Херсон аннексировать (сейчас спешно готовят «референдум»), ведь после присоединения Херсона Россия опять будет граничить с Украиной.
Затем, что принято решение ликвидировать Украинскую государственность. Украина будет разделена по областям и каждая отдельная область будет входить в состав РФ как отдельная область. Проект Украина и украинизацию принято решение декоммунизировать. Обо всем же говорилось и предупреждалось.
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
V>p.s. есть конечно вариант уехать куда-нибудь в Австралию или Новую-Зеландию или Южную Америку, где ничего не случится, но там больше шанс помереть сев на какого-нибудь паука на ободке унитаза...
Здравствуйте, night beast, Вы писали: NB>но когда-то жители Киева считали, что Донецк далеко и их война не коснется. NB>стоит быть готовым к тому что война и до нас дотянется.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>В Австралию думаю тоже чтото прилетит, они не нейтральны.
Прилетать будет не по признаку нейтральности, а по признаку опасности.
Россия будет бить не только по НАТО, но и по Китаю и по Японии.
Китай будет бить и по России. И Индию с Пакистаном все зацепят обязательно и весь Восток.
Это будет попытка максимально ослабить всех конкурентов, чтобы по результатам не пришёл нетронутый и не дорезал выживших.
А Австралия — это пустое ничто, неинтересное особо никому в условиях конфликта. Они будут сидеть себе, никуда не рыпаясь, радуясь, что выжили и по возможности ограждаясь.
Так что прилететь может загрязнение и цунами, но вряд ли ядрёнбатон — есть цели у всех и поважнее и поопаснее.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Все так и есть. Если бы сказали, что "да, промахнулись, сожалеем", вопросов бы у меня не было, война есть война, на войне гибнут люди, много. Но меня раздражают наши пропагандоны, которые сразу начинают придумывать любые версии (постановка и т.д.), лишь бы обелить ВС РФ, а остальные "быть обманутыми рады".
при этом Геращенко публикует видео, где в ТЦ на стеллажах спокойно стоят бутылки и стеллажи целые. Если бы туда прилетел Калибр, там бы ничего не осталось.
Поэтому вряд ли попали.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>при этом Геращенко публикует видео, где в ТЦ на стеллажах спокойно стоят бутылки и стеллажи целые. Если бы туда прилетел Калибр, там бы ничего не осталось. SK>Поэтому вряд ли попали.
А если бы там был пожар, бутылки бы полопались.
Поэтому вряд ли пожар был.
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
V>Зачем?
Ответ же дан буквально там же.
Это будет попытка максимально ослабить всех конкурентов, чтобы по результатам не пришёл нетронутый и не дорезал выживших.
V>Китай нет смысла,
Нет смысла бить по сильнейшему игроку планеты, который не упустит шанса под себя всех подмять, если останется нетронутым? Серьёзно?
V>Япония будет тихо сидеть и молчать.
1. Они быстро вспомнят замашки имперских времён. Давно зубы на тот же Сахалин точат.
2. Там куча американских баз. Они тихо сидеть и молчать не будут.
