Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вот все клянут Чубайса, а что, в общем-то, сделал, кроме того, что прикончил и так сдохших коммунизм?
VD>Его главное деяние — он привел Путина (в частности, и КГБ ФСБ) к власти.
VD>Так кто его казнить должен?
Предлагаю заменить заголовок на "При чём тут подлый?".
Это я как фанат Узумаки заявляю. Наруто — торт.
"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 11.06.2022)
Статья 5.62. Дискриминация
(введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, —
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 162-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей; на юридических лиц — от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Статья 20.3.1. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
(введена Федеральным законом от 27.12.2018 N 521-ФЗ)
Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, —
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей, или обязательные работы на срок до ста часов, или административный арест на срок до пятнадцати суток; на юридических лиц — от двухсот пятидесяти тысяч до пятисот тысяч рублей.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вот все клянут Чубайса, а что, в общем-то, сделал, кроме того, что прикончил и так сдохших коммунизм?
Никакой коммунизм он не приканчивал, закон о ведущей и единоличной роли компартии убрали за 3 года до него.
Чубайс прикончил промышленность, построенную при коммунистах.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Его главное деяние
Приватизация. Проведена не так, чтобы было развитие промышленности и страны, а так, чтобы максимум бывшей госсобственности получили немногие будущие олигархи.
Очередная попытка обелить Чубайса?
VD>Вот все клянут Чубайса, а что, в общем-то, сделал, кроме того, что прикончил и так сдохших коммунизм?
Он придумал такие реформы, что привели к развалу страны. Он сам говорил: "Приватизация вообще не была экономическим процессом. Она решала главную задачу — остановить коммунизм". Что мы и видим: полный развал страны, зато коммунизма больше нет. А люди... Да кому они нужны?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вот все клянут Чубайса, а что, в общем-то, сделал, кроме того, что прикончил и так сдохших коммунизм?
Провёл анонимную приватизацию. Причём сначала планировались именные ваучеры, но как он сам сказал в каком-то интервью, под давлением криминалитета ваучеры сделали анонимными, и как итог всякие НефтьАлмазКолбасаИнвесты собрали у людей эти ваучеры, людей кинули, а государственная собственность оказалась в руках молодых и энергичных новых русских элит. Залоговые аукционы туда же.
Можно было провести приватизацию лучше? Можно. Возможно ли в тех условиях — кто его знает.
Ну а народу кукла Ельцина голосом Безрукова в "Куклах" Шендеровича (во были времена!) сказала — "во всём виноват Чубайс".
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Ну а народу кукла Ельцина голосом Безрукова в "Куклах" Шендеровича (во были времена!) сказала — "во всём виноват Чубайс".
при алкаше его даже не думал никто ругать
это уже позже пойдет, что во всем виноват Чубайс
ессно он не во всем виноват
но в очень многом
но то ладно
даже если забыть 90е и вот якобы с нуля начал жить при Путине
есть куча вопросов к его деятельности и какого хера его из страны выпустили
так то у него должен был быть уровень секретности с его должностью последней, все дела
а тут взял и уехал — во ять
Приватизация — это процесс передачи государственной собственности богатым при создании у бедных иллюзии о том, что они тоже участвовали в процессе.
Чубайс провел приватизацию весьма правильно, а мало того, даже по социальному, ибо все за свои ваучеры получили в собственность свои квартиры.
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
V>Приватизация — это процесс передачи государственной собственности богатым при создании у бедных иллюзии о том, что они тоже участвовали в процессе.
Не было никакой иллюзии. Все всё прекрасно понимали.
V>Чубайс провел приватизацию весьма правильно, а мало того, даже по социальному, ибо все за свои ваучеры получили в собственность свои квартиры.
Приватизация квартир — отдельный процесс, она была не за ваучеры.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
D>>Я не спорю, но, пожалуйста, поясни, каким образом, что именно он сделал чтобы прикончил промышленность? S>Реформами. Распродажа предприятий частным лицам с последующим разграблением этих предприятий.
Ну, то есть, опять же, приватизацией. С ней понятно, тут вина Чубайса неоспорима, я думал, может, ещё что.
D>Ну, то есть, опять же, приватизацией. С ней понятно, тут вина Чубайса неоспорима, я думал, может, ещё что.
Еще, например, ликвидация ЕЭС.
