приходится делать против природы и инстинктов (убивать, рисковать, быть готовым умереть)

Вот здесь ошибка в рассуждениях. Люди тысячи лет утилизируют себе подобных. Еще сотню лет назад эта профессия была чуть ли не самой востребованной и почетной.
Поэтому на уровне инстинктов и природы все ок. Тюрьмы переполнены теми, у кого эти инстинкты работают слишком хорошо. Более того, люди, которые вернулись с боевых действий, могут рваться обратно, чтобы получить вознаграждение от мозга за следование инстинктам.

S>Ну и про разногласия. На самом деле я понял что все разногласия — вымышленные. Суть одна — мы хотим отобрать друг у друга ресурсы.
И каких таких ресурсов вам украинцам не хватает? Ты же из украинцев?
А причина войны со стороны РФ тоже элементарна — обычная зависть и жадность. После 100 дней войны эта причина стала абсолютно прозрачна, за какой бы чушью (наты там всякие и подобное) ее не пытались скрывать.

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>остальную хрень я поскипал.
САД>примеров штук 5-10 накидаешь?

Пока будешь скипать и называть недовольство соседа хренью — будет то что есть.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ну и про разногласия. На самом деле я понял что все разногласия — вымышленные. Суть одна — мы хотим отобрать друг у друга ресурсы. И уже под эту причину, суть — придумываем обоснование, чтобы как-бы облагородить и оправдать свои самые примитивные желания.

Нет. Вы готовы стать плацдармом США в надежде, что вам перепадет от этого халявчик. Мы не хотим, чтобы вы стали плацдармом США, потому, что опасаемся США.

С вашей стороны это — глупость потому, что от нас вам халявчик завсегда больше перепадал. Но у вас случились розовые мечты, что вас с распростертыми объятиями ждут в Европе, и кто-то умело этим воспользовался.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Твоя ошибка в том, что ты думаешь, что воюет Россия и Украина. А это не так. Отсюда и выводы неверные.

R>Больше сказать нечего? Нуланд на майдан попутным ветром занесло?
Викто́рия Джейн Ну́ланд (англ. Victoria Jane Nuland; род. 1 июля 1961 года, Нью-Йорк, США) — американский дипломат и политик, официальный представитель Государственного департамента США в 2011—2013 гг. Затем — помощник государственного секретаря по делам Европы и Евразии.
Это ее работа — посещать такие мероприятия и быть в курсе событий.

V>>А причина войны со стороны РФ тоже элементарна — обычная зависть и жадность. После 100 дней войны эта причина стала абсолютно прозрачна, за какой бы чушью (наты там всякие и подобное) ее не пытались скрывать.
H>С жадностью ещё понять можно. Но зависть? А кто кому завидует? И по какой причине?

потому что среднестатистический украинец, живёт лучше среднестатистического русского.
потому что в Украине больше свободы, в то время как у вас с каждым годом всё сильнее закручивают гайки.
потому что есть демократия, а не Путин 25 лет у власти

Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>А если ты подразумеваешь Россию, то у Украины нет ничего, чего бы не было у неё самой. Это не война за ресурсы

Россия качает газ в Европу через Украину. Украина в 2014-15гг нашла свои запасы газа- внезапное совпадение на территории лднр. Т.е. Украина могла бы полностью заместить российский газ в трубе своим. Если бы не.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Боже, сколько пропагандисткой чуши. Все лучше живут тогда, когда много друг с другом торгуют и обмениваются всяким и разным, а торгуется лучше всего тогда, когда нет хаоса и нестабильности и никто не мешает торговать.

это только тогда когда тебе надо чтобы все жили лучше ... но более дешевый чпособ сделать чтобы у тебя было лучше — это слелать хуже везде кроме себя

Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>Например, пресловутые права человека и демократия? Всё верно пишешь, США по большей части нужна нефть от стран, которые она разрушает (разве что Афганистан не подходит под эту норму, насколько я понимаю, эту страну просто наказывали за 9/11).

В том числе. Как и православие, борьба с нацизмом и пр.

wl.>А если ты подразумеваешь Россию, то у Украины нет ничего, чего бы не было у неё самой. Это не война за ресурсы

Суть проста — забрать ресурсы, которые сейчас числятся за РФ. Украина просто хочет стать на сторону потенциального победителя — более сильного запада. Выбор у нас — либо с вами либо против вас. Делаем ставку что в конечном счете вы проиграете. Вот и все — все просто.

Чтобы как-то отделиться от вас идеологически, т.е. как-то облагородить свое желание приобщиться к завладению ресурсами — придумали националистические начала.

S>Как тут уже написали — нефть и прочие ресурсы уничтоженных стран — это лишь бонус, сами по себе они целью не являются. Зачем их завоёвывать, если США и так купят нефть за доллары которые печатают в неограниченном количестве? А вот что бы доллары продолжали покупать — как раз и нужны геополитические войны. Сейчас они удачно раздербанили европейскую экономику — деньги перетекают в доллары. Еще и войнушку зарядили — деньги и тем более потекут в более спокойное место. Чем больше хаоса и нестабильности в Европе- тем лучше живётся США.
Боже, сколько пропагандисткой чуши. Все лучше живут тогда, когда много друг с другом торгуют и обмениваются всяким и разным, а торгуется лучше всего тогда, когда нет хаоса и нестабильности и никто не мешает торговать.

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>тут недавно Анджелина Джоли во Львове засветилась. не к добру это.

Это по ошибке. Зеленский джавелины просил, но Байден, старый маразматик, не так понял.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Разруха, нищета, кумовство и коррупция. И все это в обшарпанных городах.

Про Украину в 90-2000 слышал от окружения (в Ростове), что там бедно живут. Однако, позже к 2006 и дальше, от посещавших Киев в командировке, отзывы- что все круто и город классный. Позже, ретроспективно от украинцев, узнал, что на руки, в USD эквиваленте, зп программиста в 2006-2011гг в Киеве была выше чем зп программиста в Москве. А цена сьема жилья и покупки жилья- ниже.
То, что "Разруха, нищета, кумовство и коррупция" — это разве не относится что в РФ то же самое, если отьехать от Москвы, Питера? Вот в Ростов денег вложили уже в 2010-х к футбольному чемпионату, а до того вот оно и было. И полно по РФ еще городов, куда не дотекли федеральные деньги.

Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>разве что Афганистан не подходит под эту норму, насколько я понимаю, эту страну просто наказывали за 9/11
В Афганистане, я так понимаю, были надежды на месторождения медных руд, но их разработка оказалась не рентабельна. Когда окончательно посчитали ТЭО, американцы оттуда ушли.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Вижу на одной типичную советскую "зарницу".
V>На второй вижу кучку орущих и в общем согласен с ними.
V>А по факту не они напали на вас, а вы на них.

Если ты согласен, то о чем вообще, с тобой можно говорить?



V>Ну да. Всё правильно. А иначе уже на шизофрению тянет.

Что правильно? Национализм и превосходство украинской расы правильно? Опять же, о чем с тобой можно говорить?



V>Ну считают они его своим героем. В чем проблема? Они же не в РФ их ставят. В Минске еще с советских времен есть улица Калиновского. А он исключительно против Москвы восстание поднял и резал московитов.
V>Для нас и даже для Лукашенко Калиновский — герой.

В ценностях проблема.


V>Так нафиг им не нужен этот Таежный Союз.

Нужен, если посчитать. Однако истеричная часть общества плюс запад вмешались, и агрессивно все в свою пользу перекрутили. Это и стало моментом, когда Путину надоело играть "По правилам" с западом.


V>А ты со свечкой там стоял. Понимаю, ну точь-в-точь по ссылке про Мика и Ника. И даже, если руководила — это дела Украины и Штатов.

дела Украины и Штатов ровно до той поры, пока это не касается РФ.

V>Это ты их считаешь враждебными.

Мне срать что кто считает. Суть вещей составит в том что НАТО — это военный альянс, сила военная, по факту своего существования, и изменения в оной меняют на баланс этой силы с окружающим миром. Чистая аналитика и математика, чем военные аналитики и занимаются, выдавая свои прогнозы. Как только баланс сил меняется — начинаются карибские кризисы, войны, и вот это все.

И абсолютно все равно, что я или что ты считаешь. Главное чтобы и ты и я понимали — что вот если А (разместили ракеты на кубе, двинули НАТО к границам РФ) — это значит ОБЯЗАТЕЛЬНО будет Б (сначала локальная война — потом третья мировая), и плевать что там А считает, что оно Б никак не угрожает. Оно просто — БУДЕТ. Всё, точка.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ну и про разногласия. На самом деле я понял что все разногласия — вымышленные. Суть одна — мы хотим отобрать друг у друга ресурсы. И уже под эту причину, суть — придумываем обоснование, чтобы как-бы облагородить и оправдать свои самые примитивные желания.

Например, пресловутые права человека и демократия? Всё верно пишешь, США по большей части нужна нефть от стран, которые она разрушает (разве что Афганистан не подходит под эту норму, насколько я понимаю, эту страну просто наказывали за 9/11).

