Возможен ли такой вариант разрешения конфликта — каждая из сторон скажет что героически победила? При этом мнение противоположной стороны будет объявлено как фейк и запрещено к принятию, ресурсы с противоположным видением будут блокироваться.

Т.е. возможно ли расщепление реальности на две альтернативные в долгосрочной перспективе?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Возможен ли такой вариант разрешения конфликта — каждая из сторон скажет что героически победила? При этом мнение противоположной стороны будет объявлено как фейк и запрещено к принятию, ресурсы с противоположным видением будут блокироваться.
Более того, это самый вероятный вариант разрешения конфликта.
Естественно, обе стороны будут продавать своим результат как несомненное достижение и победу.
Просто потому, что иначе никак — признать поражение означает репутационный провал; признать победу неполной означает взять на себя обязанность продолжать воевать.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Возможен ли такой вариант разрешения конфликта — каждая из сторон скажет что героически победила? При этом мнение противоположной стороны будет объявлено как фейк и запрещено к принятию, ресурсы с противоположным видением будут блокироваться.

S>Т.е. возможно ли расщепление реальности на две альтернативные в долгосрочной перспективе?

Какие могут быть вопросы после эвакуации с Азовстали?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Т.е. возможно ли расщепление реальности на две альтернативные в долгосрочной перспективе?
Нет. Во всяком случае с российской стороны. Но попытаться преподнести условную ничью как неплохой результат вполне могут и наши, но не как победу. На что способна украинская власть в деле пропаганды тебе виднее.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Возможен ли такой вариант разрешения конфликта — каждая из сторон скажет что героически победила? При этом мнение противоположной стороны будет объявлено как фейк и запрещено к принятию, ресурсы с противоположным видением будут блокироваться.

S>Т.е. возможно ли расщепление реальности на две альтернативные в долгосрочной перспективе?

Ну например Россия берёт весь левый берег и объявляет победу, Украина объявляет что героически отстояла правый берег. Тут даже расщеплять не надо правда.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Ну в случае с Путиным проверить наличие победы легко — будут ли достигнуты поставленные цели о денацификаци и демилитаризации
Если же Зеленский победой считает то, что над Киевом не будет развиваться триколор — вероятно так и будет, не будет над Киевом триколора

Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Ну в случае с Путиным проверить наличие победы легко — будут ли достигнуты поставленные цели о денацификаци и демилитаризации

Как это проверить?

H>Если же Зеленский победой считает то, что над Киевом не будет развиваться триколор — вероятно так и будет, не будет над Киевом триколора

Зеленский считает победой возвращение Украины в границы до 2014 года.

Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Если же Зеленский победой считает то, что над Киевом не будет развиваться триколор — вероятно так и будет, не будет над Киевом триколора

Вот что интересно. Когда уляжется этот военный конфликт, следует ли ожидать ещё одного?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Возможен ли такой вариант разрешения конфликта — каждая из сторон скажет что героически победила? При этом мнение противоположной стороны будет объявлено как фейк и запрещено к принятию, ресурсы с противоположным видением будут блокироваться.

Конечно! Вот победа ВСУ в Мариуполе отличный пример. Или победа под Изюмом. Скоро будет победа ВСУ в Северодонецке и Лисичанске. Потом в Славянске/Краматорске.

S>Т.е. возможно ли расщепление реальности на две альтернативные в долгосрочной перспективе?

Да у вас реальности уже давно нет. У вас самая, что ни на есть виртуальная реальность. Периодически Арестович, правда, готовит народ к следующим победам объясняя, что Северодонецк — тьфу... без Лисичанска смысла не имеет. Но это замечают только отдельные коммунисты и маргиналы, большую часть которых уже давно перестреляли или расували по тюрьмам. Но то такое.

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Ну например Россия берёт весь левый берег и объявляет победу, Украина объявляет что героически отстояла правый берег. Тут даже расщеплять не надо правда.

В результате всего, Украины не будет. Украину раздербанят. Это одна из основых целей РФ, это уже цель для всех, кто противостоит РФ на Украине (и это не Украина как государство, которого уже фактически нет давно).

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Возможен ли такой вариант разрешения конфликта — каждая из сторон скажет что героически победила? При этом мнение противоположной стороны будет объявлено как фейк и запрещено к принятию, ресурсы с противоположным видением будут блокироваться.

S>Т.е. возможно ли расщепление реальности на две альтернативные в долгосрочной перспективе?

Возможно. Кто победил в битве под Бородино?

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Нет. Во всяком случае с российской стороны. Но попытаться преподнести условную ничью как неплохой результат вполне могут и наши, но не как победу. На что способна украинская власть в деле пропаганды тебе виднее.

Да, ладно. В случае обсера все пропагандисты будут в унисон орать о великой победе. Я надеюсь только на то, что этого не придется делать. Хотя если скрытая мобилизация не даст нужного результата на перемирие придется идти по любому. И вот тут и начнутся победные реляции.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Как это проверить?
Никак, по этой причине минимально удачным исходом будет расширение ДНР и ЛНР до границ областей при сохранении контроля над Херсоном и областью. Не победа, но результат о котором можно говорить не как о поражении.

vsb>Зеленский считает победой возвращение Украины в границы до 2014 года.
Не смеши, Украина объявит победой сохранение украинской государственности в любой форме, пусть даже в пределах Галиции.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Более того, это самый вероятный вариант разрешения конфликта.
S>Естественно, обе стороны будут продавать своим результат как несомненное достижение и победу.
S>Просто потому, что иначе никак — признать поражение означает репутационный провал; признать победу неполной означает взять на себя обязанность продолжать воевать.

И по традиции подмены понятий назовут победу "достижением целей"

Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Вот что интересно. Когда уляжется этот военный конфликт, следует ли ожидать ещё одного?

естественно. малотого! даже сейчас их много и они идут — Йемен(борьба ваххабитов с шиитами), Ирак(борьба с курдскими боевиками, спонсируемыми странами скандинавии), Сомали(борьба повстанцев с поставленным США правительством), Соломоновы острова (замашки Брито-австралийского империализма на свободу папуасов)

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Возможен ли такой вариант разрешения конфликта — каждая из сторон скажет что героически победила? При этом мнение противоположной стороны будет объявлено как фейк и запрещено к принятию, ресурсы с противоположным видением будут блокироваться.

S>Т.е. возможно ли расщепление реальности на две альтернативные в долгосрочной перспективе?

конечно, есть же героическая победа финов над СССР, думаю тут будет что то подобное

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Возможен ли такой вариант разрешения конфликта — каждая из сторон скажет что героически победила?

Украина в любом случае героически победит, вообще при любых раскладах. Даже в случае занятия всей Украины русской армией они скажут: "ахахах, мы все свалили в ЕС, сами е##тесь с этой Украиной теперь, дебилы".

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>Украину раздербанят. Это одна из основых целей РФ, это уже цель для всех, кто противостоит РФ в Украине.

Так и есть. Цель РФ раздербанить, разворовать земли, дома, технику которые смогли оккупировать.
В скором времени или РФ перестанет существовать как государство распадется на КНДР республики или будет столетия выплачивать репарации, отстраивая украинские города.