То, что есть сейчас — когда есть куча всяких контор, вплоть до того что в некоторых местах монополистом по энергии является какая-нибудь частная лавочка РогаИКопытаЭнерго, которая может творить всякую дичь. Пока это худо-бедно работает, но значительно менее надежно, чем было.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>[q]Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, -[q]
У Чубайса рыжая не кожа, а волосы. А про волосы в Кодексе ничего не сказано
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Я не спорю, но, пожалуйста, поясни, каким образом, что именно он сделал чтобы прикончил промышленность?
Приватизацию.
Промышленность досталась за бесценок людям, которые в нее ничего своего не вложили. При таком раскладе, им не было нужды отбивать начальные вложения. И вполне было выгодно станки пустить на металлолом, а здания цехов — на торговые склады. Капиталист, он же завсегда пойдет самым простым путем.
Надо было по-китайски сделать, позволить частникам построить частную экономику. А госпредприятия тем временем поддерживать, а не раздавать всем желающим.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вот все клянут Чубайса, а что, в общем-то, сделал, кроме того, что прикончил и так сдохших коммунизм?
А до Чубайса были и другие, тоже очень хотели коммунизм прикончить. В 1941 году к нам пришли.
Чубайсу удалось прикончить коммунизм. И заодно 10 миллионов россиян не вписались в рыночек. Из-за нацистов и войны мы потеряли 40% промышленности и 14% населения, а из-за "реформаторов" 50% промышленности и 7% населения. Вроде как да, по человеческим потерям Чубайс в 2 раза погуманне Гитлера получается.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
V>>Чубайс прикончил промышленность, построенную при коммунистах. D>Я не спорю, но, пожалуйста, поясни, каким образом, что именно он сделал чтобы прикончил промышленность?
1. Своими ручками протолкнул ускоренную неподготовленную приватизацию.
2. Допустил участие иностранных покупателей в аукционах приватизации заводов ВПК:
целый ряд крупнейших предприятий ВПК был скуплен иностранцами за бесценок. То есть заводы и КБ, выпускавшие совершенно секретную продукцию, вышли из-под нашего контроля. Тот же Джонатан Хэй с помощью Чубайса купил 30 % акций Московского электродного завода и действовавшего с ним в кооперации НИИ «Графит» — единственного в стране разработчика графитового покрытия для самолётов-невидимок типа «Стелс». После чего Хэй заблокировал заказ военно-космических сил на производство высоких технологий.
...
Руководитель отдела Джонатан Хэй, по заявлению бывшего председателя Госкомимущества Владимира Полеванова, был сотрудником ЦРУ.
3. В 1996-м отдал на приватизацию предприятия группы А за копейки (на пару порядков дешевле истинной стоимости) для сбора денег на вторые выборы Ельцина. Так у нас появились олигархи.
в ноябре 2004 года в интервью «The Financial Times» Чубайс сказал, что приватизация в России была проведена исключительно с целью борьбы за власть против «коммунистических руководителей»:
Нам нужно было от них избавляться, а у нас не было на это времени. Счёт шёл не на месяцы, а на дни». Чубайс также считает правильным проведение залоговых аукционов, когда, как пишет газета, «самые ценные и крупные российские активы были переданы группе магнатов в обмен на займы и поддержку тяжело больного тогда Ельцина на выборах 1996 года.
По мнению Чубайса, передача олигархам контроля над предприятиями с сотнями тысяч рабочих помогла им приобрести административный ресурс, который предотвратил победу оппозиционной компартии на президентских выборах 1996 года:
Если бы мы не провели залоговую приватизацию, то коммунисты выиграли бы выборы в 1996 году.
Чел всерьёз считает, что оно того стоило.
Т.е. политическая борьба на его вкус вполне себе стоила разрушения промышленности огромного гос-ва.
Сама суть механизма приватизации оказалась такова, что директорам заводов было выгодно разрушать предприятия, чтобы они, типа, падали в цене на порядки от их номинальной стоимости.
Всё это привело к обесцениванию ваучеров, инфляции, разрушению логистики, краху производств.
Дополнительно помножилось на отсутствие налоговой практики/опыта, к прямому конфликту происходящего с действующим законодательством.
Напомню, что по первоначальному многолетнему плану приватизации, который долго разрабатывался/устаканивался различными группами депутатов и правительства еще при Горбачёве, на первом этапе подлежали приватизации только мелкие и средние предприятия лёгкой промышленности, общепита, услуг и т.д.
