S>Ведь когда немцы напали, украинцы быстренько посдавали свои города, и освобождать Украину уже потом пришлось русской армии (кто бы там что не говорил — костяк советской армии был русским).
В 41-м моего прадеда-ставропольчанина забрали на войну и отправили на Украину, где он и погиб защищая киевский укреп-район. А теперь какой-то перевозбужденный хер с горы говорит что там все быстренько сдали. Не пойти ли тебе лесом, или даже еще лучше, по статье 354?
Я вот думаю, а что плохого, что украинцы видят своими героями Бандеру, Шухевича и пр?
Ну не хотят украинцы русских героев. Ведь когда немцы напали, украинцы быстренько посдавали свои города, и освобождать Украину уже потом пришлось русской армии (кто бы там что не говорил — костяк советской армии был русским).
Видимо предатели, трусы, каратели, нацисты — реальные герои Украины. Ну и ладно. Значит им так нравится, значит эти герои отражают идеалы и национальный характер Украины.
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
K>>Возможно, если б украинцы разом забыли русский язык и сидели у себя там в уголке, не пытаясь русским что-то очень важное рассказать, то нас бы это и не волновало? Много ли мы знаем про национальных героев Узбекистана или Румынии?
_>Эту теорию я слышал, она никак не объясняет, почему из-за пустых разговоров надо идти удобрять собой чужую территорию.
Я не знаю почему украинцы с 2014 года удобряют собой Донбасс. Это к ним вопросы уже. Но я не могу представить себе, чтоб я пошел на украинский форум и начал им там на украинском языке что-то про их героев рассказывать. А у нас тут ежедневно несколько дежурит. Возможно, что-то им стоит в консерватории помочь поменять.
S>Видимо предатели, трусы, каратели, нацисты — реальные герои Украины. Ну и ладно. Значит им так нравится, значит эти герои отражают идеалы и национальный характер Украины.
ты б занялся самообразованием, а не цитированием методичек. Здесь все смешал в такую кучу, что отвечать на это бессмысленно.
S> Ведь когда немцы напали, украинцы быстренько посдавали свои города, и освобождать Украину уже потом пришлось русской армии (кто бы там что не говорил — костяк советской армии был русским).
Ну вот это за уши притянуто, кто что там сдавал в 41-м. Там не национальные части воевали, а советская (красная) армия в целом под общим руководством. Это абсолютно отдельная история почему в 41-м было столько поражений и к Украине никакого отношения не имеет. Тем более, что даже фактически насчет "быстренько" неверно, Белоруссию еще быстрее тогда сдали.
Xander Zerge:
XZ>У нас ещё большее количество людей видят героями Сталина, Дзержинского и пр.
И что в этом плохого? Сталин и Дзержинский — достойные люди.
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
K>>Это же только часть проблемы. Если бы они не перешли от рассказов, что надо убивать русских, к убийству русских, ничего бы и не было.
_>О каких убийствах русских ты говоришь? Опять поезда дружбы в крым что ли?
sharpcoder:
S>Я вот думаю, а что плохого, что украинцы видят своими героями Бандеру, Шухевича и пр?
Плохое в том, что нарушают права русских, запрещают язык, насильно ассимилируют.
Русофобия на Украине как и в Прибалтике и Польше это товар, который эти страны продают своим хозяевам.
Россия не среагирует — значит можно надавить сильнее.
С униженной страной неохотно будут сотрудничать, т.е. русофобия вполне материально окупается.
А среагирует — значит агрессор.
Так что отвертеться от конфликта никак не получилось бы.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Я вот думаю, а что плохого, что украинцы видят своими героями Бандеру, Шухевича и пр?
Плохого в этом примерно то же, что если бы немцы видели своими героями Гитлера и Гиммлера.
Идея уничтожения всех с "неправильной" национальностью, лежавшая в основе деяний всех этих персонажей — она, кхм..., выражаясь вашим хипстерским языком, несколько токсична.