S>В результате всего, Украины не будет. Украину раздербанят. Это одна из основых целей РФ, это уже цель для всех, кто противостоит РФ на Украине (и это не Украина как государство, которого уже фактически нет давно).

А вот это для меня самая непонятная часть. Как один и тот же исход (дербан Украины) является "целью" противостоящих сторон: Запад и Россию?

TB>Ну например Россия берёт весь левый берег и объявляет победу, Украина объявляет что героически отстояла правый берег. Тут даже расщеплять не надо правда.

Короче, настоящая-то цель, поменять американскую власть на советскую при таком исходе не достигается?

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Естественно, обе стороны будут продавать своим результат как несомненное достижение и победу.
Хотелось бы понять, как украинская сторона будет продавать вхождение в Россию ЛДНР, Харькова, Одессы, Запорожья, Херсона, Сум.
Нашим-то проще. Скажут, что вот именно текущую ситуацию (какая бы она ни была) и добивались. А что с той стороны, можешь что-то внятное придумать?

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Зеленский считает победой возвращение Украины в границы до 2014 года.
Только мнение Зеленского не равно словам ВВП. Зеленского можно поменять и на другого клоуна при необходимости.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>Т.е. возможно ли расщепление реальности на две альтернативные в долгосрочной перспективе?
S>Возможно. Кто победил в битве под Бородино?

А по Бородино есть существенно разные мнения? Вроде и русская и западная историография сходятся, что в Бородинская битва по большому счету закончилась ничем — русские не смогли остановить Наполеона, а Наполеон хоть и победил в битве, заняв поле боя, но не смог ни уничтожить, ни существенно ослабить русскую армию, а у него цель сражения была именно в этом.
Оно день боевой славы, потому что подвигов там было немало с обеих сторон, но глобально сражение ни на что не повлияло.

Стратегически после окончания Бородинского сражения ситуация осталась ровно такой же как была и до него — русская армия отступает, но в боевом порядке и полной боеготовности, а французская армия продвигается вглубь страны, но не может чувствовать себя в безопасности из-за близости полностью функциональной русской армии, и постоянно несет существенные небоевые потери.

P.S.
Но как тут и писали, любая "ничья" это возможность для каждой из сторон озвучивать в ключе "это скорее мы выиграли, чем они".

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Более того, это самый вероятный вариант разрешения конфликта.

Более того, мы это уже наблюдаем на примере «экстракции».

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Возможен ли такой вариант разрешения конфликта — каждая из сторон скажет что героически победила?

Дык... они это каждый божей день делают

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>Т.е. возможно ли расщепление реальности на две альтернативные в долгосрочной перспективе?

S>Возможно. Кто победил в битве под Бородино?

На триумфальной арке в Париже перечислены все победы Наполеона.
Там есть надпись Moscu. Это Бородино. Они его считают победой.

Здравствуйте, ry, Вы писали:

ry>Хотелось бы понять, как украинская сторона будет продавать вхождение в Россию ЛДНР, Харькова, Одессы, Запорожья, Херсона, Сум.
А что такого. Избавились от убыточных дотационных регионов, в которых жили ленивые ватники. Теперь этих лентяев трудолюбивые западные украинцы не будут вынуждены кормить, соответственно станут жить лучше. Ну а агрессор будет вынужден кормить этих оболтусов. И кстати это будет реально победа и от такого Украине будет лучше — будет меньше внутренних неразрешимых противоречий.

Если что, про трудолюбивых западных и ленивых восточных — это не мои слова, это наш Вольдемар с ножичком в свое время говорил, при желании можно сообщение найти.

S>Возможен ли такой вариант разрешения конфликта
Торг.

S>Т.е. возможно ли расщепление реальности на две альтернативные в долгосрочной перспективе?
То есть расщепления еще не произошло по-твоему?
Что же будет с началом судов и казнями "эвакуированных"?

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>...Но попытаться преподнести условную ничью как неплохой результат вполне могут и наши, но не как победу. На что способна украинская власть в деле пропаганды тебе виднее.

Что!? Ничью после такой горы трупов с обоих сторон? После разрушенных городов и чуть ли не десяти миллионах беженцев!?
А эшафот не появится на Красной площади после таких раскладов?

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Более того, это самый вероятный вариант разрешения конфликта.
S>Естественно, обе стороны будут продавать своим результат как несомненное достижение и победу.
да, только это не сработает

S>Просто потому, что иначе никак — признать поражение означает репутационный провал; признать победу неполной означает взять на себя обязанность продолжать воевать.

естественно, обе стороны будут продолжать воевать

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Возможен ли такой вариант разрешения конфликта — каждая из сторон скажет что героически победила? При этом мнение противоположной стороны будет объявлено как фейк и запрещено к принятию, ресурсы с противоположным видением будут блокироваться.

разрешения — однозначно нет
некоторой заморозки — возможно, но я бы не поставил на это возможность

S>Т.е. возможно ли расщепление реальности на две альтернативные в долгосрочной перспективе?
нет, реальность она одна

Здравствуйте, jamesq, Вы писали:

J>Вот что интересно. Когда уляжется этот военный конфликт, следует ли ожидать ещё одного?

ожидать следует еще много военных конфликтов
причем задолго до того как этот уляжется (улечься он может только на границах Украины)

Здравствуйте, _ichensky, Вы писали:

Туши, улетишь

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

AC>А вот это для меня самая непонятная часть. Как один и тот же исход (дербан Украины) является "целью" противостоящих сторон: Запад и Россию?

В этом запад и РФ как раз единодушны, противоречия только в том, кому что достанется.

Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Хотелось бы понять, как украинская сторона будет продавать вхождение в Россию ЛДНР, Харькова, Одессы, Запорожья, Херсона, Сум.
ry>Нашим-то проще. Скажут, что вот именно текущую ситуацию (какая бы она ни была) и добивались. А что с той стороны, можешь что-то внятное придумать?
А с той стороны будет сказано, что главное — Киев отстояли, суверенитет не утратили, жизни людей спасли. Что если бы не подвиг героев, то враги бы дошли до польской границы, и стёрли бы всю Украину в мелкую пыль.
Что из человеколюбия было принято тяжёлое решение эту войну остановить, зато вытребовать у противника согласие с крайне выгодными для Украины условиями мирного договора.

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

AC>Короче, настоящая-то цель, поменять американскую власть на советскую при таком исходе не достигается?

Думается, что это невозможно. Там всё сильно прогнило, лояльную РФ элиту придётся выращивать десятилетиями. Поэтому нужно чтоб та часть Украины, которая уйдёт западу, была неспособна на противостояние с РФ. В идеале, это должны быть нищие карпатские области и не более. Восточная и южная Украина, где и сосредоточен почти весь промышленный и аграрный потенциал, должен отойти к РФ.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Возможно. Кто победил в битве под Бородино?
Можно проиграть большинство битв — и выигрывает войну сильнейший. Это еще с Пунических войн известно.

Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Что!? Ничью после такой горы трупов с обоих сторон? После разрушенных городов и чуть ли не десяти миллионах беженцев!?
Ф>А эшафот не появится на Красной площади после таких раскладов?
Нет конечно. Просто будет серия переназначений на должности.

