Прежде всего, прошу админов сформулировать, насколько уместно в нынешнее время ссылаться на Новую Газету вообще и Латынину в частности. Тут вчера rsdn опять падал, это не из-за политики?
У Латыниной вышла статья по обстановке на фронте в настоящий момент, захотелось её процитировать, поскольку на этом форуме есть военные эксперты и им это может быть интересно. Ссылку не даю т.к. это Новая Газета, не знаю иноагент сейчас или нет.
Военные эксперты, а вслед за ними и журналисты, уже назвали войну на Донбассе «позиционной войной». Мол, с наскока у Путина захватить Украину не удалось, он переменил концепцию и сумел навязать украинской армии позиционную войну образца Первой мировой. Войну, в которой Украина находится в заведомо невыгодном положении, потому что у нее меньше живой силы, техники и снарядов.
Возражу. Это не позиционная война и не война на истощение в ее классическом понимании, — в том виде, в котором ее вели на Ипре, или на Гуадалканале, или подо Ржевом.
Для стороннего наблюдателя это выглядит как «затяжные бои». На самом деле оперативная обстановка и, что важнее, характер боев менялись каждую неделю.
Сначала — пока не подошло западное вооружение — российские войска успешно перемалывали Северодонецк по образцу Мариуполя.
Тактика была следующая. В брошенной пятиэтажке (город эвакуирован, за исключением самых упрямых и тех, кто ждет «русский мир»), сидят украинские бойцы. Видят противника.
Обычно это было мобилизованное «мясо» из ДНР, которых гнали впереди себя российские контрактники. Иногда это было мясо, которое гнали контрактники, которых гнали вагнеровцы. Украинцы начинали стрелять. Почему?
«Потому что страшно, — честно объяснял мне один из воюющих в Северодонецке, — боишься окружения. Боишься того, что подойдут поближе и увидят. Но больше всего солдат стреляет, потому что страшно, а в руках оружие и хочется что-то сделать».
После этого «мясо» отходит, а контрактники вызывают танк. Танк приезжает, высовывает ствол из-за угла и сносит пятиэтажку под корень. Почему сейчас украинцы сидят на «промке»? Потому что там, как и на «Азовстали», перекрытия выдержат не то что танк — ядерный взрыв.
Танк, — если в нем обученный экипаж, — действует грамотно, под огонь не подставляется. «Русские научились воевать в городских условиях, — констатировал мой собеседник, — с помощью NLAW и даже «Джавелина» такой танк (на мгновение высунувшийся из-за угла) не подбить».
Так было до прихода натовской артиллерии: гаубиц M777, «Цезарей» и других.
После того, как новая артиллерия появилась, картина в Северодонецке существенно изменилась.
Что стало происходить? Очень просто. Для сидящих в пятиэтажке танк по-прежнему был неуязвим. Но над полем битвы висел квадрокоптер, который передавал данные новой арте. Она стреляла и сносила танк под корень. Кроме этого, новая арта накрывает танк еще на подходе к городу.
Кроме этого, она позволяет вести огонь по противнику на расстоянии до 40 километров от линии непосредственного соприкосновения. Кроме этого, она накрывает военные склады в Донецке. А еще после появления новой артиллерии украинцы перестали беречь снаряды к старой, советской артиллерии.
Именно после того, как под Лисичанск на другой берег Северского Донца пришла натовская арта, ВСУ перебросило в Северодонецк элитные части, — иностранный легион, ССО, силы ГУР.
После этого ситуация еще раз изменилась, и сейчас никаких танков и крупных подразделений в городе вообще нет. Почему? «Потому что как только в городе показывается крупная цель, ее накрывает либо та, либо другая сторона», — объясняет полковник запаса, бывший летчик ВСУ Роман Свитан.
В город заходят небольшие, по 5-6 человек группы вагнеровцев или кадыровцев, с российской стороны, — или такие же небольшие украинские группы с «промки». Еще раз: единственный способ передвигаться по улицам Северодонецка сейчас — это передвигаться в составе группы, которая слишком незначительна, чтобы на нее тратить снаряды.
В результате ситуация абсурдная: город и взят, и не взят. Украинцы его оставили, россияне — не взяли. Это вам не Сталинград, где бои шли за каждый дом. И даже не Мариуполь.
Вернемся теперь к тому, с чего мы начинали, и констатируем: нет, битву на Донбассе нельзя назвать «позиционной войной».