И если эту идею в виде героизации её носителей навязывают в качестве идеологии соседнего государства, то ничего хорошего для России в этом нет. Особенно, учитывая, что сами россияне входят в список этих самых "неправильных" людей.
Вообще, странно, что приходится объяснять такие вещи взрослому человеку. Претендующему, якобы, на понимание политики и экономики и утверждающему, что он, якобы, получил достойное образование.
BB>И что в этом плохого? Сталин и Дзержинский — достойные люди.
Нет. Сталин был куском говна.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
XZ>>У нас ещё большее количество людей видят героями Сталина, Дзержинского и пр. BB>И что в этом плохого? Сталин и Дзержинский — достойные люди.
Ничего плохого. Сталин и Дзержинский — кровавые палачи.
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
K>>Я не знаю почему украинцы с 2014 года удобряют собой Донбасс. Это к ним вопросы уже.
_>Я-то говорю про нас, которые удобряют собой украинскую территорию, чисто из-за "рассказов важных вещей украиной нам".
Это же только часть проблемы. Если бы они не перешли от рассказов, что надо убивать русских, к убийству русских, ничего бы и не было. Но тот хохлосрач, что они разводят и разводили повсюду, он не в последнюю очередь повлиял на ситуацию. Никакая пропаганда не смогла бы настроить русских против украинцев, но украинцы справились.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Ну не хотят украинцы русских героев. Ведь когда немцы напали, украинцы быстренько посдавали свои города, и освобождать Украину уже потом пришлось русской армии (кто бы там что не говорил — костяк советской армии был русским).
Нет. Украину захватили гораздо позже Белоруссии.
При этом сказать, что сдавали тоже нельзя — так сложилась оперативная обстановка.
Винить народ в этом — глупость.
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
S>>Видимо предатели, трусы, каратели, нацисты — реальные герои Украины. Ну и ладно. Значит им так нравится, значит эти герои отражают идеалы и национальный характер Украины.
_>Но почему это е*ёт нас, орков, тем более до такой степени.
Возможно, если б украинцы разом забыли русский язык и сидели у себя там в уголке, не пытаясь русским что-то очень важное рассказать, то нас бы это и не волновало? Много ли мы знаем про национальных героев Узбекистана или Румынии?
А>>Нет. Сталин был куском говна. A>Поэтому Грузия сейчас не с нами?
Поэтому мой прадед, обычный советский работяга, сгнил в лагерях, ибо имел неосторожность быть этническим немцем.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Я вот думаю, а что плохого, что украинцы видят своими героями Бандеру, Шухевича и пр?
У нас ещё большее количество людей видят героями Сталина, Дзержинского и пр. Но на всех россиян я бы не обобщал.
S>Ну не хотят украинцы русских героев. Ведь когда немцы напали, украинцы быстренько посдавали свои города, и освобождать Украину уже потом пришлось русской армии (кто бы там что не говорил — костяк советской армии был русским).
Вот это да. А пруфы?
Кстати, противоречишь сам себе. Если костяк армии русский, то как украинцы могли быстренько посдавать свои города?
S>Видимо предатели, трусы, каратели, нацисты — реальные герои Украины. Ну и ладно. Значит им так нравится, значит эти герои отражают идеалы и национальный характер Украины.
Обобщаешь и делаешь выводы из ложного посыла.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Я вот думаю, а что плохого, что украинцы видят своими героями Бандеру, Шухевича и пр?
Вот живешь ты с женой и маленькими детьми.
А твой сосед называет своими героями Чикатило и еще пару известных маньяков, вешает их портреты на стену и время от времени начинает подвывать: "Всех детишек на ножи".
Будет для тебя в этом что-то плохого?
Когда айфон разрабатывали, что, все потребители хотели айфон? Никто о нем и не знал вообще.