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Думается, что это невозможно. Там всё сильно прогнило, лояльную РФ элиту придётся выращивать десятилетиями.
О чём вы? Нам такой элиты самим не хватает.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Возможен ли такой вариант разрешения конфликта — каждая из сторон скажет что героически победила? При этом мнение противоположной стороны будет объявлено как фейк и запрещено к принятию, ресурсы с противоположным видением будут блокироваться.

S>Т.е. возможно ли расщепление реальности на две альтернативные в долгосрочной перспективе?
Такая формула постоянно висит — Крым в обмен на мир. Такое вполне можно объяснить, как обоюдная победа. В реальности — пока каждый уверен что победа будет за ним, и в какой конфигурации и с какими ресурсами мы окажемся через год — никто не знает.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>О чём вы? Нам такой элиты самим не хватает.

Хватает. Иначе сейчас у власти в РФ сидел бы Чубайс.

Если учесть, что никто из руководства не объяснил, что такое "денацификация" и "демилитаризация", можно почти любой исход выдать за победу.

AC>>А вот это для меня самая непонятная часть. Как один и тот же исход (дербан Украины) является "целью" противостоящих сторон: Запад и Россию?

S>В этом запад и РФ как раз единодушны, противоречия только в том, кому что достанется.

Я исходил из того, что Украина нужна Штатам, чтобы режим Россия шатать.
Неправильно исходил, или из той части, что им достанется, да еще под управлением Польши, его шатать можно будет не хуже?

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

AC>Я исходил из того, что Украина нужна Штатам, чтобы режим Россия шатать.
AC>Неправильно исходил, или из той части, что им достанется, да еще под управлением Польши, его шатать можно будет не хуже?

Шаталка будет шатать только тогда, когда для этого достаточно мощности. Если таран обстругать до размеров маленькой дубинки, то этим тараном ворота не проломишь. Когда Украина схлопнется до своих западаных районов, она для РФ станет не опасней Литвы или Грузии.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Возможен ли такой вариант разрешения конфликта — каждая из сторон скажет что героически победила?

Это надо Соловьёву с Кисилёвым срочно начать совокупляться, чтоб сильно размножиться, а то их никак не хватит, чтобы объяснить, что возврат Донбасса и Крыма на Украину это победа.

_>Так и есть. Цель РФ раздербанить, разворовать земли, дома, технику которые смогли оккупировать.
Вы про нутеллу забыли.

S>Хватает. Иначе сейчас у власти в РФ сидел бы Чубайс.

Это, кстати, тоже меня удивляет ну или изумляет даже.
Это темнейший все-таки даже в изоляции из бункера имеет абсолютнейшую власть, или элиты хоть и страдают, но исходят из того, что в случае смены режима элиты тоже сменятся?
Вряд ли же о судьбе страны + людей пекутся?

Ты, кстати, где пропадал так долго?
Помнится в начале войны у вас там несколько ботоферм разбомбили, или в твой реальности это называется "переезд офиса"?

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

S>>Хватает. Иначе сейчас у власти в РФ сидел бы Чубайс.

AC>Это, кстати, тоже меня удивляет ну или изумляет даже.
AC>Это темнейший все-таки даже в изоляции из бункера имеет абсолютнейшую власть, или элиты хоть и страдают, но исходят из того, что в случае смены режима элиты тоже сменятся?
AC>Вряд ли же о судьбе страны + людей пекутся?

Нет никакого темнейшего. Президент в РФ сейчас-это ставленник одной из групп элит. Эта группа держит в узде другие группы. Сама эта группа немонолитна и состоит из нескольких подгрупп, и между подгруппами может быть соперничество. Решение украинског вопроса сейчас в РФ выгодно тем группам, которые имеют максимальное влияние. Поэтому операция началась, она идёт, и более того, к ней готовились много лет. Всё так же, как и везде. Не зависит ничего нигде от воли одного человека. Это сказки журналистов.

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>Не зависит ничего нигде от воли одного человека. Это сказки журналистов.

А вот тут позволю не согласиться: зависит от воли одного человека, даже иногда всё зависит, но выполняют эту волю и подпитывают другие люди, тут разночтений не может быть.

Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:

GЗ>Такая формула постоянно висит — Крым в обмен на мир.

Нет такой формулы. Скорее в каком-то твоём виртуальном мире.

Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>Если учесть, что никто из руководства не объяснил, что такое "денацификация" и "демилитаризация", можно почти любой исход выдать за победу.

Это да, но с другой стороны, и конца может не быть.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Возможен ли такой вариант разрешения конфликта — каждая из сторон скажет что героически победила? При этом мнение противоположной стороны будет объявлено как фейк и запрещено к принятию, ресурсы с противоположным видением будут блокироваться.
S>Т.е. возможно ли расщепление реальности на две альтернативные в долгосрочной перспективе?

Так оно и было последние 8 лет.
Сейчас эти две реальности схлопывают в одну.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>>Возможен ли такой вариант разрешения конфликта — каждая из сторон скажет что героически победила? При этом мнение противоположной стороны будет объявлено как фейк и запрещено к принятию, ресурсы с противоположным видением будут блокироваться.
S>Более того, это самый вероятный вариант разрешения конфликта.

Опять своими влажными фантазиями кормишь...


S>Естественно, обе стороны будут продавать своим результат как несомненное достижение и победу.

Интересно, что ты запоёшь, когда еще в нескольких областях будет так же, как сейчас в Херсонской и в части Запорожской области, где денацификация проведена более чем демонстративно и успешно? ))
И как это можно будет подать "победой" для остальной Украины?

Давай ты сделаешь ставку, хотя бы грубую — сколько областей избегут участи Херсонской и большей части Запорожской области, где уже выдают паспорта РФ, платят пенсии, входу рубль и российские симки? Слабо выдать хоть какую-то конкретику?


S>Просто потому, что иначе никак — признать поражение означает репутационный провал; признать победу неполной означает взять на себя обязанность продолжать воевать.

А вот мне не слабо.
Например, не уверен насчёт Полтавской, Киевской и Черкасской областей.
Точно уверен насчёт западенских, что они РФ не нужны, но возможны варианты.

Еще уверен, что Одесская, Николаевская, остаток Запорожской, Днепропетровская, Харьковская, Сумская и Черниговская области будут денацифицированы по кальке Херсонской.

Почему так? — а дело в людях.
В этих областях овердофига лояльного нам населения, подавляющее большинство.

В Киевской на момент развала тоже было овердофига, но там за 30 лет понаехали с Западной Украины, многие уже во втором поколении, поэтому там сейчас примерно как в Полтавской и Винницкой областях — "серая зона", ни нашим, ни вашим.

(Кстате, даже согласно карте распространения диалектов украинского языка, неожиданно в Полтавской области диалект весьма близкий к западенскому, и резко отличающийся от диалектов соседних областей, которые являются вариациями восточно-украинского "суржика", т.е. Полтава — это историческое западенское "гнездо" в сердце Украины, бгг...)

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Что из человеколюбия было принято тяжёлое решение эту войну остановить, зато вытребовать у противника согласие с крайне выгодными для Украины условиями мирного договора.