А если ты подразумеваешь Россию, то у Украины нет ничего, чего бы не было у неё самой. Это не война за ресурсы

Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>Всё верно пишешь, США по большей части нужна нефть от стран, которые она разрушает

США нужна не нефть, а контролируемый хаос, центры напряженности для конкурентов, и самое главное рынки сбыта собственного оружия, хохлы вон какой спрос на него вызвали, а это рабочие места, попилы бюджета и множество других фишек которые ну очень сильно обогатят некоторых и так не бедных людей

а нефть и другие ресурсы раздербаненной территории, сами как бонус прилагаются. Иначе бы они своих жертв брали под котроль, а не устраивали у них перманентный звиздец, а потом сматывались

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Это ее работа — посещать такие мероприятия и быть в курсе событий.

Конечно работа даже обама подтвердил: «Мы выступили посредником в переходе власти на Украине». а потом еще National Endowment for Democracy (NED) в своих отчетах выдал что-то вроде "выданные фондом гранты сыграли важную роль на начальном этапе Евромайдана в Киеве" а грантов этих было аж на 14 мегабаксов. совсем товарищи не вмешивались. во внутренние дела государства о существовании которого в штатах в 14 году знал от силы каждый 3-й

H>Потому что штаты напали на Россию посредством Украины.

Чушь какая. Украина не нападала на РФ

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>Ну типа. Территории это ещё производства и рынки сбыта.

Уверен, что Украинские территории сами по себе нафиг РФ не сдались. Единственное что — без оккупации их невозможно сделать нейтральными по отношению к РФ. Поэтому и приходится оккупировать.

САД>потому что среднестатистический украинец, живёт лучше среднестатистического русского.
САД>потому что в Украине больше свободы, в то время как у вас с каждым годом всё сильнее закручивают гайки.
САД>потому что есть демократия, а не Путин 25 лет у власти
Всё проще. Вопрос в унитазах, холодильниках и телевизорах.
Пока у многих россиян нет ничего из этого им не до свободы.

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>Погоди. Как это у россиян нет телевизоров? А как они получают ежедневную дозу Киселёва и Соловьёва?
У персонажа ментальный срыв, от ненависти.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ну и про разногласия. На самом деле я понял что все разногласия — вымышленные. Суть одна — мы хотим отобрать друг у друга ресурсы. И уже под эту причину, суть — придумываем обоснование, чтобы как-бы облагородить и оправдать свои самые примитивные желания.

Нет. Ресурсы значения не имеют, разногласия не вымышленные. Думай дальше.

САД>>вот если бы СССР в 41м году сдалась в первый день, а не стреляла, всё было бы нормально. но почему-то русским нужно было защищаться
K>Я не знаю к чему это ты. Это ты ведь ты утверждаешь, что Донецк не должен был себя защищать. 8 лет бомбежек, несколько терактов. С чего бы они должны были сидеть там и не стрелять в ответ.

потому что они подписали минск-2.
для того, что бы двигаться дальше по всем пунктам.
пункт номер 1 — прекращение огня.
Украина придерживалась этого, а ЛДНР — нет.
собственно, РФ не смогла или не захотела усмирить эти квазигосударства, видимо, понимая, что минск-2 им не нужен.

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:


САД>>>остальную хрень я поскипал.
САД>>>примеров штук 5-10 накидаешь?
G>>Пока будешь скипать и называть недовольство соседа хренью — будет то что есть.

САД>ну это выглядит так, как тут уже писали — зависть.
САД>когда сам по уши в дерьме, а у соседа чистая корова гуляет по красивому лугу. и это у тебя вызывает недовольство, что у соседа лучше

Не знаю, какое украинство головного мозга нужно иметь, чтобы считать что Украине кто-то может завидовать? 😅
Самая депрессивная республика бСССР (у всех рост и развитие, у вас единственных деградация).

Разруха, нищета, кумовство и коррупция. И все это в обшарпанных городах.

Или завидовать войне до последнего украинца?
Чему завидовать, есть хоть что-то за что зацепиться?
Или унитазам завидуем?

Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>насколько я понимаю, эту страну просто наказывали за 9/11

Нет, не за 9/11, а за неподчинение.

Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>Всё верно пишешь, США по большей части нужна нефть от стран, которые она разрушает
Как тут уже написали — нефть и прочие ресурсы уничтоженных стран — это лишь бонус, сами по себе они целью не являются. Зачем их завоёвывать, если США и так купят нефть за доллары которые печатают в неограниченном количестве? А вот что бы доллары продолжали покупать — как раз и нужны геополитические войны. Сейчас они удачно раздербанили европейскую экономику — деньги перетекают в доллары. Еще и войнушку зарядили — деньги и тем более потекут в более спокойное место. Чем больше хаоса и нестабильности в Европе- тем лучше живётся США.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Боже, сколько пропагандисткой чуши. Все лучше живут тогда, когда много друг с другом торгуют и обмениваются всяким и разным, а торгуется лучше всего тогда, когда нет хаоса и нестабильности и никто не мешает торговать.

ага. то-то представители элиты мирового гегемона печенюшки на майдане хохлам раздавали. в поддержку события прямо нарушавшего конституцию страны в которой они этим занимались. на другом от них континенте, под боком у геополитического и ядерного конкурента. сто пудов ради демократии, а не для того чтобы Путину поднасрать. а потом еще 8 лет то что получилось оружием накачивали и инструкторами, которые обучали методам ведения войны представителей организаций, которые в самой же США запрещены... и ИГИЛ они сто пудов тоже исключительно из благотворительных целей взрастили...

V>И апельсинки надколотые.

Больше сказать нечего? Нуланд на майдан попутным ветром занесло?

R>Конечно работа даже обама подтвердил: «Мы выступили посредником в переходе власти на Украине».
Ну, посредником. Что плохого в посреднике, если 2 стороны без него договорится не могут?

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

Потому что штаты напали на Россию посредством Украины.

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>С жадностью ещё понять можно. Но зависть? А кто кому завидует? И по какой причине?

Мне и с жадность не понятно. Это он про фейковые унитазы чтоли?
Про захват территорий?

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Работает только в очень краткосрочной перспективе
тысячи лет работает

V>да и зачем такой геморрой?
чтобы жить лучше

Vzhyk2:

V>Боже, сколько пропагандисткой чуши. Все лучше живут тогда, когда много друг с другом торгуют и обмениваются всяким и разным, а торгуется лучше всего тогда, когда нет хаоса и нестабильности и никто не мешает торговать.
Всё правильно. Когда у тебя порядок, а у соседа хаос — ты наторгуешь выгоднее чем сосед.
Когда у соседа порядок, а у тебя хаос — сосед наторугет больше.
Нормальные конкурентные разборки, невидимая рука рынка.

дравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>как много россиян или людей на территории РФ пострадало от этого?
САД>как сама РФ пострадала от этого?

Дохрена. РФ вообще изза вашей политики вынужденно сейчас вон военную операцию проводить. И ВСЕГДА будет вынуждена, пока у вас ТАКАЯ политика. Смените политику, на аля современную Грузинскую — будет и у РФ совсем другая реакция (аля современная на ту же Грузинскую). Единственное что вам нужно понять для этого — что невозможно жить в вражде с таким соседом как РФ, и начать учитывать и интересы РФ.

А так непосредственно страдают государственные, национальные интересы. Рынки сбыта, сферы влияния, военные союзы, баланс безопастности, и т.д. и т.п.

САД>>остальную хрень я поскипал.
САД>>примеров штук 5-10 накидаешь?
G>Пока будешь скипать и называть недовольство соседа хренью — будет то что есть.

ну это выглядит так, как тут уже писали — зависть.
когда сам по уши в дерьме, а у соседа чистая корова гуляет по красивому лугу. и это у тебя вызывает недовольство, что у соседа лучше

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Всё проще. Вопрос в унитазах, холодильниках и телевизорах.
V>Пока у многих россиян нет ничего из этого им не до свободы.

Это позор, иметь такое мнение, да еще и искренне считая, что это — реальное положение дел.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Превосходство над какой рассой? Какой рассой они себя считали? А национализм свойственен всем в мире, даже американцам.
Над нацией. Над русскими. Читай "Украина не россия".

V>А тебе-то что до их внутренних ценностей?

Они направлены против русских и против РФ.

V>Это твое мнение. Они посчитали, что им он не нужен.

Это факты все.



V>И поэтому вы напали на них и начали стирать их города в пыль и уничтожать жителей Украины.