Т.е. парикмахерские/столовки/кафе/дома быта и пошив обуви, одежды, производство украшений и т.д.
На этом этапе предполагалось обкатать механизмы налогообложения, заставить работать соответствующие службы, параллельно вносить изменения в законодательство.
е-факто все эти вещи были готовы в РФ только к 1996-му, т.е. второй этап приватизации, который предполагал приватизацию уже промышленных предприятий, никак не должен был начинаться ранее 1996-го. Но в 1996-м отдали в частные руки даже то, что ни в каком кошмарном сне приватизировать никогда не собирались. И даже безо-всяких ваучеров, тупо кинув рабтоников тех предприятий.
Собсно, массовая единовременная хаотическая приватизация обрушила тогда рубль и первоначальную ценность ваучеров. Например, выпусти те же ваучеры в 1996-м по актуальному курсу, не случилось бы циничного кидания народных масс, ведь им обещалась значительная доля в предприятиях — номинальная стоимость ваучера составляла 10 тыс советских рублей.
Чубайс не один такой, ес-но. В других республиках СНГ проводилась калька с происходящего в РФ другими лицами, но Чубайс с Гайдаром были двигателями этого процесса на всём экс-СССР.
По итогу случилось чудовищное обнищание народных масс.
На внезапно возникшем рынке частных предприятий буйным цветом расцвела мафия наверху и откровенный бандитизм чуть ниже.
Впрочем, ту эпоху отличала удивительное пересечение силовиков, муниципальных руководителей, "новых русских" и даже классических воров в законе.
Всё слишком переплелось, организованная преступность была де-факто везде, на всё влияла.
Война за передел собственности и прочие прелести...
Это как в фильме "Крутые стволы" на крутых ребят скинули стволы и предложили повоевать за крупный куш. ))
В целом население России негативно относится к итогам приватизации. Как показывают данные нескольких социологических опросов, около 80 % россиян считают её нелегитимной и выступают за полный или частичный пересмотр её итогов. Около 90 % россиян придерживаются мнения, что приватизация проводилась нечестно и крупные состояния нажиты нечестным путём (с этой точкой зрения также согласны 72 % предпринимателей). Как отмечают исследователи, в российском обществе сложилось устойчивое, «почти консенсусное» неприятие приватизации и образованной на её основе крупной частной собственности.
По-факту нас всех обокрали.
Спасибо Ельцину, Чубайсу и Гайдару.
Хотя, из всей троицы Ельцин хуже всего понимал происходящее, типа он "просто доверился грамотным экономистам", что не снимает с него ответственности за произошедшее, ес-но.
lazyass:
XZ>>Ну а народу кукла Ельцина голосом Безрукова в "Куклах" Шендеровича (во были времена!) сказала — "во всём виноват Чубайс". L>при алкаше его даже не думал никто ругать L>это уже позже пойдет, что во всем виноват Чубайс
Не ну были идейные, которые верили в "народную приватизацию", но как пошли задержки зарплат, появилась ненависть к Чубайсу и остальной банде Ельцина.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Dair:
V>>Чубайс прикончил промышленность, построенную при коммунистах. D>Я не спорю, но, пожалуйста, поясни, каким образом, что именно он сделал чтобы прикончил промышленность?
Например, в Госкомимуществе сидели десятки американских советников, кадровых црушников.
Указывали, какие оборонные предприятия "приватизировать" в первую очередь.
К чему приведет денационализация в тех условиях — прекрасно понимали.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Чубайс прикончил промышленность, построенную при коммунистах. D>>Я не спорю, но, пожалуйста, поясни, каким образом, что именно он сделал чтобы прикончил промышленность?
V>1. ... V>По-факту нас всех обокрали. V>Спасибо Ельцину, Чубайсу и Гайдару.
Главное деяние всех этих чубайсов и гайдаров — миллионы простых советских граждан не вписались в рыночек.
VD>Так кто его казнить должен?
А его нужно казнить? Посадить в бочку с дерьмом и возить по городам, народ радовать, что награда наконец нашла "героя".
А то грустно, что один пятнистый рекламщик пиццы припеваючи живёт столько лет, этот бед не знает и до последнего бюджет дербанил во всяких Роснано.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вот все клянут Чубайса, а что, в общем-то, сделал, кроме того, что прикончил и так сдохших коммунизм?