Не получится.
Нынешняя власть не останется у власти.
Даже нынешнее СБУ не останется при своих портфелях.
Им придётся уступить гораздо больше, чтобы от Украины хоть что-то осталось.
Придётся принять навязанные законы в рамках "денацификации" и еще исполнить кучу крайне неприятных им вещей.

Это как оно будет в реальности и уже происходит.
А на свои влажные фантазии фапай, конечно, пока есть возможность...

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Да, ладно. В случае обсера все пропагандисты будут в унисон орать о великой победе. Я надеюсь только на то, что этого не придется делать. Хотя если скрытая мобилизация не даст нужного результата на перемирие придется идти по любому. И вот тут и начнутся победные реляции.

Хз о какой полной победе вы говорите,

для меня нормальная победа — отжатие областей подаренных коммунистами ( ну кроме сталинских территорий )
Вован же прямо так и сказал — "я вам покажу деккомунизацию"

Хорошая победа — если еще оставшаяся украина станет немилитаризованной, про нациков пофиг

Взять всю украину — имперские амбиции имхо, пускай ее поляки с венграми дербанят со своей стороны, пофиг

по моему — нормальная и даже хорошая победа вполне достижима даже в ближайшем будущем

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

_>>Так и есть. Цель РФ раздербанить, разворовать земли, дома, технику которые смогли оккупировать.
AC>Вы про нутеллу забыли.

и унитазы

S>Т.е. возможно ли расщепление реальности на две альтернативные в долгосрочной перспективе?

Конечно возможно, финны до сих пор уверены что они в зимней войне победили.

S>Не зависит ничего нигде от воли одного человека. Это сказки журналистов.

А подскажите, пожалуйста, ключевые слова/фамилии погуглить? А то вроде интуицией, основанной на бытовом опыте, понятно, что от воли одного человека не зависит, но на некоторые вопросы интуиция уверенного ответа не дает, типа:
— зачем, например, были нужны "некрасивые" манипуляции с Конституцией страны (типа, не проще ли другого ставленника поставить);
— почему элиты, которые элиты, но не самые влиятельные, в решении украинского вопроса менее заинтересованы (что ли шанс попасть наверх высок, а шанс вылететь совсем -- настолько низок?);

Спасибо!

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>Ты, кстати, где пропадал так долго?
квалио чинил

M>Помнится в начале войны у вас там несколько ботоферм разбомбили, или в твой реальности это называется "переезд офиса"?
ушел в матрицу вляпался в технологическую сингулярность

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Возможен ли такой вариант разрешения конфликта — каждая из сторон скажет что героически победила? При этом мнение противоположной стороны будет объявлено как фейк и запрещено к принятию, ресурсы с противоположным видением будут блокироваться.

— Ура, мы героически победили, отвоевали Донбас!
— Ура, мы героически победили, не пропустили врага в Киев!

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Т.е. возможно ли расщепление реальности на две альтернативные в долгосрочной перспективе?

ну вот начинается... как только Калибры в дурдом чуть малешко перестали летать — сразу возобновились кухонные диспуты про технологическую сингулярность и решения системы квалиодинамических дифференциальных уравнений д`Аристовича на сферическом глобусе сами знаете чего

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>- Ура, мы героически победили, отвоевали Донбас!
Pzz>- Ура, мы героически победили, не пропустили врага в Киев!

Мда, аллюзия известного анекдота про нюанс с членом в жёппе. Вроде героически победили, но есть нюанс.

Здравствуйте, ry, Вы писали:

ry>Хотелось бы понять, как украинская сторона будет продавать вхождение в Россию ЛДНР, Харькова, Одессы, Запорожья, Херсона, Сум.
ry>Нашим-то проще. Скажут, что вот именно текущую ситуацию (какая бы она ни была) и добивались. А что с той стороны, можешь что-то внятное придумать?

Говорить-то никто не мешает. Только и сейчас многие понимают, что не похоже, что именно так всё и планировалось. Иначе у меня опасение за наше руководство и за страну.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Не получится.
V>Нынешняя власть не останется у власти.
V>Даже нынешнее СБУ не останется при своих портфелях.
V>Им придётся уступить гораздо больше, чтобы от Украины хоть что-то осталось.
V>Придётся принять навязанные законы в рамках "денацификации" и еще исполнить кучу крайне неприятных им вещей.
V>Это как оно будет в реальности и уже происходит.
V>А на свои влажные фантазии фапай, конечно, пока есть возможность...

В Вашей реальности, где Вы парад на 9 мая проводили в Киеве, а может даже и принимали.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Т.е. возможно ли расщепление реальности на две альтернативные в долгосрочной перспективе?

https://www.youtube.com/watch?v=d-jqXGHuhBo

Будет примерно так же и с перемогой: "а знаете почему Львов не взят? Потому что украинцы — сильнее всех!" или "А значете почему украинцех не перебили — потому что Путин проиграл!" и т.п. победки.
Нащет победы — ну пока слова не сильно расходятся с делом, потмоу не могу судить о конечном результате. А насчет того, что выше — это выжимка из текущей социологии.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Не смеши, Украина объявит победой сохранение украинской государственности в любой форме, пусть даже в пределах Галиции.

Так уже был экспириенс, когда правительство в изгнании было. Тоже же сохранение государственности...

Здравствуйте, Shmj

Вот вам про "победу" б/у країны:

Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:

ӍȺ>ну вот начинается... как только Калибры в дурдом чуть малешко перестали летать — сразу возобновились кухонные диспуты про технологическую сингулярность и решения системы квалиодинамических дифференциальных уравнений д`Аристовича на сферическом глобусе сами знаете чего

Если вас трамвай задавит, вы, конечно, вскрикнете, раз задавит, два задавит, а потом привыкнете

Калибры не перестали летать. Просто к ним все привыкли.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Калибры не перестали летать. Просто к ним все привыкли.

в Киев сильно меньше. Квалио ж вроде из-за КАДья не вылезал?

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

S>>Не зависит ничего нигде от воли одного человека. Это сказки журналистов.

AC>А подскажите, пожалуйста, ключевые слова/фамилии погуглить?
гуглить не надо! надо телеграммировать!

https://t.me/medvedev_telegram/94

их четыре. всадников

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

H>>Ну в случае с Путиным проверить наличие победы легко — будут ли достигнуты поставленные цели о денацификаци и демилитаризации

vsb>Как это проверить?

Своевременно включить "первый канал" или очередной брифинг МинОбороны. Там скажут.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>В Вашей реальности, где Вы парад на 9 мая проводили в Киеве, а может даже и принимали.

Так это у тебя проблема — такую реальность ты выдумал, и, судя по этому посту, еще и поверил в нее.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>- Ура, мы героически победили, не пропустили врага в Киев!
А остальное — "Забирайте, государство не обеднеет" (С) ?

ӍȺ>их четыре. всадников

Хватит ржать надо мной
Или вы на Медведа киваете, но так, чтобы нас с вами санитары не спалили? А кто еще?

Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

S>>В Вашей реальности, где Вы парад на 9 мая проводили в Киеве, а может даже и принимали.
УП>Так это у тебя проблема — такую реальность ты выдумал, и, судя по этому посту, еще и поверил в нее.

Мистик и Илья пару месяцев назад писали, что вот-вот и Киев с Одессой будут наши уже к маю. Ну вот...

Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

H>Ну в случае с Путиным проверить наличие победы легко — будут ли достигнуты поставленные цели о денацификаци и демилитаризации

Да ну? О них уже никто и не вспоминает.
Вот, об определенных успехах первых 100 дней "операции" нам рассказывает господин Песков:

«Операция имеет своей основной главной целью защиту людей в Донецкой Народной Республике и в Луганской Народной Республике. В плане обеспечения и защиты принимаются меры, достигнуты определенные результаты», — сказал Песков, отвечая на вопрос о том, чего удалось добиться за 100 дней спецоперации.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/03/06/2022/6299d9e49a794716a2468511

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

P>>...Но попытаться преподнести условную ничью как неплохой результат вполне могут и наши, но не как победу. На что способна украинская власть в деле пропаганды тебе виднее.

Ф>Что!? Ничью после такой горы трупов с обоих сторон? После разрушенных городов и чуть ли не десяти миллионах беженцев!?

Ну, значит, это не будет совсем уж ничья, но близко к тому.

Ф>А эшафот не появится на Красной площади после таких раскладов?

Нет, с чего бы?

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Мистик и Илья пару месяцев назад писали, что вот-вот и Киев с Одессой будут наши уже к маю. Ну вот...
Еще помню Мёртвый Даун бил себя кулаком в грудь и собирался толи на парад, толи просто погулять по Крещатику на майские.

А Илья (ты же про _ilya_ ?) пропал куда-то. Наверное таки уехал на парад и "что-то пошло не так"

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Еще помню Мёртвый Даун бил себя кулаком в грудь и собирался толи на парад, толи просто погулять по Крещатику на майские.

U>А Илья (ты же про _ilya_ ?) пропал куда-то. Наверное таки уехал на парад и "что-то пошло не так"

так может им и задавай свои вопросы?

Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

УП>Так это у тебя проблема — такую реальность ты выдумал, и, судя по этому посту, еще и поверил в нее.
Это не так.
Эту реальность про парад в Киеве (или как минимум взятии к 9.05) выдумал совсем не Sharov.

http://rsdn.org/forum/flame.politics/8232522.1

Автор: sharpman
Дата: 16.03.22

Вот из той же ветки (цитата as is, слово Киев с маленькой буквы — не моё):

Я первый писал тут что 9 мая буду в киеве на параде победы.

http://rsdn.org/forum/flame.politics/8232901.1

Автор: Мёртвый Даун
Дата: 16.03.22

Мы "выдумываем" другую реальность, гораздо менее шапкозакидательскую.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>В случае занятия всей Украины русской армией они скажут: "ахахах, мы все свалили в ЕС, сами е##тесь с этой Украиной теперь, дебилы".

И будут правы.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>http://rsdn.org/forum/flame.politics/8232901.1

Автор: Мёртвый Даун
Дата: 16.03.22

некислый бан дауну прилетел

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

U>>Еще помню Мёртвый Даун бил себя кулаком в грудь и собирался толи на парад, толи просто погулять по Крещатику на майские.

U>>А Илья (ты же про _ilya_ ?) пропал куда-то. Наверное таки уехал на парад и "что-то пошло не так"

ЛЧ>так может им и задавай свои вопросы?
А с чего ты взял что у меня к ним вопросы?

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>некислый бан дауну прилетел

pik-а обидел.

Кстати, и pik куда-то пропал...
Куда все пропадают?

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>pik-а обидел.

ишь колбаска нашлась

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

УП>>Так это у тебя проблема — такую реальность ты выдумал, и, судя по этому посту, еще и поверил в нее.
U>Это не так.
U>Эту реальность про парад в Киеве (или как минимум взятии к 9.05) выдумал совсем не Sharov.

U>http://rsdn.org/forum/flame.politics/8232522.1

Автор: sharpman
Дата: 16.03.22

U>Вот из той же ветки (цитата as is, слово Киев с маленькой буквы — не моё):

U>

U>Я первый писал тут что 9 мая буду в киеве на параде победы.

U>http://rsdn.org/forum/flame.politics/8232901.1

Автор: Мёртвый Даун
Дата: 16.03.22

И где же тут реальность? Такое и я мог бы написать, ради разрыва бандеровских пуканов. Верить в это ради такого совершенно не обязательно. Но вы-то верите, что вам всерьез пишут.

S>Возможен ли такой вариант разрешения конфликта — каждая из сторон скажет что героически победила?

Страна, гимн у которой начинается словами "Ще не вмерле Украйна", явно имеет крайне низкие стандарты "героических побед". Те победа для них — если они хоть в каком-то виде еще существуют, пусть и временно.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:



U>Кстати, и pik куда-то пропал...
да тут такой треш пошол, уже не палата а какаято кунсткамера.
вот зачем мне думаю оно надо? ну лето, пандемия закончилась, отпуска итд.
опятьже ВладД2 прав, ура-патриотам надо каоето время среди себя побыть.
короче, вжик был прав когда его на 100лет закрыли, на редкость дальновидный человек
U>Куда все пропадают?
так этож, того, мухи, которых выплюнули

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>некислый бан дауну прилетел

Так вроде как на РСДН баны прогрессивные, как штрафы на Западе: нарушать — себе дороже.

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>И будут правы.

Если свалившие станут немцами, австрийцами и прочими французоголландцами, и даже — боже! англичанами, мы только порадуемся за них.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>короче, вжик был прав когда его на 100лет закрыли, на редкость дальновидный человек
Вжик с нами, в смысле срё.. дискутирует.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Мы "выдумываем" другую реальность, гораздо менее шапкозакидательскую.

Результат тот же.
После Сталинградской битвы было еще 2.5 года войны.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

Ф>>А эшафот не появится на Красной площади после таких раскладов?
S>Нет конечно. Просто будет серия переназначений на должности.

Живешь в России и не знаешь свой народ. ))

Здравствуйте, _ichensky, Вы писали:

_>Так и есть. Цель РФ раздербанить, разворовать земли, дома, технику которые смогли оккупировать.

Цель РФ — выжечь радикально-асоциальные элементы, легализовавшиеся на Украине.
На самом деле даже пофик, под какими флагами/идеями эти элементы шагают, это почему россияне устраняются от обсуждений сортов вашего фашизма.

Реально покласть на все в мире слова. ))
Ключевое — они опасны, не имеют право на существование.


_>В скором времени или РФ перестанет существовать как государство распадется на КНДР республики или будет столетия выплачивать репарации, отстраивая украинские города.

Города отстроят задолго до этих столетий, конечно.
По своей инициативе, а не в рамках репараций.
Будет лучше прежнего, не переживай.
Особенно Мариуполь.

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

AC>- почему элиты, которые элиты, но не самые влиятельные, в решении украинского вопроса менее заинтересованы

А на это точно требуется отвечать? ))
Потому что часть элиты рассматривала РФ как кормовую базу.
А жить и отдыхать они предпочитают "где-то еще".
И сейчас это противоречие вполне удачно решается, происходит очистка от мусора.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

H>>Ну в случае с Путиным проверить наличие победы легко — будут ли достигнуты поставленные цели о денацификаци и демилитаризации
U>Да ну? О них уже никто и не вспоминает.