мы не стираем в пыль города, и никого не уничтожаем. Там где ВСУ не начинает воевать. Более того, собственно, потери первой части операции — именно с этим и связаны. Армия РФ шла не воевать, а проводить специальную операцию по принуждению к миру. Всеми силами пытаясь избежать каких либо потерь, в том числе среди ВСУ (!) на Украине (например, не стреляли по казармам). И даже до сих пор берегут инфраструктуру — в том же Киеве есть электричество, интернет, водопровод и канализация работает, что вообще не мыслимо для "стирать в пыль города". Изза этого изначально в рунете эти действия назвали "странной войной", т.к. по сути, армия РФ и не воевала. Так вот, шли принуждать к миру, не воевать, колоннами, как на парад. А ВСУ зачем то на этом посмотрело — и стало стрелять, посчитав действия РФ — слабостью, решив что такое вот "как на параде движение, без агрессии" и есть все, на что способна Армия РФ. И главная ошибка — видя мирное настроение армии РФ ВСУ, руководство Украины и Запад с чегото решили что могут победить. И настреляли порядочно. На своей территории фактически ВСУ и её руководство поставило Армию РФ и руководство РФ в такое положение, когда те уже не могли не воевать. Всерьез. До победы. Что и приходится делать в итоге, при том что Путин и его окружение — воевать то и не хотели.
Ну а там где нет ВСУ, где они не "обороняют города и мирных жителей", а сдали их без боя — там и города целые и жители Украины живые, и мирную жизнь вполне себе ведут.

А могло бы пойти ведь по Грузинскому сценарию. ВСУ бы сдалась, правительство бы сдалось, максимум Азов бы порыпался — и города были бы целые, и с мирными жителями все ок было бы. И, как и в Грузии, лет через 5-10 — все было бы как в Грузии сейчас — нейтральная страна, учитывающая интересы соседей, старающаяся не идти на конфронтацию, и развивающая экономические связи, суверенная, и без каких либо конфликтов с соседями. И это, кстати, вполне реальный сценарий все еще и для Украины. Правда, сроки реализации сдвигаются конечно теперь, лет на 20-30. Ну... дураки платят за это такую цену, развязав на своей территории кровавую войну.

V>И в результате весь мир скоро вас и демилитаризирует и денафицирует.

Ну такое возможно только если вместе со всем миром разом.
Ну и речи того же Киссинджера говорят о том что в мире разные есть мнения, скажем так.

V>>Превосходство над какой рассой? Какой рассой они себя считали? А национализм свойственен всем в мире, даже американцам.
G>Над нацией. Над русскими. Читай "Украина не россия".

это только говорит о том, что Украинна — не Россия. Что Украина, это другая страна, и уже не часть того СССР.

это ж нужно так было всё перекрутить с ног на голову.
у вас нацизм в мозгах уже, так вам засрали пропагандой

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>это только говорит о том, что Украинна — не Россия. Что Украина, это другая страна, и уже не часть того СССР.

Нет, это говорит о том, что написано в книге, и что хотел донести автор. Читай книгу.

САД>это ж нужно так было всё перекрутить с ног на голову.
САД>у вас нацизм в мозгах уже, так вам засрали пропагандой

У вас в вашем представлении армия РФ (армия, где посрать то без разрешения и вне устава нельзя) — это какая то банда орков, которая насилует женщин и детей и телевизоры (!) с унитазами (!!) крадет. И ты мне после этого слово "пропаганда" будешь тут писать? С Денисовой правда, вы уже разобрались, потому что если тебе можно про изнасилования чушь в твои несчастные мозги заливать, то перед западными партнёрами в какой-то момент стало не удобно.

САД>>а чего ж вы в немцев стреляли в 41м? не стреляли бы, не было бы миллионов погибших!
G>А потому что цели у немцев и у нас разные. У нас вот эти: http://samlib.ru/g/gpebenchenko_j_i/324.shtml, а у немцев — глобальная доминация и уничтожение неугодных наций.

так у вас такая же цель — уничтожение Украины и украинцев. чем вы и занимаетесь.

САД>>агрессивную политику по отношению к РФ ты доказать так и не смог.
G>Одного вступления в НАТО уже хватает.

а что, вступили? или подали заявку?

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

Зачем ты с ним споришь?) Он в своей реальности живет. В той где всем насрать на здравый смысл. Мы у них еще с 91 (а то и раньше) во всем виноваты. Они же сами виноватыми быть не могут. Фиг ты ему что докажешь)

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Классно у вас получилось. Один пишет из 21 века (Ромашка), другой и века 16-17 (VladiCh). Прекрасно показывает различие Украины и России. В одной таки теперешний 21 век, а другие все еще в 16 живут.

А ты вообще откуда хз пишешь, т.к. представления у тебя о происходящем чуть лучше чем у инопланетянина.

B>>>1. Украина развертывала базы НАТО
САД>>вот оно чо, Михалыч!
САД>>сколько уже развернули?
B>Как минимум начали строить военно-морскую базу в Очакове.

точно начали? фоточки есть? координаты скинешь? поеду проверю.

B>>> и хотела в него вступить.
САД>>и правильно делала! вступилабы, небыло бы сейчас этой бесмысленной войны.
B>А если бы не хотела вступить, то войны тоже бы не было.

ну это ваша пропаганда и манипуляции.

B>Ок, давай поглядим.

B>РФ: вела боевые действия в Грузии в 2008.

B>НАТО: разбомбили Югославию, потом Сербию; захватили Ирак, захватили Афганистан, разбомбили Ливию.

это вы так оправдываете свои военные преступления?

B>>>2. Украина обстреливала и убивала российских граждан на Донбассе.
САД>>Украина обстреливает только военные объекты ЛДНР и РФ.
B>Что военного в центре Донецка?

штабы, склады оружия

B>За 8 лет обстрелов в ЛДНР погибли тысячи мирных людей. При этом Украина смогла подвинуть границу всего на несколько поселков.

за последние годы обстрелов ЛДНР погибших было меньше десятка в год. единицы.

САД>>ну ок. а что, Украине запрещено иметь военно-морские базы на своей територии?
K>Как видишь, запрещено. Не будет на Украине военно-морских баз, кроме российских. Может хватит витать в облаках, а подумать о том, что реально происходит? Откуда вообще взялась идея, что можно?

ну как бы Украина суверенное государство

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>но пол страны как и небыло

Так а на кой стреляете? Там где ВСУ не стреляло — там все как раньше.
Цепочка то следующая: агрессивная политика по отношению к РФ-> ввод войск РФ->ВСУ стреляют->РФ начинают воевать.
Можно было вообще не вести агрессивной политики — жили бы себе как Грузия и Казахстан какой. Можно было бы хотя бы не стрелять.

Но нет же, воевать начали. На кой? РФ после того как вы начали стрелять теперь уйти не может — мало того, т.к. задачи по обеспечению своей безопастности уйдя не решит, так еще и лицо не может теперь потерять.
Города теперь страдают, мирные жители. И зачем оно вам? Что вы прям так вот в свой курс в нато и национализм то вцепились? Я понимаю, если бы у РФ были задачи как у Гитлера там — вырезать украинцев как нацию. Тогда да, сопротивление до последнего украинца. Но у РФ то задачи по сути вот эти вот: http://samlib.ru/g/gpebenchenko_j_i/324.shtml
И за что вы тогда воюете? За то чтобы такие задачи не были решены?

Т.е. вот реально вы воюете за то, чтобы не было вот такого:

Статья 1
Стороны взаимодействуют на основе принципов неделимой и равной безопасности, ненанесения ущерба безопасности друг друга и в этих целях:
не предпринимают действий и не осуществляют мероприятий, затрагивающих безопасность другой Стороны, не участвуют в них и не поддерживают их;
не осуществляют меры в области безопасности, принимаемые каждой Стороной индивидуально либо в рамках международной организации, военного союза или коалиции, которые подрывали бы коренные интересы безопасности другой Стороны.

ваша цель, чтобы не было вот этого:

Статья 2
Стороны добиваются того, чтобы любые международные организации, военные союзы или коалиции, в которых участвует хотя бы одна из Сторон, соблюдали принципы, содержащиеся в Уставе Организации Объединенных Наций.

ваши войска стреляют, чтобы не было вот этого:

Статья 3
Стороны не используют территорию других государств в целях подготовки или осуществления вооруженного нападения против другой Стороны, или иных действий, затрагивающих коренные интересы безопасности другой Стороны.

ВСУ используют свои же города как укрепления, чтобы РФ не смогло реализовать вот это:

Статья 4
Соединенные Штаты Америки принимают обязательства исключить дальнейшее расширение Организации Североатлантического договора в восточном направлении, отказаться от приема в альянс государств, ранее входивших в Союз Советских Социалистических Республик.
Соединенные Штаты Америки не будут создавать военные базы на территории государств, ранее входивших в Союз Советских Социалистических Республик и не являющихся членами Организации Североатлантического договора, использовать их инфраструктуру для ведения любой военной деятельности, а также развивать с ними двустороннее военное сотрудничество.

И т.д. и т.п. смотри сам документ по списку.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

G>>Агрессивная сепарация на основе национализма, демонстративная готовность и желание быть реализатором западных интересов (военных, политических, экономических, за счет соответствующих интересов РФ) взамен интеграции в их общество.
V>Как же быстро ты скатился к цитированию методички. Ну сам прочитай себя ранее и эту фразу.
V>Причем фактов так и не привел, понимаю, в методичке их не написали.