Но появился айфон, и всем объяснили, что они хотят именно айфон.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Видимо предатели, трусы, каратели, нацисты — реальные герои Украины. Ну и ладно. Значит им так нравится, значит эти герои отражают идеалы и национальный характер Украины.
Но почему это е*ёт нас, орков, тем более до такой степени.
опа опа мы воюем с нато
любит хавать этот кал
путинская вата
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Я вот думаю, а что плохого, что украинцы видят своими героями Бандеру, Шухевича и пр?
Теоретически ничего плохого. Могут кого угодно героями делать, хоть Чекатило. Плохо то, что эти правильные украинцы ни черта не слышат тех, кто с их героями не согласен. В результате раскол общества на ровном месте и гражданская война. В которой пока победили сторонники Бандеры, остальные запуганы и рискуют подать голос только в случае если они этигрировали в другую страну вместе с семьями. Если бы реально там было прям 90 процентов явных Бандеровцев — все ок. Вот только таких там вряд ли больше 50 процентов, именно явных таких сомневаюсь что и 10 процентов наберется. Среди власть имущих — там да, все идейные. Среди населения — у нас даже самые свидомые особо в любви к таким товарищам не признаются, максимум они жителей восточных регионов ненавидят, считая лентяями безынициативными.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Ну вот это за уши притянуто, кто что там сдавал в 41-м. Там не национальные части воевали, а советская (красная) армия в целом под общим руководством. Это абсолютно отдельная история почему в 41-м было столько поражений и к Украине никакого отношения не имеет. Тем более, что даже фактически насчет "быстренько" неверно, Белоруссию еще быстрее тогда сдали.
факты очень легко прогибаются из-за желания сказать что-то плохое про украинцев
XZ>>Как и я имею право считать его кровавым тираном. P>А для этого я оснований не вижу. Руководитель великой страны не может быть белым и пушистым просто по определению.
Ложное противопоставление — удобная штуковина, молодец. Но и она не отменяет того факта, что Сталин действительно был мразью и убийцей.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
S>Видимо предатели, трусы, каратели, нацисты — реальные герои Украины. Ну и ладно. Значит им так нравится, значит эти герои отражают идеалы и национальный характер Украины.
согласен. Просто в учебниках надо честно описать "подвиги" и сказать что за именно за предательство мы их и ценим. А российских героев — не ценим, потому что они честные, мужественные и вот это все. А дельще пусть дети сами выбирают за Гриффиндор они или за Слизерин
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Возможно, если б украинцы разом забыли русский язык и сидели у себя там в уголке, не пытаясь русским что-то очень важное рассказать, то нас бы это и не волновало? Много ли мы знаем про национальных героев Узбекистана или Румынии?
Эту теорию я слышал, она никак не объясняет, почему из-за пустых разговоров надо идти удобрять собой чужую территорию.
опа опа мы воюем с нато
любит хавать этот кал
путинская вата
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Вот только таких там вряд ли больше 50 процентов, именно явных таких сомневаюсь что и 10 процентов наберется. Среди власть имущих — там да, все идейные.
нет конечно! коньюнктурщики они все
Здравствуйте, bitboi, Вы писали:
S>>Ведь когда немцы напали, украинцы быстренько посдавали свои города, и освобождать Украину уже потом пришлось русской армии (кто бы там что не говорил — костяк советской армии был русским).
B>В 41-м моего прадеда-ставропольчанина забрали на войну и отправили на Украину, где он и погиб защищая киевский укреп-район.
Бандере действительно Ющенко выдал звание Героя Украины, но в последствии его лишили этого звания.
Нам абсолютно все равно, кто у них герои, если они не начинают представлять экзистенциальную угрозу для нашей безопасности и не нарушают условия получения независимости под которыми подписались в Беловежских соглашениях.
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
B>>Беда в том, что эти люди ненавидели Россию. И эта ненависть транслируется на украинцев. V>Нам в РФ не должно быть дело до любят нас или не любят.