С чего ты решил?


U>Вот, об определенных успехах первых 100 дней "операции" нам рассказывает господин Песков:
U>«Операция имеет своей основной главной целью защиту людей в Донецкой Народной Республике и в Луганской Народной Республике.

В речи Путина это тоже шло с самого начала.
Денацификация остальной Украины — это способ закрепить достигнутое.
Вам всё подробно разжевали еще 24-го числа, не надо фантазировать, пересмотрите обращение Путина, если запамятовали.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Придётся принять навязанные законы в рамках "денацификации" и еще исполнить кучу крайне неприятных им вещей.

Я так понимаю, что нацисты на Украине, это не то же самое, что ихняя регулярная армия, и далеко не всем они нравятья, в т.ч. и в армии. Но при этом они весьма боеспособны, и с ними приходится считаться.

Так что вполне могу себе представить конструкцию, в которой нацистов "кинут" и отдадут нам на съедение. Заодно свалят на них все украинские беды.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>Т.е. возможно ли расщепление реальности на две альтернативные в долгосрочной перспективе?
S>Возможно. Кто победил в битве под Бородино?

Никто, французы отошли на исходные.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

ЛЧ>>некислый бан дауну прилетел

U>pik-а обидел.

Да нет, там просто exponential back-off. Если достаточно часто кого-нибудь обижать, не важно кого, рано или поздно получишь такой бан, что обижать надолго перестанешь.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Так вроде как на РСДН баны прогрессивные, как штрафы на Западе: нарушать — себе дороже.

Ну вот, хоть что-то у нас, как на Западе...

Здравствуйте, _ichensky, Вы писали:

_>В скором времени или РФ перестанет существовать как государство распадется на КНДР республики или будет столетия выплачивать репарации, отстраивая украинские города.

Вряд ли.

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

AC>- зачем, например, были нужны "некрасивые" манипуляции с Конституцией страны (типа, не проще ли другого ставленника поставить);

Там кроме обнуления Путина и всяких красиво-декларативных поправок, есть еще огромный блок, который перераспределяет полномочия внутри органов власти (не знаю, можно ли Президента считать органом. Он ведь и человек с одной стороны, и орган — с другой. Но не суть).

Полагаю, именно этот блок и является главным в этих поправках. А остальное все — для отвлечения внимания.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Города отстроят задолго до этих столетий, конечно.
V>По своей инициативе, а не в рамках репараций.
V>Будет лучше прежнего, не переживай.
V>Особенно Мариуполь.

сотни (а то и тысячи) погибших так не вернуть, к сожалению

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Так что вполне могу себе представить конструкцию, в которой нацистов "кинут" и отдадут нам на съедение. Заодно свалят на них все украинские беды.

не надейтесь

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

Pzz>>Так что вполне могу себе представить конструкцию, в которой нацистов "кинут" и отдадут нам на съедение. Заодно свалят на них все украинские беды.

ЛЧ>не надейтесь

Почему?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Почему?

потому что воевать вас будут до последнего
украинца или русского — как пойдёт

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Так что вполне могу себе представить конструкцию, в которой нацистов "кинут" и отдадут нам на съедение. Заодно свалят на них все украинские беды.

Э-э-э...
Я думал тут все понимают украинские расклады, кто по Украине высказывается.

Нацисты поддерживаются Западом посредством СБУ и части политиков, близких к СБУ.
СБУ целиком под амерами и англичанами.
Которые политики встроены в эту схему — они заняты в комиссиях по финансированию того же СБУ, так это работает.

В общем, украинские нацики — это сугубо западный проект, за их деньги выкормлены за эти 30 лет.
Весь этот конструкт был выстроен для их пестования.

Поэтому, нынешняя иерархия власти никого физически кинуть не сможет, Запад не даст.
Президент там имеет власть лишь до тех пор, пока действует в нужном русле.
Начнёт кочеряжиться — тупо уберут.
Отстранят или грохнут.

Поэтому, единственный сценарий денацификации — это разгром СБУ, никаких других сценариев быть не может.
С падением этого каркаса, все остальные части схемы рассыпятся автоматически (убегут, перекрасятся и т.д.)

Сами по себе украинские нацики — никто и ничто, хлипкое образование, натурально ни на что не способная массовка.
Их одним пальцем раздавить всегда можно было.

Для примера посмотри на российских нациков — без поддержки государством/силовиками подобные образования имеют вес, близкий к 0-лю.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>сотни (а то и тысячи) погибших так не вернуть, к сожалению

В этой фазе АТО кол-во погибших должно было перевалить сотню тыщ.
Посмотри на карательную акцию в маленькой Буче и умножай примерно на 100 в масштабах Донбасса.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Страна, гимн у которой начинается словами "Ще не вмерле Украйна", явно имеет крайне низкие стандарты "героических побед". Те победа для них — если они хоть в каком-то виде еще существуют, пусть и временно.
Глубокая аналитика и мощный вывод. Но есть два нюанса.
Во-первых, слова там другие.
Во-вторых — текст написан в 19-м веке, когда Украины ещё не существовало (по мнению нашего главного национал-историка).

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

vsb>>Зеленский считает победой возвращение Украины в границы до 2014 года.
P>Не смеши, Украина объявит победой сохранение украинской государственности в любой форме, пусть даже в пределах Галиции.

Только объявлять будут другие люди.

Обрати внимание на одну закономерность — из занятых РФ районов в полном составе бежит СБУ.
Бежит панически раньше всех.
Зато местные менты возвращаются и прекрасно работают как и раньше.

Если из большей части части Украины сбежит нынешнее СБУ, то война автоматически закончится.
Вполне может быть, что Украина сохранит свою государственность.
Но это будет уже совсем другая Украина.
Вполне может быть, увы, что без некоторых западных областей.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Вполне может быть, увы, что без некоторых западных областей.

Вот скажи, как бывший украинский гражданин (уж не стал писать как украинец), насколько тебе дороги эти западные области Украины?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Так что вполне могу себе представить конструкцию, в которой нацистов "кинут" и отдадут нам на съедение. Заодно свалят на них все украинские беды.

А все годы, что эта идеология вкладывалась в головы даже в школах — сами собой пройдут?

Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>и унитазы

А асфальт? Ну и заправки.

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

AC>>Короче, настоящая-то цель, поменять американскую власть на советскую при таком исходе не достигается?

S>Думается, что это невозможно. Там всё сильно прогнило, лояльную РФ элиту придётся выращивать десятилетиями. Поэтому нужно чтоб та часть Украины

А при чем тут Украина?

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>>О чём вы? Нам такой элиты самим не хватает.

S>Хватает. Иначе сейчас у власти в РФ сидел бы Чубайс.

Нет, он прав, не хватает. Чубайс, конечно, свалил, но если б хватало, то свалил бы куда раньше, или даже получил по заслугам.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Да нет, там просто exponential back-off. Если достаточно часто кого-нибудь обижать, не важно кого, рано или поздно получишь такой бан, что обижать надолго перестанешь.