Про методичку — это ты пишешь на основе своей методички.

А факты простые, просто даже если взять по доступным всем по верхам, без глубокого анализа:
1) Кучма "Украина не Россия". Это основа национальной политики.
2) Памятники Бандере. Есть? Есть. Государственная политика? Государственная политика.
3) факты аналогичные вот этому, и если это 17 год, можно сказать что это реакция на 14 год, то вот видео от 13 года: https://www.youtube.com/watch?v=ofEF5l72sjQ
Ну или вот: https://www.youtube.com/watch?v=GYS9xbZJ0mI



Это про национализм если, причем вещи базовые, как был обоснован теоретически, как был поддержан на уровне государства, как воспитывалась молодежь.
И тут о радикализме из серий разных там факельных шествий, Азову, и подобным организациям и их действиям, я даже и не пишу, там фактов можно набрать на увесистую книгу.

Про экономику — как минимум история с таможенным союзом, как Янукович метался между выгодой предложения РФ и ассоциацией с ЕС, как его зарубили, и скинули, когда он таки все посчитал и выбрал таможенный союз. Как
Про то, как Нуланд сидела в кабинетах правительства Украины, и фактически руководила путчем.
Про военные альянсы: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E

Это всем известные, очевиднейшие враждебные действия. И Украина даже имеет на них право на самом деле. Проблема в том, что совершая определенное действие — ты получаешь определенный ответ, платишь определенную цену. Грузия в 2008 году это поняла, это видно по Грузинской политике весной этого года . Украине это только предстоит понять. Вот именно этого РФ и добивается от Украины.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>Ну и про разногласия. На самом деле я понял что все разногласия — вымышленные. Суть одна — мы хотим отобрать друг у друга ресурсы. И уже под эту причину, суть — придумываем обоснование, чтобы как-бы облагородить и оправдать свои самые примитивные желания.

Р>Нет. Ресурсы значения не имеют, разногласия не вымышленные. Думай дальше.

На самом деле имеют. Географические ресурсы в первую очередь — удачное расположение (ну или неудачное, тут смотря с какой стороны глядеть).
Людские ресурсы тоже. Сельскохозяйственные ресурсы. Если бы не эти факторы, Украина не была бы особо интересна никому, и проблемы бы просто не случилось.
Так как она интересна более чем одной стороне, за нее происходит некая борьба, которая в зависимости от ряда факторов может происходить как в "цивилизованном" русле —
экономика, медиа, дипломатия (хотя степень цивилизованности некоторых действий там тоже под вопросом), так и в силовом, если "цивилизованные" методы борьбы исчерпаны.

Немного размышлений.

Работа настоящего (не кабинетного) воина — максимально дискомфортная, которую только можно представить. Хуже работы просто нет. Дискомфорт по всем возможным направлениям — нет бытовых условий (холод/жара/сырость, часто негде помыться, нет унитаза и пр.), пыльно (в окопах и подвалах), громко (взрывы), воняет (труповщиной), приходится делать против природы и инстинктов (убивать, рисковать, быть готовым умереть), полная незащищенность, греховность. Из хорошего — только еда — обычно перебоев нет, хотя всякое бывает. Ну да, еще поддержка обществом и льготы, если ты окажешься на стороне победителей и выживешь.

Бывают исключения — если тебе повезло не попасть в горячую точку а проторчать на блок-посте в относительно спокойном месте.

Понятно что мало кто хочет эту работу делать.

При этом работа эта неизбежна и все-равно кто-то вынужден ее выполнять по одной простой причине

Автор: Shmj
Дата: 17.02.21

.

Ну и про разногласия. На самом деле я понял что все разногласия — вымышленные. Суть одна — мы хотим отобрать друг у друга ресурсы. И уже под эту причину, суть — придумываем обоснование, чтобы как-бы облагородить и оправдать свои самые примитивные желания.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Немного размышлений.
Украинизм головного мозга, а не размышления.

S>Суть одна — мы хотим отобрать друг у друга ресурсы.
Да. Только под ресурсами понимаем разное. Мы хотим забрать людей. И в человеческом понимании, и, как я себе думаю, в капиталистическом (или, если мягко выражаться, экономическом) — именно как ресурс. И военном тоже.
Нас и так мало. Нельзя разбрасываться десятками миллионов русских людей, отдавая их конкурентам.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Суть одна — мы хотим отобрать друг у друга ресурсы.

Так и запишем: вы хотите отобрать друг у друга ресурсы.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Суть проста — забрать ресурсы, которые сейчас числятся за РФ.

Хочешь сказать, что Украина хочет "забрать ресурсы, которые сейчас числятся за РФ"?

S>Украина просто хочет стать на сторону потенциального победителя — более сильного запада.

И как?

S>Ну и про разногласия. На самом деле я понял что все разногласия — вымышленные. Суть одна — мы хотим отобрать друг у друга ресурсы. И уже под эту причину, суть — придумываем обоснование, чтобы как-бы облагородить и оправдать свои самые примитивные желания.

ты Монтян наконец посмотрел, что начал что-то понимать?

R>ага. то-то представители элиты мирового гегемона печенюшки на майдане хохлам раздавали.
И апельсинки надколотые.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

H>>Потому что штаты напали на Россию посредством Украины.
V>Это ты про спаленный сарай в лесу?

Если ты так называешь дом профсоюзов в Одессе — ну, видимо.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Это ее работа — посещать такие мероприятия
хорошее "мероприятие" — госпереворот

V>и быть в курсе событий.
для этого не надо переться туда лично

H>>>Потому что штаты напали на Россию посредством Украины.
V>>Это ты про спаленный сарай в лесу?
H>Если ты так называешь дом профсоюзов в Одессе — ну, видимо.

с каких пор, дом профсоюзов в Одессе стал русским?

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>потому что среднестатистический украинец, живёт лучше среднестатистического русского.
САД>потому что в Украине больше свободы, в то время как у вас с каждым годом всё сильнее закручивают гайки.
САД>потому что есть демократия, а не Путин 25 лет у власти

@all, вот видите? могу подтвердить, они и правда в это верят

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>ну как ты себе представляешь нападение Украины, на РФ (ядерную страну)? такое только вашим в голову может ударить.

Украина, будучи государством враждебным — несет и реализует враждебную для РФ политику. Во многих областях. Тут не обязательно прямое нападение, достаточно быть прокси для сил и воли более могущественной, чем вы.
Ну а враждебная политика — она сопровождается постоянными враждебными действиями, не обязательно прямым военным нападением, которых в совокупности уже достаточно для того, чтобы сформировались мотивы умиротворения источника этой политики.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>вы завидуете свободным украинцам, которые могут сменить президента, когда захотят
Которым могут сменить когда захотят. Украинцы в этом предложении междометие.

H>Если ты так называешь дом профсоюзов в Одессе — ну, видимо.
Ты еще и географию совсем не знаешь. Посмотри на карте, где Одесса и где РФ.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

R>>14 мегабаксов от NED ты ожидаемо поскипал...
V>И что в этих деньгах плохого?

Слышал что русские смешивались в выборы в США? Знаешь, как? Рекламу в фейсбуке на сто тыщ долларов заказали против Хиллари. В этих ста тысячах что плохого?

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>ну это выглядит так, как тут уже писали — зависть.
САД>когда сам по уши в дерьме, а у соседа чистая корова гуляет по красивому лугу. и это у тебя вызывает недовольство, что у соседа лучше

Полный и фееричный бред.
И уж ваш то уровень жизни, с вашей политическим хаосом, грызней, называть красивым лугом — это нужно ну настолько больную фантазию иметь.

САД>>ну это выглядит так, как тут уже писали — зависть.
САД>>когда сам по уши в дерьме, а у соседа чистая корова гуляет по красивому лугу. и это у тебя вызывает недовольство, что у соседа лучше
G>Полный и фееричный бред.

из того что ты пишешь, выглядит это именно так.

G>И уж ваш то уровень жизни, с вашей политическим хаосом, грызней, называть красивым лугом — это нужно ну настолько больную фантазию иметь.

да, Украина не идеальна, но она уж точно лучше РФ по многим критериям.
вон, Лось тому поддтверждение, он же не в РФ бежал, хотя от Харькова там рукой подать

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:


САД>>>а так, теперь они в Европу поедут.
ry>>Ну так пусть едут.

САД>вот тебе и ответ. а еще санкции и руссофобия, которую вы отлично насаждаете среди украинцев.
Русофобию, к сожалению, насаждали вы с англосаксами. А мы всего лишь реактивно реагировали. Видимо, не было ресурсов на проактивные действия, самим не хватало. Да и не умеем. А вот англосаксы умеют. И сумели.

САД>так что, кадров вы теперь получите меньше. а могли бы нормально сотрудничать. не захотели.
Ну как же. Теперь получим просто несопоставимо больше, чем было.