Вместе с индустриализацией. В результате чего мы не можем справиться с европейскими папуасами.
Индустриализация в нашей стране идёт только всесте с коммунизмом. По-другому не получается.
Именно это обстоятельство напоминают бандерлогам, когда они хотят декоммунизировать Украину.
И напоминаю, что нынешняя борьба с украинским фашизмом всё чаще и чаще идёт под красным флагом.
Потому что под красным флагом бандеровцев победить можно, а под трёхцветным — нет.
Бандеровские нацисты не просто так воюют с памятниками. Их от этого реально корёжит.
Такова реальность, данная нам в ощущениях. Можешь хоть лопнуть со злости.
Я тебе это уже писал, но ты не полнял. Ну так я ещё раз напишу.
И да, единственным нашим союзником в грядущей мировой войне является коммунистический Китай.
Который (вопреки твоим заявлениям) не сдох и не сдохнет, а скоро захватит весь мир.
А китайцы — ребята серьёзные. И если они решат, что ты должен строить коммунизьм, то ты VladD2 будешь его строить.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Надо было по-китайски сделать, позволить частникам построить частную экономику.
В СССР соотв закон вышел в 1998-м.
В этом же году начали постепенно создавать налоговые службы.
Pzz>А госпредприятия тем временем поддерживать, а не раздавать всем желающим.
+100500
Вся суть произошедшего.
Гораздо быстрее и дешевле можно было обогатиться за счёт присвоения уже имеющихся активов.
Именно этот ньюансик "великие экономисты" 90-х и не учли, и не сразу поняли, что создали такую систему, в которой вкладываться в новые предприятия стало банально невыгодно, сродни умопомешательству/лоховству.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Вместе с индустриализацией.
Не надо Чубайса обожествлять. Индустриализацию прикончили Хрущев с Брежневым. Это не Чубайс придумал бабло не в кибернетику, а в газовые трубы вкладывать.
A>Индустриализация в нашей стране идёт только всесте с коммунизмом.
Путин коммунизм строит? Темпы индустриализации сейчас явно выше чем при Хрущеве и Брежневе.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
и не говори... а под конец сдрыстнул в Турцию, наворовав составами на Роснано, а СК и прокуратура таки выпустила, ибо лицо неподсудное... ты не хочешь за ним или в Израиль на худой конец? кумир тебя сильнее?
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>А до Чубайса были и другие, тоже очень хотели коммунизм прикончить. В 1941 году к нам пришли.
Не надо подменять понятия. В 1941-м не коммунизм, а Россию пытались прикончить.
H>Чубайсу удалось прикончить коммунизм.
Устал повторять. Не стоит преувеличивать заслуги Чубайса. Он слишком ничтожен, чтобы уничтожить коммунизм. Коммунизм уничтожили коммунисты. Ельцин, Горбачев, Хрущев, Брежнев, Гайдар...
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
V>Приватизация — это процесс передачи государственной собственности богатым при создании у бедных иллюзии о том, что они тоже участвовали в процессе.
Не было никаких богатых до приватизации. Приватизации это процесс перевода госсобственности в частную собственность. Вопрос в том насколько она была корректной опустим (не была корректной).
По мне так приватизация просто была не нужна. Надо было просто дать возможность нарождаться капитализму параллельно с государственной собственностью. В итоге появлюсь бы капиталы добытые в борьбе, эффективными собственниками, которые бы скупили бы госсобственность.
V>Чубайс провел приватизацию весьма правильно, а мало того, даже по социальному, ибо все за свои ваучеры получили в собственность свои квартиры.
Не согласен. Но дело не в этом. Дело в том, что он выполнял план придуманный не им. Он просто исполнитель. И потому на него всех собак вешать не честно.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Провёл анонимную приватизацию. Причём сначала планировались именные ваучеры, но как он сам сказал в каком-то интервью, под давлением криминалитета ваучеры сделали анонимными, и как итог всякие НефтьАлмазКолбасаИнвесты собрали у людей эти ваучеры, людей кинули, а государственная собственность оказалась в руках молодых и энергичных новых русских элит. Залоговые аукционы туда же.
А какие были варианты? Оставить собственность во владении тупых неучей? Собственность и должна была перейти в руки ушлых барыг. В этом смысл капитализма. Проблема не в этом, а в том, что этим барыгам не было поставлено правильных условий. Вместо этого были отрыты рынки и единственно прибыльным бизнесом стала выкачка и продажа ресурсов.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Очередная попытка обелить Чубайса?
