Предварительное расследование Citigroup показало, что 2 мая трейдер на удаленке работал в выходной из дома, случайно нажал еще раз ноль на клавиатуре, вводя сумму сделки, система безопасности это пропустила, а компания потеряла $50 млн. Ошибка привела к череде сделок со стороны других трейдеров, а также внезапному падению капитализации рынка европейских акций на $315 млрд.
Примечательно, что Citigroup не уволила лондонского трейдера, а отправила в отпуск на время расследования.
Два года назад сотрудники Citigroup уже совершали подобные ошибки.
Что-то в Европе одна напасть за другой.. И кнопки случайно нажимаются..
А в это время Америка ищет, кого бы еще вальнуть, чтобы свой тонущий корабль подольше на плаву удерживать..
Кстати, европейские санкции против России ударили в первую очередь по Европе..
Евро на 4 рубля дороже доллара...
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Сейчас система находится в таком положении, что её один неловкий чих может повалить.
А когда она находилась в другом положении?
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>В бумажные времена. Когда поручения о покупке-продаже проходили через несколько рук Биржевой крах 1929 никто не списывает на ошибку.
У биржевого краха были объективные экономические причины, ошибка же приведет к временной панике, даже если очень большие деньги перетекут из карманов одних спекулянтов другим ничего не произойдет, не спекулянтов же наплевать.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>У биржевого краха были объективные экономические причины, ошибка же приведет к временной панике, даже если очень большие деньги перетекут из карманов одних спекулянтов другим ничего не произойдет, не спекулянтов же наплевать.
Так то наплевать, но их деньги держат изрядный кусок рынка потребления, и с перетечкой денег структура куска меняется. Вот эти пертурбации и лихорядят эти рынки. И далее по цепочке.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>У биржевого краха были объективные экономические причины, ошибка же приведет к временной панике, даже если очень большие деньги перетекут из карманов одних спекулянтов другим ничего не произойдет, не спекулянтов же наплевать.
Только деньги там перетекают те, что отобрали у нас с тобой.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
ЯИ>Предварительное расследование Citigroup показало, что 2 мая трейдер на удаленке работал в выходной из дома, случайно нажал еще раз ноль на клавиатуре, вводя сумму сделки, система безопасности это пропустила, а компания потеряла $50 млн. Ошибка привела к череде сделок со стороны других трейдеров, а также внезапному падению капитализации рынка европейских акций на $315 млрд.
А по мне так пресс-служба ситигруп просто кормит доверчивого читателя говном с лопаты.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>В бумажные времена. Когда поручения о покупке-продаже проходили через несколько рук Биржевой крах 1929 никто не списывает на ошибку.
Я утверждаю, что и в современную электронную эру можно тщательно проверять все эти трейдинговые поручения. Это не очень важно — на бумаге они, или нет.
Просто не должно быть цейнота и спешки. А вот с этим там всё плохо.
Также должна быть хорошая система защиты от ошибок и случайностей.
А работа должна быть хорошо организована. Если там трейдер на удалёнке что-то там впопыхах торгует одновременно с поглощением завтрака и отвлечением на домашних животных — добра не жди.
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Я утверждаю, что и в современную электронную эру можно тщательно проверять все эти трейдинговые поручения. Это не очень важно — на бумаге они, или нет. J>Просто не должно быть цейнота и спешки. А вот с этим там всё плохо. J>Также должна быть хорошая система защиты от ошибок и случайностей. J>А работа должна быть хорошо организована. Если там трейдер на удалёнке что-то там впопыхах торгует одновременно с поглощением завтрака и отвлечением на домашних животных — добра не жди.
Да я с тобой согласен. Только там уже даже не трейдер, а робот. Я к тому, что все эти HFT штуки ну никак не про устойчивость.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>У биржевого краха были объективные экономические причины, ошибка же приведет к временной панике, даже если очень большие деньги перетекут из карманов одних спекулянтов другим ничего не произойдет, не спекулянтов же наплевать.