R>Территории нужно восстанавливать, а это рабочие места, бюджеты и их попилы. Кто будет за это платить вопрос другой
У вас для этого уже море территорий, но что-то вы там только леса и поселки палите.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Пока у многих россиян нет ничего из этого им не до свободы.
Замечательные познания о жизни россиян выдал. Если в соседней близкой стране обладающие такими "познаниями" есть, сто что говорить о заокеанских знатоках жизни и души россиян

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Вы свою зависть тоже прекрасно показали за эти 100 дней уже войны.

Ага, а еще мы насиловали женщин и детей, да. Во, мы еще изза похоти к вам туда пришли.

Правда, у вас потом Людмилу Денисову в "Миротворец" внесли, потому что такой бред уже даже сами вы не смогли терпеть. Ну, в какой-то момент, примерно такое же прозрение будет и по "зависти".

BB>Я про простую конкуренцию. Когда торгуешь за прилавком, напакостить своему соседу-конкуренту за соседним прилавком вполне выгодно.
Нет. Если бы ты на базаре хотя бы постоял, поторговал бы, то знал бы. Но ничего, скоро придется тебе этому научиться.

G>А факты простые, просто даже если взять по доступным всем по верхам, без глубокого анализа:
Вижу на одной типичную советскую "зарницу".
На второй вижу кучку орущих и в общем согласен с ними.
А по факту не они напали на вас, а вы на них.

G>1) Кучма "Украина не Россия". Это основа национальной политики.
Ну да. Всё правильно. А иначе уже на шизофрению тянет.

G>2) Памятники Бандере. Есть? Есть. Государственная политика? Государственная политика.
Ну считают они его своим героем. В чем проблема? Они же не в РФ их ставят. В Минске еще с советских времен есть улица Калиновского. А он исключительно против Москвы восстание поднял и резал московитов.
Для нас и даже для Лукашенко Калиновский — герой.

G>Про экономику — как минимум история с таможенным союзом, как Янукович метался между выгодой предложения РФ и ассоциацией с ЕС, как его зарубили, и скинули, когда он таки все посчитал и выбрал таможенный союз.
Так нафиг им не нужен этот Таежный Союз.

G>Про то, как Нуланд сидела в кабинетах правительства Украины, и фактически руководила путчем.
А ты со свечкой там стоял. Понимаю, ну точь-в-точь по ссылке про Мика и Ника. И даже, если руководила — это дела Украины и Штатов.

G>Это всем известные, очевиднейшие враждебные действия.
Это ты их считаешь враждебными.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>А по факту не они напали на вас, а вы на них.
да, это превентивный удар

G>>Это всем известные, очевиднейшие враждебные действия.
V>Это ты их считаешь враждебными.
проблема Украины в том, что их такими считает не только Гризли, но и Путин

ЛЧ>да, это превентивный удар
Ну и после этого вы злобные агрессоры и никто другой.

ЛЧ>проблема Украины в том, что их такими считает не только Гризли, но и Путин
И вместе с собой отправит на тот свет и вас всех. На всех его, конечно, не хватит, но жизнь россиянам он уже сильно испортил и это еще не конец.

G>Если ты согласен, то о чем вообще, с тобой можно говорить?
Не говори. Я же не заставляю тебя.

G>Что правильно? Национализм и превосходство украинской расы правильно? Опять же, о чем с тобой можно говорить?
Превосходство над какой рассой? Какой рассой они себя считали? А национализм свойственен всем в мире, даже американцам.

G>В ценностях проблема.
А тебе-то что до их внутренних ценностей?

G>Нужен, если посчитать. Однако истеричная часть общества плюс запад вмешались, и агрессивно все в свою пользу перекрутили. Это и стало моментом, когда Путину надоело играть "По правилам" с западом.
Это твое мнение. Они посчитали, что им он не нужен.

G>дела Украины и Штатов ровно до той поры, пока это не касается РФ.
И поэтому вы напали на них и начали стирать их города в пыль и уничтожать жителей Украины.
И в результате весь мир скоро вас и демилитаризирует и денафицирует.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Для нас и даже для Лукашенко Калиновский — герой.

Тебе будет неприятно узнать, что Калиновский публиковал нелегальную газету на белорусском языке, в то время как белорусский язык был запрещён царским правительством. Не могло ли подавление белорусской культуры стать одной из причин восстания? А с сегодняшней ситуацией никакие параллели не просматриваются?

САД>>потому что среднестатистический украинец, живёт лучше среднестатистического русского.
V>Всё проще. Вопрос в унитазах, холодильниках и телевизорах.
V>Пока у многих россиян нет ничего из этого им не до свободы.



Ой вы клоуны.

Среднестатистический россиянин живёт в 2 раза лучше среднестатистического белоруса и в 4 раза лучше среднестатистического украинца.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ну и про разногласия. На самом деле я понял что все разногласия — вымышленные. Суть одна — мы хотим отобрать друг у друга ресурсы. И уже под эту причину, суть — придумываем обоснование, чтобы как-бы облагородить и оправдать свои самые примитивные желания.

Не придумывай. Суть — вот в этом: https://e-news.su/in-russia/407667-mid-opublikoval-proekty-dogovorov-s-ssha-i-nato-o-garantijah-bezopasnosti.html

Это — сугубо мирные инициативы. Были бы они выполнены — никаких бы военных операций и рядом не было бы.

Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>А если ты подразумеваешь Россию, то у Украины нет ничего, чего бы не было у неё самой. Это не война за ресурсы

У Украины есть стратегическое положение и да, ресурсы (сельскохозяйственные, промышленные, энергетика и т.п.)
У России тоже есть они в основном, но ресурсов много не бывает. Так что частично это может быть войной за ресурсы.
Но только в небольшой части. В существенной степени то что происходит основано на эмоциях. Люди принимающие решения с обоих сторон
они тоже люди, как ни странно, которым иррациональные мотивы не чужды. Также они ориентируются на мнение общества, которое еще более
иррационально (а частично сами и формируют это мнение, но только частично).
Если б на месте Украины была бы страна с которой Россию бы ничего не связывало (та же Венгрия предположим), то перемещение ее в чужой лагерь
не рассматривалось бы как "нож в спину", потому что от чужака нет никаких особых ожиданий кроме собственной выгоды.
От страны и народа настолько близкого подобные ожидания были. По той же причине гражданские войны как правило одни из самых жестоких и кровавых
(см. примеры в бывшей Югославии).
Поэтому например толпы украинских троллей пытающихся в последние лет 15 унизить как можно больше русских теми или иными способами, тоже сыграли свою роль,
хоть и небольшую. Ну а также куча бессмысленных но резонансных действий украинских властей, как снос памятников, переименования, ограничения для русского
языка и т.п.

Здравствуйте, rool, Вы писали:

R>Зачем ты с ним споришь?) Он в своей реальности живет. В той где всем насрать на здравый смысл. Мы у них еще с 91 (а то и раньше) во всем виноваты. Они же сами виноватыми быть не могут. Фиг ты ему что докажешь)

ну он не дурак, всё таки
он пропагандирует то во что сам не верит, как Арестович

upd: дискуссия с ним бесплодна по определению, ещё и неприятна

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

TP>>>это только тогда когда тебе надо чтобы все жили лучше ... но более дешевый чпособ сделать чтобы у тебя было лучше — это слелать хуже везде кроме себя
V>>Работает только в очень краткосрочной перспективе да и зачем такой геморрой?

D>Это же гораздо проще чем всем сделать лучше. И дешевле.

D>Чтобы работать работу ты учишься, усваиваешь новое, языки программирования, фрейморки, "быстро бежать чтобы оставаться на месте", всякое такое.

D>А дать по голове у метро и телефон отобрать — надо просто уметь дать по голове, это, по сравнению с фреймворками, несложно.
D>А телефон в день — считай зарплата среднего программиста. А можно же и два телефона.

Это-то как раз краткосрочная тема, немасштабируемая нифига.
Если по два телефона в день таким образом отжимать, то конец этому настанет очень быстро.
Пример этот не очень.
Гораздо лучше пример то что случилось в WWII — до войны США хоть и были первой страной по ВВП, но скорее первой среди равных.
После нее размер ее ВВП был процентов 60 от мирового, подобного в мировой истории не случалось практически никогда.
Это не значит что они развязали эту войну, но это следствие победы в ней и разрушения всех конкурентов.
Стало ли им от этого лучше — безусловно. Степень благосостояния 50х-60х годов — это то чему они сейчас могут только позавидовать
с сокращающимся средним классом и увеличивающимся неравенством.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Может и так — это уже у украинских программистов спрашивай. Я не украинский программист.

Ты же говорил, что они на печеньки ведутся.

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>С жадностью ещё понять можно. Но зависть? А кто кому завидует? И по какой причине?

Нуттелла, магазины на заправках, унитазы, асфальт. Мы же этого никогда не видели, вот и завидуем.

H>>>Потому что штаты напали на Россию посредством Украины.
САД>>Чушь какая. Украина не нападала на РФ

B>1. Украина развертывала базы НАТО

вот оно чо, Михалыч!
сколько уже развернули?

B> и хотела в него вступить.

и правильно делала! вступилабы, небыло бы сейчас этой бесмысленной войны.