Позиционная война — это идея, которую генералы продали Путину, так же, как ему до этого продали идею о взятии Киева в двое суток. Первая идея не более состоятельна, чем вторая.
После того, как оказалось, что часть российских «коробочек» ломается еще до столкновения с противником, что танковые колонны забивают дороги, что сами размеры делают их прекрасной мишенью, что российские солдаты хорошо грабят, а воюют плохо, — генералы продали Путину идею, что вот мы сейчас сократим плечо снабжения, упрячем коммуникации в тыл, а на фронте начнем «позиционную войну», как в старом добром 1943-м году, и задавим противника своей массой.
Вторая проблема заключается в том, что стратегия российской массовой армии заточена под другую демографическую и политическую ситуацию. Путин воюет так, как Жуков в 1942-м. Штурмуйте врага в лоб, тех, кто отступит, расстреляют заградотряды, а бабы новых нарожают. Но бабы больше не нарожают. Российская армия близко не дотягивает до размеров сталинской, действовавшей в той же Украине. А если мобилизовывать всех, то электорат Путина превратится в коллективного Шкребца (матрос, погибший на крейсере «Москва» — прим. ред.).
Проблему мобилизации пушечного мяса какое-то время решали с помощью резервации под названием ДНР/ЛНР. Оттуда на фронт действительно гнали всех.
При этом в этой резервации было свое НКВД, которое и гнало. Это — менты ДНР. Это те самые люди, которые стреляли в Майдан и которые, собственно, вернувшись в Донецк, и устроили ДНР от страха. Их около десяти тысяч человек, и сами они на фронт не идут. Они только ловят и посылают других. Это все, что вы хотели знать о глубине убеждений основателей донецкого «русского мира». У Путина нет демографических ресурсов вести войну так, как ведет ее он.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Прежде всего, прошу админов сформулировать, насколько уместно в нынешнее время ссылаться на Новую Газету вообще и Латынину в частности. Тут вчера rsdn опять падал, это не из-за политики?
Ни в прошлое, ни в нынешнее, ни в будущее время ссылаться на неё не стоит если не хочешь прослыть дурачком. Впрочем...
Можно её читать на постоянке, чтобы свой манямирок поддерживать, если уж совсем больно. Но в люди выходить с ее "аналитикой" чревато.
K>>Ну конкретно это не аргумент: скорее всего российские солдаты боятся снимать такие видео, это типа не патриотично, и все понимают что Путин их жалеть не станет и навстречу их просьбам не пойдёт. На Украине вообще больше принято жаловаться, а также ругать власть. P>Если на самом деле все так, как ты описал, то это значит, что в российской армии дисциплина лучше, а это уже вполне аргумент, как "военный эксперт" уж точно ничем не хуже Латыниной говорю.
Ещё раз: на Украине существуют элементы гражданского общества, когда жалобы простых людей, например, на коррупцию, могут быть услышаны сверху. В России такого нет: вот Навальный например жаловался на власть, и где он теперь? Простые ВСУ-ушники записывают такие видео, в надежде что их просьбы и жалобы будут услышаны. Если глубоко копать, можно продолжить рассуждения на концепцию сетецентрической войны — как я понимаю, такая война подразумевает участие простых солдат и волонтёров в общем обсуждении.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
K>>Латынина много пишет про концепцию сетецентрической войны, местные знатоки в курсе что это такое?
J>это когда бои и направления ударов выбираются по колебаниям стрелки осциллографа
Спасибо за разъяснение. А то мне всегда казалось, что это когда ракеты летят стремительным домкратом. И без бортового номера, как у метеорита
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Ну конкретно это не аргумент: скорее всего российские солдаты боятся снимать такие видео, это типа не патриотично, и все понимают что Путин их жалеть не станет и навстречу их просьбам не пойдёт. На Украине вообще больше принято жаловаться, а также ругать власть.
Если на самом деле все так, как ты описал, то это значит, что в российской армии дисциплина лучше, а это уже вполне аргумент, как "военный эксперт" уж точно ничем не хуже Латыниной говорю.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Прежде всего, прошу админов сформулировать, насколько уместно в нынешнее время ссылаться на Новую Газету вообще и Латынину в частности.
Я не админ, но ссылаться на Латынину как на военного аналитика, это всё равно, что ссылаться на бухгалтера как эксперта в IT.
С маленькой поправкой, что бухгалтер просто не разбирается, а Латынина будет всё подводить к выводам, которые соответствуют её политическим взглядам.
В любом случае результат, в общем-то, один — garbage in, garbage out.