Чтобы твои утверждения были верными, надо показать, что у рынка
1. Одна точка равновесия
2. Это равновесие устойчиво
3. Воздействие от спекулянтов достаточно мало, чтобы рынок в это равновесие вернулся.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Только деньги там перетекают те, что отобрали у нас с тобой.
Разумеется это нахлебники, но способа вернуть все равно нет.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Есть способ. Но я не предлагаю настолько радикально, лишь за противодействие продолжению этой практики.
Нет способов в данной системе, потому что это "кровеносный сосуд" между двумя пунктами обращения. Он может быть длинным и жрать много ресурсов, может быть коротким и требовать мало ресурсов, но он был, есть и будет. Если ты упомянешь социалистическую систему, то там тоже эти люди были, назывались по-другому.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>А по мне так пресс-служба ситигруп просто кормит доверчивого читателя говном с лопаты.
По идее софт должен иметь (и имеет) защиту от подобных случаев. Система не должна пропускать такие одера как на стороне банка, так и на стороне биржи.
И я бы полностью с тобой согласился, что это полный бред и такого быть просто не может.
Но участвовал в разработке и поддержке такого софта и лично был свидетелем очень похожего случая. По закону Мэрфи случилась цепь крайне маловероятных событий, которая позволила уйти на биржу ордеру не просто с неправильной ценой, ордер вообще ушел от человека, у которого не было доступа к продакшену. Ордер каким то чудом преодолел несколько систем защиты, попал на биржу и начал торговаться. По счастливой случайности это не привело к сколь-нибудь значимым финансовым потерям (хотя объем там был очень немаленький), поэтому дело замяли, хотя и разборок было довольно много. Но с тех пор я верю, в то, что лишний нолик вполне может быть правдой.
Возможно, это просто случайность.. Нуль — это разница в 10 раз. Но смотрите какой последующий эффект?
А если что-то сделать специально? Ситигруп потеряла 50 млн, а рынок на 300 млрд шарахнуло.
А может в этот момент какой-нибудь инсайдер наоборот, заработал...
Но я думаю тенденция не изменится, и Америка будет продолжать валить Европу...
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>На бирже то? В основном спекулянты и куча народа берущих кредитные плечи, но есть и реальные деньги, да
А это неважно, откуда они взялись на бирже и как туда попали. Ценность денег (в том числе и тех денег, которые уже не участвуют в создании благ) создается непрерывно, трудом людей в реальной экономике. И все финансовые игрища — это дополнительный неявный налог на этот труд.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>А это неважно, откуда они взялись на бирже и как туда попали. Ценность денег (в том числе и тех денег, которые уже не участвуют в создании благ) создается непрерывно, трудом людей в реальной экономике. И все финансовые игрища — это дополнительный неявный налог на этот труд.
Деньги никогда и не участвуют в создании благ, они участвуют в их распределении. Это аксиома. Только потребление благ может создавать новые блага.
А есть ещё страховщики, которые тоже накладывают неявный налог на этот труд. Есть посредники в продвижении товара или услуги, они тоже накладывают неявный налог на этот труд. Есть много непроизводительного труда, необходимого в реальной экономике. Вот спекулянты — часть этой непроизводительной массы.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>А по мне так пресс-служба ситигруп просто кормит доверчивого читателя говном с лопаты.
Да не, такие случаи происходят с завидной регулярностью, просто объемы ордеров обычно невелики и глобального эффекта нет.
На современных биржах последние примерно 5 лет ежегодно совершенствуются те или иные системы финансовой безопасности.
Похоже, в кейзе по ссылке был большой объём не по той цене, лишь в этом отличие от подобных постоянно происходящих аналогичных ошибок.
УП>А это неважно, откуда они взялись на бирже и как туда попали. Ценность денег (в том числе и тех денег, которые уже не участвуют в создании благ) создается непрерывно, трудом людей в реальной экономике. И все финансовые игрища — это дополнительный неявный налог на этот труд.