B>У НАТО в несколько раз больше войск, чем у РФ. Зачем они все время растут? Зачем обкладывают нас военными базами? Только не надо говорить "для защиты". Когда у тебя 4 миллиона войск, а у противника 1 миллион, в "защиту" как-то не верится...

для защиты, конечно. погляди сам, РФ за последние 30 лет много на кого напала

B>2. Украина обстреливала и убивала российских граждан на Донбассе.

Украина обстреливает только военные объекты ЛДНР и РФ.

B>1. Украина развертывала базы НАТО
И биологических боевых голубей и уток разводила, которые прицельно россиян атаковали генетически.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

Р>>>Один пишет из 21 века (Ромашка), другой и века 16-17 (VladiCh).

ааа тоесть для 21-го века нормально собственное население 8-лет хреначить, сначала их сепаратистами обозвав? Отличный 21 век!

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Здравствуйте, ботан.ботаныч, Вы писали:
ББ>> давно как-то было упомянуто, про ресурсные войны, они имеют место быть. в Сирии ЮСА расположили базы аккурат возле нефти. Саддама мочили ну не за просто так-жежь, надо было получать профит, это даже не математика — арифметика. Методы возможно математика, но профит считается арифметически, говорить при этом ресурсы не имеют значения. Да еще додумывать конкретику.

Р>Куча войн начиналась из-за баб
да ну наверное тут путаница казус белле и война (ее причина) вещи разные

Р>- мы же не будем всерьез обсуждать что бабы важны в межгосударственных отношениях? Так что найди другие аргументы, то что войны велись и ведутся из-за странной дичи это как-бы ни разу не новость.
я как-то аргументы и не ищу, я констатирую факты в данном случае.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Работа настоящего (не кабинетного) воина — максимально дискомфортная, которую только можно представить. Хуже работы просто нет. Дискомфорт по всем возможным направлениям — нет бытовых условий (холод/жара/сырость, часто негде помыться, нет унитаза и пр.), пыльно (в окопах и подвалах), громко (взрывы), воняет (труповщиной), приходится делать против природы и инстинктов (убивать, рисковать, быть готовым умереть), полная незащищенность, греховность. Из хорошего — только еда — обычно перебоев нет, хотя всякое бывает. Ну да, еще поддержка обществом и льготы, если ты окажешься на стороне победителей и выживешь.

Недавно видел фотки наших Мста-С с надписью на борту "Лучшая работа в Мире!".

Не все в окопах. Про трупы это вообще натяжка. Многие их и не видят вовсе. А свежие не пахнут. Для некоторых адреналин и возможность убивать — это как наркотик. Плюс еще платят не плохо. Так что есть не мало людей кому это все нравится. Вот, например, про Моторолу рассказывали, что он на войне только и жил полноценно.

S>Ну и про разногласия. На самом деле я понял что все разногласия — вымышленные. Суть одна — мы хотим отобрать друг у друга ресурсы. И уже под эту причину, суть — придумываем обоснование, чтобы как-бы облагородить и оправдать свои самые примитивные желания.

Вы мне нравитесь тем, что готовы расстаться со своей культурой, стать предателями и раздвинуть ноги перед США, но аргументируете это какими-то там ресурсами. Какие у вас на фиг ресурсы?

Наши воюют за свое будущее. За то чтобы быть великой державой. А из вас делают прокси войска. И не сейчас, так потом вас все равно бы бросили бы простив нас, как ИГИЛ бросили против Сирии. А далее вы или с нами, как RJ45, Лось и т.п., или против нас, как Ромашка, САД и т.п., ну или как ты — колеблющийся.

VD>Вы мне нравитесь тем, что готовы расстаться со своей культурой, стать предателями и раздвинуть ноги перед США, но аргументируете это какими-то там ресурсами. Какие у вас на фиг ресурсы?

со своей культурой украинцы как раз расстанутся тогда, когда станут частью РФ.
типа один народ и всё такое.
Беларусь отлично показывает потерю самоидентичности.
Украина не хочет идти по этому пути, и как раз пытается сохранить себя

VD>Наши воюют за свое будущее.

Пока ваше светлое будущее — это откат на 50 лет в промышленном плане, тотальная безработица и обнищание, отток элит.
И что вам дадут захваченные земли? Лучше жить станете?

VD>За то чтобы быть великой державой.

а что вам все эти 30 лет мешало стать великой державой?

VD>А из вас делают прокси войска.

так вы подыгрываете штатам? если бы вы не напали, никаких прокси-войск небыло бы.
или Крым и Донбас тоже штаты аннексировали?

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>со своей культурой украинцы как раз расстанутся тогда, когда станут частью РФ.
САД>типа один народ и всё такое.

Какой ты на фиг украинец? Что там у тебя за культура? О чем ты? Читаешь стихи Кобзаря и ходишь в вышиванке?

Ты говоришь по-русски и культура у тебя русская.

САД>Беларусь отлично показывает потерю самоидентичности.

Которой никогда не было?

САД>Украина не хочет идти по этому пути, и как раз пытается сохранить себя

Украина идет по пути самоликвидации. Устал вам повторять, что вы повторяете ошибки предков — ставите не на тех.

Срать вам на эту вашу культуру. Вы просто хотите лечь под сильного в надежде на то, что получите материальные выгоды. Но получите вы шиш.

САД>Пока ваше светлое будущее — это откат на 50 лет в промышленном плане, тотальная безработица и обнищание, отток элит.

Ты этими мечтами и жив, походу. Верь в сказки дальше.

САД>И что вам дадут захваченные земли? Лучше жить станете?

Освобожденные. И тут уже раз 20 говорили, что война идет не за земли, а за людей. За то чтобы они не были прокси войсками, какими являются сейчас.

САД>а что вам все эти 30 лет мешало стать великой державой?

А мы и становимся. Первые 10 лет нас откровенно дербанили. Но вы еще боялись предавать. Но буквально в 2004 у вас была первая цветная революция и вас начали готовить к роли антироссии.

САД>так вы подыгрываете штатам? если бы вы не напали, никаких прокси-войск небыло бы.

Были бы. Вас исходно готовили к этому. И ваш потешный нацизм тоже для этого развивается. Но как раз война этих нацистов по большей части перемолет. А ты мало чем от Синклера отличаешься. Как только все закончишься, будешь не громко гундеть на власть или свалишь в на Запад.

САД>или Крым и Донбас тоже штаты аннексировали?

Возвратили. Донбасс пока не полностью. Но но на этом Путин явно не остановится.

Вам давали шанс. Вы им не воспользовались. Теперь он упущен.

САД>>со своей культурой украинцы как раз расстанутся тогда, когда станут частью РФ.
САД>>типа один народ и всё такое.
VD>Какой ты на фиг украинец? Что там у тебя за культура? О чем ты? Читаешь стихи Кобзаря и ходишь в вышиванке?

я где-то говорил что я украинец?

VD>Ты говоришь по-русски и культура у тебя русская.

да я могу и не только на русском, только могут забанить

САД>>Беларусь отлично показывает потерю самоидентичности.
VD>Которой никогда не было?

или была?

САД>>Украина не хочет идти по этому пути, и как раз пытается сохранить себя
VD>Украина идет по пути самоликвидации. Устал вам повторять, что вы повторяете ошибки предков — ставите не на тех.

а кто есть "те", на кого нужно ставить? по какому признаку ты их разделяешь?

VD>Срать вам на эту вашу культуру. Вы просто хотите лечь под сильного в надежде на то, что получите материальные выгоды. Но получите вы шиш.

ты забываешь одну вещь.
майдан, в том числе, стоял за Европу, за безвиз, именно по той причине. что очень много украинцев, в отличии от русских, регулярно бывало в Европе, и им нравится то, что в этих самых европках. и не нравится то, что в России.
и люди стремились именно к тем ценностям, и тому образу жизни, который западнее, нежели, восточнее.
но вы, почему-то, никак не можете этого принять.

САД>>Пока ваше светлое будущее — это откат на 50 лет в промышленном плане, тотальная безработица и обнищание, отток элит.
VD>Ты этими мечтами и жив, походу. Верь в сказки дальше.

та нет, в 90х я как раз мечтал о сильной и могучей России. после 2000х стало понятно, что страна больна.
а верить тут незачем.
посмотри на рынок. автопром встал. сейчас за ним останавливается производства, металлургия, потому что спрос на внутреннем рынке так же падает.
и всё далее по цепочке.
и ведь это только сотая часть всех проблем.

САД>>И что вам дадут захваченные земли? Лучше жить станете?
VD>Освобожденные. И тут уже раз 20 говорили, что война идет не за земли, а за людей. За то чтобы они не были прокси войсками, какими являются сейчас.

а у людей спросили, хотят ли они, что бы их освобождали?
пока вы не напали, никакой прокси-войны и небыло.

САД>>а что вам все эти 30 лет мешало стать великой державой?
VD>А мы и становимся. Первые 10 лет нас откровенно дербанили. Но вы еще боялись предавать. Но буквально в 2004 у вас была первая цветная революция и вас начали готовить к роли антироссии.