Ссылаться на неё абсолютно неуместно в любой приличной компании.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Мне показалось, на этом форуме довольно много людей, которые в целом патриоты и сторонники СВО, но при этом не любят когда пытаются перекрыть дискуссии о военной аналитике и критику российской армии. А я уже запутался, на чьей я стороне...
Аналитика и критика приветствуется, но Латынина не про это. Бестолковая баба, которая пытается сойти за интеллектуальную элиту.
Все это плохо стыкуется с реальностью, в которой украинские военные жалуются на то, что трусливые москали отказываются с ними биться в открытую, а вместо этого заваливают их позиции снарядами и ракетами.
Я не видел ни одного видео, где российские военнослужащие жалуются, что командиры их отправили непонятно куда, а сами сбежали, что они не против защищать родину, но отказываются быть пушечным мясом. Со стороны украинцев я видел минимум четыре таких видео в телеге, где целое подразделение зрадничает на камеру.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Мне показалось, на этом форуме довольно много людей,...
Здесь много разных людей, но Латыниной здесь нет. И слава богу. Не просто так а, а по очень простой причине — её безграмотность в темах которых она касается может соперничать только с уровней её самоуверенности в обратном.
A>Все это плохо стыкуется с реальностью, в которой украинские военные жалуются на то, что трусливые москали отказываются с ними биться в открытую, а вместо этого заваливают их позиции снарядами и ракетами. A>Я не видел ни одного видео, где российские военнослужащие жалуются, что командиры их отправили непонятно куда, а сами сбежали, что они не против защищать родину, но отказываются быть пушечным мясом. Со стороны украинцев я видел минимум четыре таких видео в телеге, где целое подразделение зрадничает на камеру.
Я не исключаю что это так. Латынину я воспринимаю скорее как "безумного гения": её статьи в Новой самые интересные, но в то же время менее достоверные, чем остальные статьи. Время скоро покажет кто тут прав — если Северодонецк так и не возьмут обозримой перспективе, получается Латынина права.
Латынина много пишет про концепцию сетецентрической войны, местные знатоки в курсе что это такое?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Ещё раз: на Украине существуют элементы гражданского общества,..
Какое может быть "гражданское общество" в армии
Знаю только один пример — русская армия времен революций 1917. Результат всем известен.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Прежде всего, прошу админов сформулировать, насколько уместно в нынешнее время ссылаться на Новую Газету вообще и Латынину в частности. Тут вчера rsdn опять падал, это не из-за политики? K>У Латыниной вышла статья по обстановке на фронте в настоящий момент, захотелось её процитировать, поскольку на этом форуме есть военные эксперты и им это может быть интересно. Ссылку не даю т.к. это Новая Газета, не знаю иноагент сейчас или нет.
Это всё фигня, вот алкаш Петрович из соседнего подьезда лучше знает!
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Я не видел ни одного видео, где российские военнослужащие жалуются, что командиры их отправили непонятно куда, а сами сбежали, что они не против защищать родину, но отказываются быть пушечным мясом. Со стороны украинцев я видел минимум четыре таких видео в телеге, где целое подразделение зрадничает на камеру.
Ты не в курсе существования информационного пузыря?
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>А ты точно смотришь такие каналы? САД>Или читаешь исключительно пропаганду типа колоноскопического-кассада?
Так может поделишься ссылками на видео?
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>такая война подразумевает участие простых солдат и волонтёров в общем обсуждении.
Теперь понятно, почему тебе писанина Латыниной заходит.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Некоторые прячут и сами этого не замечают. Например те, которые потребляют только информацию, согласующуюся с их картиной мира, какой бы эта картина ни была. То есть не информационный поток формирует картину мира (как им кажется), а наоборот, картина мира формирует входящий информационный поток
Ты не такой? точно?
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>https://kenigtiger.livejournal.com хороший журнал, с него информацию можно черпать. vsb>>Хотя, думаю, определённая часть намеренной дезинформации там тоже присутствует.
W>
Фух, зашел в канал.
Похоже, что там рак мозга в терминальной стадии у автора?
А, нет — это просто типичная украинская пропаганда. Бессмысленная и беспощадная, если такое читать и верить, то можно незаметно для себя превратиться в биомусор.
Украинские телеграм каналы — самая прекрасная иллюстрация «целей СВО».
Когда операция началась я был пару дней в шоке и не понимал, как Путин мог напасть на братскую страну. Потом любопытство заставило подписаться на пяток украинских каналов и уже через неделю просмотра — у меня руки чесались пойти добровольцем на фронт — стрелять этих небратьев.