Между "не любят" и "ненавидят" есть огромная разница. И эта разница определяет в том числе и наличие/отсутствие угрозы безопасности наших сограждан.
Подобные передергивания отлично показывают реальную позицию высказывающегося, кстати.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Видимо предатели, трусы, каратели, нацисты — реальные герои Украины. Ну и ладно. Значит им так нравится, значит эти герои отражают идеалы и национальный характер Украины.
Политические "герои" у всех такие. Вот допустим тиран Сталин с палачами из НКВД — сколько миллионов они репрессировали? Больше или меньше они уничтожили мирного населения, чем Бандера и Шухевич?
Или какой нибудь Иван Грозный с его Новгородским погромом. Он делал не то же самое, что бандеровцы?
Но тем ни менее Ивану Грозному в современной РФ ставят памятники, а Сталин захоронен на красной площади и на его могилу постоянно несут цветы. А Бандера — исчадие ада, хотя действительно сидел большую часть времени в немецких лагерях. Почему так?
Потому что Сталин — "свой", а Бандера — "чужой"?
Потому что Сталин — победитель, а Бандера — проигравший?
Или репрессии по национальному признаку чем-то в миллионы раз хуже чем репрессии по классовому?
Или совсем абстрактный пример. Один из самых кровавых и жестоких завоевателей своего времени — Чингисхан. Однако же в Монголии его именем назван аэропорт и стоит огромная конная статуя. Является ли это оправданием агрессивных захватнических войн? Следует ли демилитаризировать Монголию?
В сущности бандеровцы делали то, что делали любые национально-освободительные движения. Боролись за независимость со всеми, кто на нее посягал — с русскими, с поляками... Со всей жестокостью военного времени, с погромами, грабежами и т.п. (да, потому что они не идеальные рыцари из книжек, они — обычное родоплеменное мужичьё, как и все — и им, как и всему мужичью, свойственно грабить, насиловать и издеваться). Просто Бандера проиграл, а историю пишут победители.
Вот сейчас у курдов есть такое движение. А где гарантия что там не происходит никаких зверств? Эрдоган вот считает курдских лидеров террористами. Примерно так же, как в РФ Бандеру. А Швеция считает их борцами за свободу.
Причина — в ублюдочных родоплеменных программах, которыми руководствуются практически все ваши действия. Мне со стороны это прекрасно видно. Вам изнутри — нет, вы полностью вовлечены в конфликт. Вам некомфортно в глобальном мире, он для вас словно невесомость без верха и низа. А сейчас вам идеально комфортно. Наконец-то явный враг, а не какие-то там "партнеры", наконец-то черное и белое. Наконец-то все так, как заложено в ваши мозги миллионами лет эволюции, и нет больше никакого "налета цивилизованности".
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
S>>Видимо предатели, трусы, каратели, нацисты — реальные герои Украины. Ну и ладно. Значит им так нравится, значит эти герои отражают идеалы и национальный характер Украины. Х>ты б занялся самообразованием, а не цитированием методичек. Здесь все смешал в такую кучу, что отвечать на это бессмысленно.
Т.е. Бандера и Шухевич не призывали уничтожать и не уничтожали людей по национальному признаку?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Это же только часть проблемы. Если бы они не перешли от рассказов, что надо убивать русских, к убийству русских, ничего бы и не было.
О каких убийствах русских ты говоришь? Опять поезда дружбы в крым что ли?
опа опа мы воюем с нато
любит хавать этот кал
путинская вата
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>нет конечно! коньюнктурщики они все
Ну с идейностью я конечно переборщил, но героизацию Бандеры и Шухевича поддерживают. А без власть имущих, население про таких товарищей бы вообще не знало и они были бы им пофиг абсолютно.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
S>Если бы реально там было прям 90 процентов явных Бандеровцев — все ок.
Как бы не очень ок, когда у тебя под боком страна, которая в герои выбирает тех, кто призывал уничтожать русских по нац. признаку.