Нет. Попытка по стебать ваши промытые мозги и попытаться заставить их подумать самостоятельно.
VD>>Вот все клянут Чубайса, а что, в общем-то, сделал, кроме того, что прикончил и так сдохших коммунизм?
S>Он придумал такие реформы, что привели к развалу страны.
От вас ничего умнее и не ожидал. Факты не для вас. Страна развалилась в 1990-м, а чубайсовская приватизация стартовала в 1992-м. Первая же попытка была еще в 1990-с (программа 500 дней Шаталина).
S>Он сам говорил: "Приватизация вообще не была экономическим процессом. Она решала главную задачу — остановить коммунизм".
А что хорошего в обосравшемся строе? Вот в Китае тоже от коммунизма по факту отказались. И ничего. Мировой лидер теперь.
S>Что мы и видим: полный развал страны, зато коммунизма больше нет. А люди... Да кому они нужны?
Чубайс не имеет никакого отношения к развалу страны. Но вам это не понять. Вы жертвы пропаганды. Свой мозг у вас не отрос. Мыслительный процесс не для вас. Вы можете только повторять за пропагандистами. Вам ссут в уши, а вы распространяете не рефлексируя.
Иначе бы вы заметили не соответствие фактов.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А какие были варианты? Оставить собственность во владении тупых неучей? Собственность и должна была перейти в руки ушлых барыг. В этом смысл капитализма. Проблема не в этом, а в том, что этим барыгам не было поставлено правильных условий. Вместо этого были отрыты рынки и единственно прибыльным бизнесом стала выкачка и продажа ресурсов.
Ушлые барыги должны были заплатить цену, которую им потом годами бы пришлось отбивать.
Бюджет Венгрии от приватизации получил больше, чем российский — значит, варианты были.
Хотя бы именные чеки — тогда не удалось бы кинуть людей на ваучеры, как делали ваучерные фонды.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Нет. Попытка по стебать ваши промытые мозги и попытаться заставить их подумать самостоятельно.
Тут уже не угадаешь, где стеб, а где серьезно...
VD>От вас ничего умнее и не ожидал. Факты не для вас. Страна развалилась в 1990-м, а чубайсовская приватизация стартовала в 1992-м. Первая же попытка была еще в 1990-с (программа 500 дней Шаталина).
Хочешь сказать, что после 1992 года началось процветание? Насколько я помню, страна катилась в пропасть, и только приход Примакова поменял это...
VD>А что хорошего в обосравшемся строе? Вот в Китае тоже от коммунизма по факту отказались. И ничего. Мировой лидер теперь.
Отказаться можно по-разному.
VD>Чубайс не имеет никакого отношения к развалу страны.
Я хорошо помню, как страна разваливалась. Чечня уже почти отделилась, в Татарстане началась движуха в том же направлении. Понятно, что не один Чубайс там отметился, а вся команда младореформаторов. Но он один из них.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Не надо Чубайса обожествлять. Индустриализацию прикончили Хрущев с Брежневым. Это не Чубайс придумал бабло не в кибернетику, а в газовые трубы вкладывать.
Ага. Чубайс придумал вкладывать в РОСНАНО. Как там у него успехи?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Сдохший, сдохший. При живом ни Чубайс, ни Ельцик с Горбачевым к власти не пришли бы.
Ну, если под сдохшим СССР подразумевать разложение гос. элит и их желание уйти в капитализм ради собственных интересов, то Чубайс и другие — это действительно лишь результат и выросли они на могиле левой идеологии.
Экономических и других объективных предпосылок к развалу не было, чисто политическое решение убить государство.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Не надо подменять понятия. В 1941-м не коммунизм, а Россию пытались прикончить.
Так Россия мешала именно левыми идеями, которые активно пропихивались и в той же Германии.
Причина нападения в 41-м году вполне себе коммунизм и политика партии.
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Так Россия мешала именно левыми идеями, которые активно пропихивались и в той же Германии. K>Причина нападения в 41-м году вполне себе коммунизм и политика партии.
Читай Майн Кампф. Причина нападение — нужда в пахотных землях и рабах. Коммунизм использовался всего лишь как предлог. И то не из-за идей, а из-за того, что в начале во главе большевиков был большинство евреев. Отсюда Гитлер сделал неверный вывод, что коммунисты == евреи. Ну, а неверный вывод, что евреи == зло у него был априори.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Так Россия мешала именно левыми идеями, которые активно пропихивались и в той же Германии. K>Причина нападения в 41-м году вполне себе коммунизм и политика партии.