Или если достаточно часто у какого-нибудь немца с семерками в нике подгорает, обижать при этом не обязательно.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

V>>Вполне может быть, увы, что без некоторых западных областей.
Vi2>Вот скажи, как бывший украинский гражданин (уж не стал писать как украинец), насколько тебе дороги эти западные области Украины?

Это не просто области, это несколько пластов культуры, иногда не похожих друг на друга.
Исторически я вижу от Польши стремление размыть украинскую культуру, привести всю её к своему однообразному варианту.
Это будет означать исчезновение/ассимиляцию западенских народностей. R.I.P.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

S>>Возможен ли такой вариант разрешения конфликта — каждая из сторон скажет что героически победила?

_AN>Страна, гимн у которой начинается словами "Ще не вмерле Украйна",

Стаття 1. Державним Гімном України є національний гімн на музику М. Вербицького зі словами першого куплету та приспіву твору П. Чубинського в такій редакції:

«Ще не вмерла України і слава, і воля,
Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля.
Згинуть наші воріженьки, як роса на сонці.
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.
Приспів:
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду».

Переведу первую строчку без сложных оборотов на грустный русский язык:

"Еще не умерли слава, и воля Украины"

(Слава и воля принадлежат Украине. Слава и воля еще не умерли)

Здравствуйте, _ichensky, Вы писали:

_>

_>Стаття 1. Державним Гімном України є національний гімн на музику М. Вербицького зі словами першого куплету та приспіву твору П. Чубинського в такій редакції:

_>«Ще не вмерла України і слава, і воля,
_>Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля.
_>Згинуть наші воріженьки, як роса на сонці.
_>Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.
_>Приспів:
_>Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
_>І покажем, що ми, браття, козацького роду».

до 2003 года фактически гимном были оригинальные стихи Чубинского

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Это не просто области, это несколько пластов культуры, иногда не похожих друг на друга.
V>Исторически я вижу от Польши стремление размыть украинскую культуру, привести всю её к своему однообразному варианту.
V>Это будет означать исчезновение/ассимиляцию западенских народностей. R.I.P.

Это не про то, что я спрашивал. Насколько тебе дороги эти западные области Украины, как это было замечено со стороны западенцев по отношению восточных областей? Или пусть идут своей дорогой, в Польшу, Австрию или куда, лишь бы подальше от вас?

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Вполне может быть, что Украина сохранит свою государственность.
V>Но это будет уже совсем другая Украина.

Противоречащие параграфы.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Конечно! Вот победа ВСУ в Мариуполе отличный пример. Или победа под Изюмом. Скоро будет победа ВСУ в Северодонецке и Лисичанске. Потом в Славянске/Краматорске.

Говорят, в футболе тоже перемога:

Ничего Украина Уэльсу не проиграла! Это была героическая и манёвренная эвакуация мяча в свои ворота. Экстракшн, кароч

V>Обрати внимание на одну закономерность — из занятых РФ районов в полном составе бежит СБУ.
V>Бежит панически раньше всех.

где бежит? как это отследить?

V>Зато местные менты возвращаются и прекрасно работают как и раньше.

было колаборантом, и успеть на свежеосвободившееся место, с целью наживы, это так по русски.

V>Если из большей части части Украины сбежит нынешнее СБУ, то война автоматически закончится.

то есть, три месяца воюет с вами только СБУ? фух. значит 100 тысячная армия таки еще не вступила в бой.

УП>А все годы, что эта идеология вкладывалась в головы даже в школах — сами собой пройдут?

это ваше вторжение, лучше чем школы действует.
у вас вообще отличная черна, насаждать руссофобию похлеще любой другой пропаганды.

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

V>>Обрати внимание на одну закономерность — из занятых РФ районов в полном составе бежит СБУ.
V>>Бежит панически раньше всех.
САД>где бежит?

Везде.
Причём, из Мариуполя СБУ бежала втайне от Азова, потому что предполагали, что те им убежать не дадут.


САД>как это отследить?

Поэтому, в Мариуполе СБУ даже не стало уничтожать документы перед побегом, чтобы не показать что они сейчас свалят.
Вот такое кино — из Мариуполя СБУ свалили раньше силовиков.

Из других населённых пунктов тоже валят быстрее всех.


V>>Зато местные менты возвращаются и прекрасно работают как и раньше.
САД>было колаборантом, и успеть на свежеосвободившееся место, с целью наживы, это так по русски.

Какое в опу "свежеосвободившееся"?
Это их же место, украинских миллиционеров.
Работают где работали.

У вас на Украине все менты русские, что ле?


V>>Если из большей части части Украины сбежит нынешнее СБУ, то война автоматически закончится.
САД>то есть, три месяца воюет с вами только СБУ?

3 месяца СБУ гонит украинцев на убой, а сами отсиживаются в тылу аки крысы.

Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

V>>Вполне может быть, что Украина сохранит свою государственность.
V>>Но это будет уже совсем другая Украина.
УП>Противоречащие параграфы.

Не обзательно, войны помнят столетиями.

Как и почему случилась эта война — будут разбирать и учить в школе.
Если правильно учить, то ничего подобного, что произошло с Украиной после развала СССР, не повторится столетие точно.
А то и больше.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Это не про то, что я спрашивал. Насколько тебе дороги эти западные области Украины

Я не рассматриваю области в отрыве от людей.


Vi2>Или пусть идут своей дорогой, в Польшу, Австрию или куда, лишь бы подальше от вас?

Дык, никакой "дороги" там не будет.
Ассимиляция и забвение...

V>>>Обрати внимание на одну закономерность — из занятых РФ районов в полном составе бежит СБУ.
V>>>Бежит панически раньше всех.
САД>>где бежит?
V>Везде.
V>Причём, из Мариуполя СБУ бежала втайне от Азова, потому что предполагали, что те им убежать не дадут.

источником поделишься?

САД>>как это отследить?
V>Поэтому, в Мариуполе СБУ даже не стало уничтожать документы перед побегом, чтобы не показать что они сейчас свалят.
V>Вот такое кино — из Мариуполя СБУ свалили раньше силовиков.

V>Из других населённых пунктов тоже валят быстрее всех.

может им просто начхать на эти документы? или они не несут никакой тайны?

V>>>Зато местные менты возвращаются и прекрасно работают как и раньше.
САД>>было колаборантом, и успеть на свежеосвободившееся место, с целью наживы, это так по русски.
V>Какое в опу "свежеосвободившееся"?
V>Это их же место, украинских миллиционеров.
V>Работают где работали.

ну, я и говорю, колаборанты, им пофиг на кого работать, главное нажива.
я бы таких не брал.

V>У вас на Украине все менты русские, что ле?

ну а как нормальный мент, на страну которого напали, станет работать на агрессора?
впрочем, ты правильно выразился, мент, он и в РФ мент.
в Украине — полиция.

V>>>Если из большей части части Украины сбежит нынешнее СБУ, то война автоматически закончится.
САД>>то есть, три месяца воюет с вами только СБУ?
V>3 месяца СБУ гонит украинцев на убой, а сами отсиживаются в тылу аки крысы.

СБУ гонит? интересно девки пляшут.
а те тысячи, которые добровольцами идут, их кто гонит?

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Не обзательно, войны помнят столетиями.