Это создает совершенно объективную угрозу и требует ресурсов от твоей страны на минимизацию риска от этой угрозы.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>>Я вот думаю, а что плохого, что украинцы видят своими героями Бандеру, Шухевича и пр?
S>И что дальше? Пусть издают учебники и миллионам детей мозги промывают?
Если смотреть со стороны — в чем беда?
Ну бывают девиации у людей, кто-то предпочитает поклоняться трускм-предателям.
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Я вот думаю, а что плохого, что украинцы видят своими героями Бандеру, Шухевича и пр?
MVK>Вот живешь ты с женой и маленькими детьми. MVK>А твой сосед называет своими героями Чикатило и еще пару известных маньяков, вешает их портреты на стену и время от времени начинает подвывать: "Всех детишек на ножи". MVK>Будет для тебя в этом что-то плохого?
Я к сожалению жил со странными соседями в многоквартирном доме.
Поэтому предпочитаю жить в частном доме.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Поэтому предпочитаю жить в частном доме.
Рядом с одним частным домом стоит другой частный дом. Или ты весь поселок выкупил?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Я к сожалению жил со странными соседями в многоквартирном доме. S>Поэтому предпочитаю жить в частном доме.
Россия с Украиной — это "соседи в многоквартирном доме".
И съехать в частный дом у России ну никак не получится.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Я к сожалению жил со странными соседями в многоквартирном доме. S>Поэтому предпочитаю жить в частном доме.
Я в Кавказской работал с чуваком, который из Сибири в Краснодарский край переселился. Чужаков там не любят.
После ряда мелких гадостей от соседей, и не только к нему пришла тётка из соседнего дома и сказала уезжать оттуда, иначе ему "красных петухов" пустят, угрозу подкрепили ударом совковой лопаты по лицу. В милиции заявление не приняли.
Не знаю, где он сейчас и что с ним в итоге — я оттуда уехал раньше чем конфлик дошёл до логического финала.
Частный дом тебя не спасёт.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
_AB>Россия с Украиной — это "соседи в многоквартирном доме". _AB>И съехать в частный дом у России ну никак не получится.
Ну разве что взять и всем переселиться на астероиды. Устроить там Небесную Русь. Подальше от всех этих обезьян, повыше, куда они забраться не смогут.
B>Беда в том, что эти люди ненавидели Россию. И эта ненависть транслируется на украинцев.
Нам в РФ не должно быть дело до любят нас или не любят. У нас есть свои национальные интересы, которые заключаются в обеспечении безопасности наших сограждан.
Все остальное — вторично.
B>Собственно, поэтому героизация бандеровцев парит по большому счету только Россию (ну еще немного Польшу и Израиль).
Ни Польшу с их велико-державным польским шовинизмом, ни Израиль с их сионисткой идей ничего не парит, если это играет им на руку и вредит окружающим, тем более с желанием после поучаствовать в грабеже других.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Сталин, повторю в который раз, был добрым и мягким человеком. Иначе я никогда бы не встретился с настоящим живым бандеровцем.
Имеешь право так считать.
Как и я имею право считать его кровавым тираном.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>А для этого я оснований не вижу. Руководитель великой страны не может быть белым и пушистым просто по определению.
Имеешь право не видеть. А я вижу — руководителей великой страны было много и до него, и после. Но по кровавости и тирании он — безоговорочный лидер.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>У нас ещё большее количество людей видят героями Сталина, Дзержинского и пр. Но на всех россиян я бы не обобщал.
Их видят так не за расстрелы. Это если в кратце тебе пояснить з
Бандера, Шухевич и прочие ничем конструктивным не запомнились в истории, да и в принципе были мелкими сошками. Даже у Рыбалку-Москаленко-Лелюшенко было больше людей в подчинении. Кто их сейчас на Украине вспоминает?
XZ>Обобщаешь и делаешь выводы из ложного посыла.