Для обеспечения уверенной поддержки СВО населением РФ украинцы и Запад сделали в 20 раз больше, чем Соловьев и вся российская пропаганда вместе взятые.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
_AB>>а Латынина будет всё подводить к выводам, которые соответствуют её политическим взглядам. T>Можно подумать, что кто-то не такой
Кто-то рассказывает о фактах, включая неудобные, и не выпячивая свою повесточку.
Кто-то рассказывает о фактах исключительно удобных, продвигая свою повесточку.
А кто-то (например, Латынина) придумывает то, что удобно для продвижения повесточки, зачастую игнорируя даже удобные факты или безбожно их перевирая.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Конечно такой, с той лишь разницей, что я понимаю, что если каких-то видео нет в моей новостной ленте, то это не значит, что их нет в природе.
Чтобы иметь представление, что есть в природе, но чего нет в новостях из источников, которые "нравятся", можно себя пересилить и смотреть новости из источников, которые "не нравятся".
Никто в здравом уме не рассчитывает увидеть размазывание соплей солдатами армии рф на пророссийских каналах, но если бы такие видео были, они бы были на проукраинских.
K>>Прежде всего, прошу админов сформулировать, насколько уместно в нынешнее время ссылаться на Новую Газету вообще и Латынину в частности. Тут вчера rsdn опять падал, это не из-за политики?
AD>Ни в прошлое, ни в нынешнее, ни в будущее время ссылаться на неё не стоит если не хочешь прослыть дурачком. Впрочем... AD>Можно её читать на постоянке, чтобы свой манямирок поддерживать, если уж совсем больно. Но в люди выходить с ее "аналитикой" чревато.
Мне показалось, на этом форуме довольно много людей, которые в целом патриоты и сторонники СВО, но при этом не любят когда пытаются перекрыть дискуссии о военной аналитике и критику российской армии. А я уже запутался, на чьей я стороне...
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
J>>а ты заплати — напишет _>У меня дочь в декрете копирайтером подрабатывает. Пишет начиная обо всем, начиная от ядерных реакторов до искусственного интеллекта.
так да, я, собственно, не в упрек Латыниной. Просто есть такая профессия — Гугл рерайтингом засирать
A>>Я не видел ни одного видео, где российские военнослужащие жалуются, что командиры их отправили непонятно куда, а сами сбежали, САД>А ты точно смотришь такие каналы?
ты просто не умеешь правильно эксплуатировать украинцев
A>Все это плохо стыкуется с реальностью, в которой украинские военные жалуются на то, что трусливые москали отказываются с ними биться в открытую, а вместо этого заваливают их позиции снарядами и ракетами. A>Я не видел ни одного видео, где российские военнослужащие жалуются, что командиры их отправили непонятно куда, а сами сбежали, что они не против защищать родину, но отказываются быть пушечным мясом. Со стороны украинцев я видел минимум четыре таких видео в телеге, где целое подразделение зрадничает на камеру.
Ну конкретно это не аргумент: скорее всего российские солдаты боятся снимать такие видео, это типа не патриотично, и все понимают что Путин их жалеть не станет и навстречу их просьбам не пойдёт. На Украине вообще больше принято жаловаться, а также ругать власть.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Если на самом деле все так, как ты описал, то это значит, что в российской армии дисциплина лучше, а это уже вполне аргумент, как "военный эксперт" уж точно ничем не хуже Латыниной говорю.
Я кстати вообще не могу припомнить ни одного ролика, снятого неофициально кем-то из российской армии. Только то, что минобороны распространяет. Вот от ДНР/ЛНР попадаются.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Я кстати вообще не могу припомнить ни одного ролика, снятого неофициально кем-то из российской армии. Только то, что минобороны распространяет. Вот от ДНР/ЛНР попадаются.
Не смотрю и не ищу, но говорят в текстовом виде в интернетах неудовлетворенность и контрактники (бывшие) российской армии высказывают.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Я кстати вообще не могу припомнить ни одного ролика, снятого неофициально кем-то из российской армии. Только то, что минобороны распространяет. Вот от ДНР/ЛНР попадаются.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>А ты точно смотришь такие каналы?
Канал Антона Геращенко достаточно проукраинский?
САД>Или читаешь исключительно пропаганду типа колоноскопического-кассада?