просто вы перестали быть интересными.
ну что от вас можно было взять? кроме нефти и газа? рынок сбыта был хороший, за эти же нефте-доллары.
и всё

САД>>так вы подыгрываете штатам? если бы вы не напали, никаких прокси-войск небыло бы.
VD>Были бы. Вас исходно готовили к этому. И ваш потешный нацизм тоже для этого развивается. Но как раз война этих нацистов по большей части перемолет. А ты мало чем от Синклера отличаешься. Как только все закончишься, будешь не громко гундеть на власть или свалишь в на Запад.

готовили к чему? к войне с РФ? побойся бога!
до вашей агрессии, никаких разговоров ни о каком нападении на РФ никогда небыло.
и даже сейчас никто на РФ нападать не собирается.
вы как в том "саус парке", "ааа, белочка! она хочет на нас напасть!" (выстрел).
вам 30 лет вбивают в голову что весь мир хочет вас уничтожить.

VD>Вам давали шанс. Вы им не воспользовались. Теперь он упущен.

ну какой шанс? о чём ты говоришь?

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:


B>>1. Украина развертывала базы НАТО
САД>вот оно чо, Михалыч!
САД>сколько уже развернули?

Как минимум начали строить военно-морскую базу в Очакове.


B>> и хотела в него вступить.
САД>и правильно делала! вступилабы, небыло бы сейчас этой бесмысленной войны.

А если бы не хотела вступить, то войны тоже бы не было.


B>>У НАТО в несколько раз больше войск, чем у РФ. Зачем они все время растут? Зачем обкладывают нас военными базами? Только не надо говорить "для защиты". Когда у тебя 4 миллиона войск, а у противника 1 миллион, в "защиту" как-то не верится...
САД>для защиты, конечно. погляди сам, РФ за последние 30 лет много на кого напала

Ок, давай поглядим.

РФ: вела боевые действия в Грузии в 2008.

НАТО: разбомбили Югославию, потом Сербию; захватили Ирак, захватили Афганистан, разбомбили Ливию.


B>>2. Украина обстреливала и убивала российских граждан на Донбассе.
САД>Украина обстреливает только военные объекты ЛДНР и РФ.

Что военного в центре Донецка?

За 8 лет обстрелов в ЛДНР погибли тысячи мирных людей. При этом Украина смогла подвинуть границу всего на несколько поселков.

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

B>>>>Как минимум начали строить военно-морскую базу в Очакове.
САД>>>точно начали? фоточки есть? координаты скинешь? поеду проверю.
B>>Вот тебе целое видео с фоточками:
B>>https://youtu.be/IfzR2lFtyi4

САД>ну ок. а что, Украине запрещено иметь военно-морские базы на своей територии?

Как видишь, запрещено. Не будет на Украине военно-морских баз, кроме российских. Может хватит витать в облаках, а подумать о том, что реально происходит? Откуда вообще взялась идея, что можно?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Работа настоящего (не кабинетного) воина — максимально дискомфортная, которую только можно представить. Хуже работы просто нет. Дискомфорт по всем возможным направлениям — нет бытовых условий (холод/жара/сырость, часто негде помыться, нет унитаза и пр.), пыльно (в окопах и подвалах), громко (взрывы), воняет (труповщиной),
всё так

S>приходится делать против природы и инстинктов (убивать, рисковать, быть готовым умереть)
а вот тут ты не прав — война очень даже природна и инстинктивна

S>Ну и про разногласия. На самом деле я понял что все разногласия — вымышленные. Суть одна — мы хотим отобрать друг у друга ресурсы. И уже под эту причину, суть — придумываем обоснование, чтобы как-бы облагородить и оправдать свои самые примитивные желания.
да, а ресурсов становится маловато (см. пик нефти, например)

Это что такое? ЖЖ или рубрика "я познаю мир"? Вопрос-то в чем, что обсуждать тут?

Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>Например, пресловутые права человека и демократия? Всё верно пишешь, США по большей части нужна нефть от стран, которые она разрушает (разве что Афганистан не подходит под эту норму, насколько я понимаю, эту страну просто наказывали за 9/11).

Месть+наркотрафик.

TP>это только тогда когда тебе надо чтобы все жили лучше ... но более дешевый чпособ сделать чтобы у тебя было лучше — это слелать хуже везде кроме себя
Работает только в очень краткосрочной перспективе да и зачем такой геморрой?

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Все лучше живут тогда, когда много друг с другом торгуют и обмениваются всяким и разным, а торгуется лучше всего тогда, когда нет хаоса и нестабильности и никто не мешает торговать.
Сначала был невыговариваемый вулкан, но люди не поняли. Потом был ковид, но люди опять не поняли.
В том то и дело, что торговлю стали резать, давать за нашу нефтегаз фантики, на которые отказали продать что-то существенное, чтобы показать своё доверие нам.
Даже саудиты это развидели.

A>Сначала был невыговариваемый вулкан, но люди не поняли. Потом был ковид, но люди опять не поняли.
A>В том то и дело, что торговлю стали резать, давать за нашу нефтегаз фантики, на которые отказали продать что-то существенное, чтобы показать своё доверие нам.
Вам по возможности не продавали товары военного назначения (и то продавали те же французы и немцы). Предполагали, что вы дикие для тех товаров, что вы успешно и подтвердили.
А то, что вы сами не покупали, а тратили деньги на дворцы и супер-пупер яхты — это ваши личные проблемы.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>А то, что вы сами не покупали, а тратили деньги на дворцы и супер-пупер яхты — это ваши личные проблемы.

Эм. А зачем покупать товары военного назначения за бугром, если мы сами производим товары военного назначения? мало того являемся их экспортером. Что-бы еще и оборонку у себя прибить?

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Ну, посредником. Что плохого в посреднике, если 2 стороны без него договорится не могут?

14 мегабаксов от NED ты ожидаемо поскипал...

R>Эм. А зачем покупать товары военного назначения за бугром, если мы сами производим товары военного назначения? мало того являемся их экспортером. Что-бы еще и оборонку у себя прибить?
Тогда поясняйте, что вы имеете в виду, но молчите.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Тогда поясняйте, что вы имеете в виду, но молчите.

вообще-то это был не я. и в посте akasoft я чет не вижу упоминаний про товары военного назначения. а вот в том что нам технологии отказывались продавать, тот же опель он абсолютно прав

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Вам по возможности не продавали товары военного назначения (и то продавали те же французы и немцы). Предполагали, что вы дикие для тех товаров, что вы успешно и подтвердили.
Ерунду пишешь. Поезда Сименс известны своим диким и военным назначением.

V>А то, что вы сами не покупали, а тратили деньги на дворцы и супер-пупер яхты — это ваши личные проблемы.
Сказки советского периода.

R>вообще-то это был не я. и в посте akasoft я чет не вижу упоминаний про товары военного назначения. а вот в том что нам технологии отказывались продавать, тот же опель он абсолютно прав
Напиши понятно.

ry>Нас и так мало. Нельзя разбрасываться десятками миллионов русских людей, отдавая их конкурентам.

да вы своих то прокормить не можете, куда вам еще миллины

R>14 мегабаксов от NED ты ожидаемо поскипал...
И что в этих деньгах плохого? Те, кто их получил, успешно их проели.

H>Твоя ошибка в том, что ты думаешь, что воюет Россия и Украина. А это не так. Отсюда и выводы неверные.

это хорошо.
воюет Россия с штатами.
Россия напала на Украину, что бы воевать со штатами.
а чего сразу на штаты не напали?

V>>И апельсинки надколотые.
R>Больше сказать нечего? Нуланд на майдан попутным ветром занесло?

тут недавно Анджелина Джоли во Львове засветилась. не к добру это.

H>Потому что штаты напали на Россию посредством Украины.
Это ты про спаленный сарай в лесу?

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Боже, сколько пропагандисткой чуши. Все лучше живут тогда, когда много друг с другом торгуют и обмениваются всяким и разным, а торгуется лучше всего тогда, когда нет хаоса
Долг США сейчас больше 30 триллионов, почти 10 из них — за последние 2.5 года, т.е. "обмен всяким разным" в понимании США это "мы вам доллары — вы нам товары". Такая "торговля" может существовать только при наличии войн у конкурентов

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>И что в этих деньгах плохого? Те, кто их получил, успешно их проели.

в целях на которые эти деньги были выделены. а выделены они были на раскрутку того беспредела который начался в 14м году, по результатом которого нынче гидные украинские херои эвакуируются в плен

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Боже, сколько пропагандисткой чуши. Все лучше живут тогда, когда много друг с другом торгуют и обмениваются всяким и разным, а торгуется лучше всего тогда, когда нет хаоса и нестабильности и никто не мешает торговать.

Сильные мира сего хотят, чтобы либералы и прочие дурачки так думали. А они тем временем развязывают войны и богатеют.