Давайте, всё-таки, немного уважать историю и не вертеть ей в угоду себе.
Про либенсраум на Востоке немцы начали задумываться задолго до прихода к власти коммунистов и даже Гитлера, а Гитлер ставил эту задачу совершенно в отрыве от существующего на востоке строя, именно как продолжение правильной немецкой политики.
Арийская теория с последствиями в виде существования якобы унтерьменшей, занимающих этот самый либенсраум, тоже независит от коммунизма совершенно.
Но да, причина нападения именно в 41-м, а не, допустим, в 39-м, как мечталось Британии и Франции, — это несомненно заслуга коммунистов и их политики, тут согласен.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>И то не из-за идей, а из-за того, что в начале во главе большевиков был большинство евреев. Отсюда Гитлер сделал неверный вывод, что коммунисты == евреи. Ну, а неверный вывод, что евреи == зло у него был априори.
Неверно. Как раз идеи и есть причина ненависти к коммунистам.
У фашизма и коммунизма есть ряд коренных противоречий, которые обуславливают невозможность их мирного сосуществования.
Фашизм в своей основе имеет национал-шовинистические мировоззрения.
Коммунизм в своей основе имеет интернационализм и мировую революцию с уничтожением наций и государств как неизбежный финал развития человечества.
Эти две идеологии враждебны друг к другу по своей основе. Они не могут не уничтожать друг друга, т.к. любая попытка реализации одной натыкается на сопротивление второй, обе стремятся к абсолютной власти без оппозиции с совершенно разными программами.
Но это совершенное не меняет того факта, что поход на восток ради жизненного пространства состоялся бы в любом случае. Даже, если бы Россией правили фашисты. Просто потому, что недочеловеки занимают то, что "по праву" "сверхчеловеков" должно быть немецким.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>И то не из-за идей, а из-за того, что в начале во главе большевиков был большинство евреев. Отсюда Гитлер сделал неверный вывод, что коммунисты == евреи. Ну, а неверный вывод, что евреи == зло у него был априори. _AB>Неверно. Как раз идеи и есть причина ненависти к коммунистам.
_AB>У фашизма и коммунизма есть ряд коренных противоречий, которые обуславливают невозможность их мирного сосуществования. _AB>Фашизм в своей основе имеет национал-шовинистические мировоззрения.
+ не забываем что это в первую очередь власть капитала. кто только не спонсировал хитлера/зелебобуса.
а ведь давно известно кто платит, тот "девушку и танцует".
Фашизм — особая форма государства,
основанная на открытой террористической диктатуре
наиболее реакционных,
наиболее шовинистических
элементов финансовых капиталов.
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Так Россия мешала именно левыми идеями, которые активно пропихивались и в той же Германии. K>Причина нападения в 41-м году вполне себе коммунизм и политика партии.
"Учите историю, мать вашу!"
7. Положение в самой Англии плохое, снабжение продовольствием и сырьем постоянно ухудшается. Воля к борьбе питается, в сущности говоря, только надеждами. Эти надежды основываются исключительно на двух факторах: России и Америке. Устранить Америку у нас нет возможностей. Но исключить Россию — это в нашей власти. Ликвидация России будет одновременно означать громадное облегчение положения Японии в Восточной Азии и тем самым создаст возможность намного затруднить действия американцев с помощью .японского вмешательства.
Что касается борьбы на Востоке, дуче, то она определенно будет тяжелой. Но я ни на секунду не сомневаюсь в крупном успехе. Прежде всего я надеюсь, что нам в результате удастся обеспечить на длительное время на Украине общую продовольственную базу: Она послужит для нас поставщиком тех ресурсов, которые, возможно, потребуются нам в будущем. Смею добавить, что, как сейчас можно судить, нынешний немецкий урожай обещает быть очень хорошим. Вполне допустимо, что Россия попытается разрушить румынские нефтяные источники. Мы создали оборону, которая, я надеюсь, предохранит нас от этого. Задача наших армий состоит в том, чтобы как можно быстрее устранить эту угрозу.
+ не забываем что это в первую очередь власть капитала. кто только не спонсировал хитлера/зелебобуса.