Подгорает от него? Это хорошо.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Ну конкретно это не аргумент: скорее всего российские солдаты боятся снимать такие видео, это типа не патриотично, и все понимают что Путин их жалеть не станет и навстречу их просьбам не пойдёт. На Украине вообще больше принято жаловаться, а также ругать власть.
Есть два видео, где рогули жалуются, что их отправили на убой без пидтримки и где эти рогули уже топчутся за каким-то забором с колючкой.
В прекрасной Украине с дезертирами никто сейчас не цацкается. Времена фельдмаршале Семенченко, когда можно было сдриснуть с фронта и стать героем закончились давно.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
T>>У меня свой пузырь, в котором нет ни тех ни других видеороликов. A>Не все голову в песок прячут 🤷♂️
Некоторые прячут и сами этого не замечают. Например те, которые потребляют только информацию, согласующуюся с их картиной мира, какой бы эта картина ни была. То есть не информационный поток формирует картину мира (как им кажется), а наоборот, картина мира формирует входящий информационный поток
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>https://kenigtiger.livejournal.com хороший журнал, с него информацию можно черпать. vsb>Хотя, думаю, определённая часть намеренной дезинформации там тоже присутствует.
іній, [20.06.2022 08:44]
...А у них Гиркин-дыркин, луганская жертва Лурка связист Мурз и Несмиян откровенно предают своих, постоянно разглашают военную тайну, в рот чих-пых все приличия, звания и персоны — и к ним ещё не приехали специальные машины для сильно умных?
Что, реально свобода слова?
Да нет же, обычные ФСБ-шные ***сы, которые кормят вас дезой, сладкой для ваших ушей. Никогда не ведитесь на впечатления, включайте мозг.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
T>>Некоторые прячут и сами этого не замечают. Например те, которые потребляют только информацию, согласующуюся с их картиной мира, какой бы эта картина ни была. То есть не информационный поток формирует картину мира (как им кажется), а наоборот, картина мира формирует входящий информационный поток P>Ты не такой? точно?
Конечно такой, с той лишь разницей, что я понимаю, что если каких-то видео нет в моей новостной ленте, то это не значит, что их нет в природе. Моя новостная ленто тоже подстраивается под меня и показывает мне то, что я ожидаю увидеть, с этим мало что можно поделать, к сожалению
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>У Латыниной вышла статья по обстановке на фронте в настоящий момент, захотелось её процитировать, поскольку на этом форуме есть военные эксперты и им это может быть интересно. Ссылку не даю т.к. это Новая Газета, не знаю иноагент сейчас или нет.
У тебя логическое мышление и минимальные технические знания есть? Ты сам что думаешь про написанное?
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали: T>Кто, например?
Посмотри, например, цикл про войну в Афганистане на тактик медиа. Я их слушаю периодически, когда убираюсь в доме или на участке, например. Там много интересных людей дают интервью. Многие из них являются общественными деятелями, пусть и неизвестных широкой публике. Они не боятся говорить о неудобных моментах, о неудачах, об ошибках, о сильных сторонах противника.
Да, у всех у них есть своя точка зрения, которую они не скрывают. Но практически все они не выпячивают её, не ставят её выше всего остального. Несмотря на то, что с некоторыми из этих людей я не согласен по мировоззренческим вопросам, почти всех их слушать интересно и их точку зрения можно уважать. Как раз за счёт того, что это точка зрения, а не повесточка.
Кстати, помимо или даже не помимо, а прежде, чем цикл про Афган, рекомендую интервью с Владимиром Гасояном. Интереснейший человек, ИМХО. И отлично подходит, с моей точки зрения, под первую категорию, пусть он и не столь публичен как Латынина и его общественная деятельность куда более узкая.
Показательно, что я слушал часть этого интервью в машине, когда отвозил детей в школу. Оба попросили ссылку, чтобы прослушать это интервью полностью. Хотя там он рассказывал о своей жизни в СССР, не о моменте, который сделал его ГСС.
Кроме того, на том же тактик медиа и на "дружественных" каналах есть просто куча интересных лекций по истории. Рекомендую пару лекций по истории становления британской гражданской авиации. Очень живой, весёлый и интересный рассказ.
В целом в этой сети каналов есть куча людей (лекторов, писателей, историков), которые, невзирая на свои достаточно откровенные, в основном коммунистические, взгляды, не боятся признавать ошибки коммунистов или правильные действия капиталистов и даже нацистов. Мне, как капиталисту и, в общем-то, в определённой мере антикоммунисту, слушать их интересно. В том числе и по вопросам современным.