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>Чушь какая. Украина не нападала на РФ

Это тебе хочется так думать. Потому что комфортно тебе в этом представлении о мире.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>А причина войны со стороны РФ тоже элементарна — обычная зависть и жадность. После 100 дней войны эта причина стала абсолютно прозрачна, за какой бы чушью (наты там всякие и подобное) ее не пытались скрывать.

С жадностью ещё понять можно. Но зависть? А кто кому завидует? И по какой причине?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:



S>приходится делать против природы и инстинктов (убивать, рисковать),

Вот с этим не согласен. Это против не природы, а против морали и вложенных шаблонов социальных.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Про захват территорий?

Ну типа. Территории это ещё производства и рынки сбыта.

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:


ry>>Нас и так мало. Нельзя разбрасываться десятками миллионов русских людей, отдавая их конкурентам.
САД>да вы своих то прокормить не можете, куда вам еще миллины
Что один, что другой — друг друга стоите. Украинизм невыводим из бандеровского мозга. Вам бы только чтобы вас кормили. Плюс враньё.
Но на ответ сумел спровоцировать — уважуха.

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>С жадностью ещё понять можно. Но зависть? А кто кому завидует? И по какой причине?
вы завидуете свободным украинцам, которые могут сменить президента, когда захотят

САД>>Чушь какая. Украина не нападала на РФ
H>Это тебе хочется так думать. Потому что комфортно тебе в этом представлении о мире.

так ты факты, факты то приведи

ry>>>Нас и так мало. Нельзя разбрасываться десятками миллионов русских людей, отдавая их конкурентам.
САД>>да вы своих то прокормить не можете, куда вам еще миллины
ry>Что один, что другой — друг друга стоите. Украинизм невыводим из бандеровского мозга. Вам бы только чтобы вас кормили. Плюс враньё.
ry>Но на ответ сумел спровоцировать — уважуха.

ну ок, отойдём от вопроса "корма".
пускай. но зачем вам еще люди?
у вас все сейчас трудоустроены? при деле? вам нехватает рабочей силы?

впрочем, последнего и правда, может нехватать. с образованием у вас швах.
а в Украине есть специализированные кадры.
но их можно было завлечь другими путями.
а так, теперь они в Европу поедут.

САД>>потому что среднестатистический украинец, живёт лучше среднестатистического русского.
САД>>потому что в Украине больше свободы, в то время как у вас с каждым годом всё сильнее закручивают гайки.
САД>>потому что есть демократия, а не Путин 25 лет у власти
ЛЧ>@all, вот видите? могу подтвердить, они и правда в это верят

что Путин не 25 лет у власти?
сам то в Польшу, а не в РФ, почему поехал? не от хорошей ли жизни в этой РФ?

H>>Ну типа. Территории это ещё производства и рынки сбыта.
G>Уверен, что Украинские территории сами по себе нафиг РФ не сдались. Единственное что — без оккупации их невозможно сделать нейтральными по отношению к РФ. Поэтому и приходится оккупировать.

ну как ты себе представляешь нападение Украины, на РФ (ядерную страну)? такое только вашим в голову может ударить.

Vzhyk2:

R>>ага. то-то представители элиты мирового гегемона печенюшки на майдане хохлам раздавали.
V>И апельсинки надколотые.
Нет, апельсинки надколотые у змагаров.

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>сам то в Польшу, а не в РФ, почему поехал? не от хорошей ли жизни в этой РФ?
Сам-то проблему в том, что надо куда-то ехать с Украины не видишь?
Обещали же Вторую Францию.

САД>>ну как ты себе представляешь нападение Украины, на РФ (ядерную страну)? такое только вашим в голову может ударить.
G>Украина, будучи государством враждебным — несет и реализует враждебную для РФ политику. Во многих областях. Тут не обязательно прямое нападение, достаточно быть прокси для сил и воли более могущественной, чем вы.
G>Ну а враждебная политика — она сопровождается постоянными враждебными действиями, не обязательно прямым военным нападением, которых в совокупности уже достаточно для того, чтобы сформировались мотивы умиротворения источника этой политики.

как много россиян или людей на территории РФ пострадало от этого?
как сама РФ пострадала от этого?

САД>>сам то в Польшу, а не в РФ, почему поехал? не от хорошей ли жизни в этой РФ?
A>Сам-то проблему в том, что надо куда-то ехать с Украины не видишь?

у Украины есть ряд проблем. но в других странах их не меньше.
где-то лучше, где-то хуже.
почти все мои друзья, любят эту страну за свободу. за комфорт жизни.

а я уеду, когда будет необходимость, за меня не переживай

САД>>как много россиян или людей на территории РФ пострадало от этого?
САД>>как сама РФ пострадала от этого?

G>Дохрена.

остальную хрень я поскипал.
примеров штук 5-10 накидаешь?

S>Долг США сейчас больше 30 триллионов, почти 10 из них — за последние 2.5 года, т.е. "обмен всяким разным" в понимании США это "мы вам доллары — вы нам товары". Такая "торговля" может существовать только при наличии войн у конкурентов
Это исключительно твоя и пропагандистов фантазия.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

TP>>это только тогда когда тебе надо чтобы все жили лучше ... но более дешевый чпособ сделать чтобы у тебя было лучше — это слелать хуже везде кроме себя
V>Работает только в очень краткосрочной перспективе да и зачем такой геморрой?

Это же гораздо проще чем всем сделать лучше. И дешевле.

Чтобы работать работу ты учишься, усваиваешь новое, языки программирования, фрейморки, "быстро бежать чтобы оставаться на месте", всякое такое.

А дать по голове у метро и телефон отобрать — надо просто уметь дать по голове, это, по сравнению с фреймворками, несложно.
А телефон в день — считай зарплата среднего программиста. А можно же и два телефона.

R>в целях на которые эти деньги были выделены. а выделены они были на раскрутку того беспредела который начался в 14м году, по результатом которого нынче гидные украинские херои эвакуируются в плен
На что их там выделяли, тебе виднее.

H>Сильные мира сего хотят, чтобы либералы и прочие дурачки так думали. А они тем временем развязывают войны и богатеют.
И кто развязал войну в Украине метод нападения РФ на Украину?

H>С жадностью ещё понять можно. Но зависть? А кто кому завидует? И по какой причине?
Вы свою зависть тоже прекрасно показали за эти 100 дней уже войны.

H>Ну типа. Территории это ещё производства и рынки сбыта.
Рынок сбыта на разрушенной территории с редкими бедными выжившими людьми отсутсвует практически.

V>>Работает только в очень краткосрочной перспективе
ЛЧ>тысячи лет работает
За тысячи лет человеческое общество сильно изменилось, вообще-то. То, что работало 1000 лет назад не работает сегодня.

V>>да и зачем такой геморрой?
ЛЧ>чтобы жить лучше
С гемороем? Ну это исключительно твоя точка зрения.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>И каких таких ресурсов вам украинцам не хватает? Ты же из украинцев?

Уровня жизни как в ЕС, возможность приобщиться к миру запада. Не тянуть балласт, который тянет РФ. Это именно проблема ресурсов.

V>А причина войны со стороны РФ тоже элементарна — обычная зависть и жадность. После 100 дней войны эта причина стала абсолютно прозрачна, за какой бы чушью (наты там всякие и подобное) ее не пытались скрывать.

Нет. Просто им не выгодно что их ресурсы поделят между собой западные силы.

Пока этот раздел не для всех очевиден. Война в Украине из разряда — лучшая защита — нападение.

По сути желание сохранить ресурсы в своем владении ничем не благороднее желания завладеть ресурсами, которые сейчас числятся за кем-то.

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>ну ок, отойдём от вопроса "корма".
И опять уважение. Честно, не ожидал.

САД>пускай. но зачем вам еще люди?
САД>у вас все сейчас трудоустроены? при деле? вам нехватает рабочей силы?
Да, не хватает. Квалифицированных не хватает очень сильно.

САД>с образованием у вас швах.
Ну вот опять. Смысл в пустом троллинге?
Образование у нас разное. Конечно, куча заборостроительных университетов расплодилась. Об этом прекрасно известно. И я уверен, что с этим будут постепенно кончать в ближайшие годы — в обществе идёт полемика.
В данный момент читаю дипломную работу одной девочки (через несколько дней защита) — очень круто!

САД>а в Украине есть специализированные кадры.
Да, украинцы сильны. И в IT — знаю, потому что работаю с вами — несколько офисов на Украине, и в стройке — муж двоюродной сестры, окончивший всего лишь ПТУ на Украине и вовремя слинявший оттуда, — крутой ремонтник квартир и мой постоянный подрядчик — построил себе дом под 300 квадратов на двоих с женой, купил квартиры детям.

САД>но их можно было завлечь другими путями.
А теперь и завлекать не надо будет. Будут работать непосредственно на Украине на всеобщее благо.

САД>а так, теперь они в Европу поедут.
Ну так пусть едут.

BB>Всё правильно. Когда у тебя порядок, а у соседа хаос — ты наторгуешь выгоднее чем сосед.
С кем ты наторгуешь, когда сосед у тебя ничего уже покупать не будет?