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
B>>Беда в том, что эти люди ненавидели Россию. И эта ненависть транслируется на украинцев.
V>Нам в РФ не должно быть дело до любят нас или не любят. У нас есть свои национальные интересы, которые заключаются в обеспечении безопасности наших сограждан. V>Все остальное — вторично.
Дык в окружении любящих стран гораздо безопаснее. Собственно РФ потому сейчас на Западе и демонизируют, чтобы проще было объяснять народу почему он должен терпеть вред от санкций.
B>>Собственно, поэтому героизация бандеровцев парит по большому счету только Россию (ну еще немного Польшу и Израиль). V>Ни Польшу с их велико-державным польским шовинизмом, ни Израиль с их сионисткой идей ничего не парит, если это играет им на руку и вредит окружающим, тем более с желанием после поучаствовать в грабеже других.
Ну вообще-то в Польше было немало возмущения по поводу бандеровцев. Но вы верно подметили: полякам и хочется, и колется. С одной стороны бандеровцы вредят России, с другой — и поляков порезали немало. "Смешанные чувства", как в анекдоте.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Видимо предатели, трусы, каратели, нацисты — реальные герои Украины. Ну и ладно. Значит им так нравится, значит эти герои отражают идеалы и национальный характер Украины.
Хорошая мысль, я с ней согласен. И в целом, пока в тему не погружаешься — кажется, что таки да — ну живут там себе, всех все устраивает — плохо только, что в ДНР и ЛНР людей убивали.
Но на поверку оказалось, что на Украине помимо этого живет и фашизм — т.е. террор против русских/русскоязычных/пророссийских граждан, который поощрается и/или на который закрывает глаза государство.
В этой связи там стало невозможным получить баланс между теми, чьи герои — нацики и убийцы и теми, кто их не приемлет — ну просто все институты работают в одну сторону. Добавь сюда то, что неонацизм + военная накачка в будущем очевидно выплеснется в сторону России/русского мира — и получается, что оставлять это как есть — сомнительная затея...
B>Дык в окружении любящих стран гораздо безопаснее. Собственно РФ потому сейчас на Западе и демонизируют, чтобы проще было объяснять народу почему он должен терпеть вред от санкций.
Занимательное у вас представление о любви... со стороны оно как-то выглядит вот так:
B>Ну вообще-то в Польше было немало возмущения по поводу бандеровцев. Но вы верно подметили: полякам и хочется, и колется. С одной стороны бандеровцы вредят России, с другой — и поляков порезали немало. "Смешанные чувства", как в анекдоте.
Поляков колит только то, что их больше волнует ненависть к России, что готовы закрывать глаза на это. Великодержавный польский шовинизм закрывает глаза... Для них похлопать украинца по щеке и сказать идти убивай русских самое то... Для них украинцы — расходный материал и чем больше их погибнет в войне с россиянами — тем лучше, тем легче будет занять их земли...
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Вот сейчас у курдов есть такое движение. А где гарантия что там не происходит никаких зверств? Эрдоган вот считает курдских лидеров террористами. Примерно так же, как в РФ Бандеру. А Швеция считает их борцами за свободу.
Швеция уже не считает так. Так же и с Бандерой будет
A>Причина — в ублюдочных родоплеменных программах, которыми руководствуются практически все ваши действия.
У ваших, кстати, всё точно также, только двуличность зашкаливает. "Нужно давать мразям любые обещания. А резать... Резать будем потом" — это не отдельный нацик высказался, это вся ваша политика такая
Если в двух словах все что ты написал — Бандера норм национальный герой для украинцев.
Так я же об этом и писал 🙃
По поводу твоих оскорблений — не задевает. Ваши шаблонные идеи уже наскучили, ноотропов попей или еще что, а то все англо-сакские геббельс тезисы одно унылое г..о.
Креатив в госдепе кончился, а миллион хомячков все повторяют одну и ту же лажу.