V>Как и почему случилась эта война — будут разбирать и учить в школе.
V>Если правильно учить, то ничего подобного, что произошло с Украиной после развала СССР, не повторится столетие точно.
V>А то и больше.

Только это не сохранение государственности, а новое государство на месте старого.

Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

УП>Только это не сохранение государственности, а новое государство на месте старого.

Не нагнетай, просто новая власть в прежнем гос-ве.
Тут решение из двух альтернатив — Украине вообще быть или не быть.
Вопрос гораздо более принципиальный, чем вопрос — в каком виде быть.

Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

УП>Или если достаточно часто у какого-нибудь немца с семерками в нике подгорает, обижать при этом не обязательно.
У какого-то россиянина с двойкой в нике пригорает не меньше порой.

Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

УП>>>такую реальность ты выдумал, и, судя по этому посту, еще и поверил в нее.

УП>Но вы-то верите, что вам всерьез пишут.

Сначала "ты выдумал", потом "ну ладно не ты, но верите". Ну хоть что-то высосать из пальца, да?

А вдруг и не верим (я лично не поверил ни в принципе в возможность парада на 9.05 в Киеве, ни лично автору сообщения).

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Результат тот же.
V>После Сталинградской битвы было еще 2.5 года войны.
А после Бородинской битвы 3 месяца.

Почему именно Сталинградская битва? С чем ты её сравниваешь в нынешней не-войне?

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Сначала "ты выдумал", потом "ну ладно не ты, но верите". Ну хоть что-то высосать из пальца, да?

U>А вдруг и не верим (я лично не поверил ни в принципе в возможность парада на 9.05 в Киеве, ни лично автору сообщения).

Если не поверил, тогда зачем поддерживаешь точку зрения, что он якобы в какой-то другой реальности? Тоже решил поюродствовать?

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

V>>Причём, из Мариуполя СБУ бежала втайне от Азова, потому что предполагали, что те им убежать не дадут.
САД>источником поделишься?

Просто горы брошенных док-в СБУ в Мариуполе — это была громкая новость, проспал? ))
Легко ищется (хоть новость и не свежая).


V>>Из других населённых пунктов тоже валят быстрее всех.
САД>может им просто начхать на эти документы?

По уставу не должно бы, бгг...
Но когда речь идёт о своей жизни, тут не до уставов, понятно.

Азовцы реально их не выпустили бы, бо шо за фигня? Накачанные идеологией дурачки остаются дохнуть, а крысы побежали.


САД>или они не несут никакой тайны?

Там куча тысяч фамилий: информаторы СБУ, т.н. "гражданские активисты" и т.д.
И вообще стал понятен масштаб действий СБУ.

Или ты думал, что вот те "гражданские активисты" послемайданные появились десятками тыщ тысячами сами по себе, как мыши зарождаются из грязи?
А потом точно так же синхронно исчезли тоже единовременно самостоятельно сговорившись (в чатике, например)?

Это был один из реализованных сбушных ПРОЕКТОВ, который по масштабности воплощения и перегиба циничности поразил даже видавшего виды меня.

Т.е. опять эта забавная ситуация, где я сначала выгляжу как всадник апокалипсиса, т.е. со стороны ленивого обывателя "перебарщиваю", а реальность оказывается в разы масштабней, бгг...

Про тотальную раскидываемую сеть СБУ, которая давно переплюнула НКВД 37-го года, я предупреждал все эти годы, но вызывал разве что вялое пережёвывание поп-корна у наблюдателей.
Было понятно, что роль СБУ в происходящем на Украине одна из ведущих, но не дошёл до мысли, что ведущей там являет СБУ в одиночестве.
Т.е., никаких других мест принятия решений, кроме власти управляемого амерами и англичанами СБУ, на Украине все эти годы не было.

Всё, что ты слышал по Украине громкого с 2014-го (да что угодно можешь припомнить) — оно всё вышло из недр СБУ.

И я точно знаю, что большинству украинцев будет сложно это принять, а даже приняв, они будут отрицать на публике по принципу "потому что так надо" (т.е. такие вещи надо отрицать), бгг.

Потому что это позорище жуткое, когда не то что "СБУ влияет на власть" (а должно быть ровно наоборот!), но когда СБУ и есть сама власть.
Единоличная.


V>>Это их же место, украинских миллиционеров.
V>>Работают где работали.
САД>ну, я и говорю, колаборанты, им пофиг на кого работать, главное нажива.

Задача ментов — поддерживать общественный порядок.
Они работают ради тех же людей, ради кого работали и раньше.


САД>я бы таких не брал.

Вы (многие украинцы) вообще стали какими-то прям жутко политизированными после оранжевой революции.
Других у вас забот нет, как о политике думать, которая вам уже и здравый смысл заменяет.
И в приоритете над безопасностью собственных граждан, смотрю.

Вся нация, вместо того, чтобы дружно пахать, занимается 24/7 политикой с 2004-го.


V>>У вас на Украине все менты русские, что ле?
САД>ну а как нормальный мент, на страну которого напали, станет работать на агрессора?

Освободили от нациков, от навязчивого колпака СБУ.
Если людям сейчас намного лучше, чем при нациках и СБУ, что ж в этом плохого?
Почему ты не любишь своих сограждан?


САД>впрочем, ты правильно выразился, мент, он и в РФ мент.
САД>в Украине — полиция.

Придирка не принимается, в РФ тоже полиция.
(облом писать длинное слово)


V>>3 месяца СБУ гонит украинцев на убой, а сами отсиживаются в тылу аки крысы.
САД>СБУ гонит? интересно девки пляшут.

Та да, вы так активно занимаетесь политикой, что не видите происходящего у вас под носом.
СБУ гонит не только обычных украинцев на убой, СБУ говорит Зеленскому, что ему делать.

Сейчас СБУ представляет из себя на самом верху совет с несколькими западными спецслужбистами, осуществляющими прямой контакт со своими конторами в США и Великобритании.
Команды Зеленскому поступают именно оттуда.

Ниже уровнем в иерархии располагаются еще больше западных спецслужбистов, но рангом пониже — они помогают проводить в действия все их мероприятия, заодно контроллируют/наблюдают за их ходом. Там пасётся много аналитиков и спецов по работе с массами, основная масса по актуальной повестке в СМИ и через ~45 тыс укроботов в соцсетях и обсуждениях прорабатываются на этом уровне.

Как говорят инсайдеры и потом подтверждал один не последний в СБУ перебежчик — амеры не пытаются показать, что они тут всем диктаторски заправляют, но это до тех пор, пока всё идёт по их, бгг... ))
Кароч, лицемерие даже для вас, "союзничков".


САД>а те тысячи, которые добровольцами идут, их кто гонит?

Этих добровольцев не видно и под микроскопом, раз прямо на улице людей хватают с повестками без вписанного имени.
Воевали бы на Украине только добровольцы — Украина приграла бы Донбассу всухую еще в 2014-м.

Мы ж помним, как стрелковцы нацикам тогда отвешивали люлей со средним счётом 1 к 12 не в вашу пользу, что нацики кое-где стали быстро заканчиваться, и этот ценный ресурс с передовой быстренько-быстренько убрали. Вот так Азов оказался в Мариуполе, бгг...
А как воевали дышали, как дышали в самом начале АТО...