Большая часть существующих денег на планете никогда не была в реальной экономике, а была создана специально для биржевых игрищь
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Возможно, это просто случайность.. Нуль — это разница в 10 раз. Но смотрите какой последующий эффект? ЯИ>А если что-то сделать специально? Ситигруп потеряла 50 млн, а рынок на 300 млрд шарахнуло. ЯИ>А может в этот момент какой-нибудь инсайдер наоборот, заработал... ЯИ>Но я думаю тенденция не изменится, и Америка будет продолжать валить Европу...
А то что американский рынок сдулся за последний год, его кто шатает? Кстати, и китайский сдулся(алибаба не даст соврать).
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>Большая часть существующих денег на планете никогда не была в реальной экономике, а была создана специально для биржевых игрищь
Это иллюзия. Даже просто потому, что биржевые игрища — часть реальной экономики и вход туда с реальными деньгами. Ну и просто по фундаментальному капиталистическому закону. Есть дутые векселя, но нет дутых денег.
Vi2>Это иллюзия. Даже просто потому, что биржевые игрища — часть реальной экономики и вход туда с реальными деньгами. Ну и просто по фундаментальному капиталистическому закону. Есть дутые векселя, но нет дутых денег.
Это гораздо хуже-это факт. Фрс печатает деньги и на них скупает акции и/или облигации
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>Большая часть существующих денег на планете никогда не была в реальной экономике, а была создана специально для биржевых игрищь
Вот-вот. А стоимость им все равно создает труд людей.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>Это гораздо хуже-это факт. Фрс печатает деньги и на них скупает акции и/или облигации
Это просто нехватка денег на рынке. Раньше просто допечатали бы монеты из наличного золота, а через некоторый момент переплавили бы обратно монеты в слитки. Никаких новых денег тут не производится. Это чисто технический момент, хотя, конечно, он отражает некоторые процессы в сфере обращении.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Да я с тобой согласен. Только там уже даже не трейдер, а робот. Я к тому, что все эти HFT штуки ну никак не про устойчивость.
В исходном сообщении речь идёт прямо о человеческом факторе.
А HFT — это откровенная дичь спекулятивного характера. Её бы запретить надо. У человечества найдётся применение ресурсам получше. Вот скажите, как в докомпьютерную эру биржи работали без всяких HFT? И ведь работали же. Никому подобная скорость реакции не нужна была.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Вот-вот. А стоимость им все равно создает труд людей.
Стоимость тех или иных вещей определяется отнюдь не только трудом, который требуется вложить в эту вещь.
Как и стоимость самого труда (зарплата) определяется не только сутью труда.
Стоимость определяется балансом спроса и предложения.
Если спрос велик, а предложение ограничено — стоимость растёт, даже без изменения сути труда или вещи.
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Стоимость определяется балансом спроса и предложения. J>Если спрос велик, а предложение ограничено — стоимость растёт, даже без изменения сути труда или вещи.
Это не стоимость, а цена, денежная форма стоимости. Но бывает и другое: цена та же, а стоимость может упасть или вырасти.
Vi2>Это просто нехватка денег на рынке. Раньше просто допечатали бы монеты из наличного золота, а через некоторый момент переплавили бы обратно монеты в слитки. Никаких новых денег тут не производится. Это чисто технический момент, хотя, конечно, он отражает некоторые процессы в сфере обращении.
Всмысле нехватка? Сколтко эти придурки напечатали, это что за год 3-4 трл не хватало????
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Это иллюзия. Даже просто потому, что биржевые игрища — часть реальной экономики и вход туда с реальными деньгами. Ну и просто по фундаментальному капиталистическому закону. Есть дутые векселя, но нет дутых денег.
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>В исходном сообщении речь идёт прямо о человеческом факторе. J>А HFT — это откровенная дичь спекулятивного характера. Её бы запретить надо. У человечества найдётся применение ресурсам получше. Вот скажите, как в докомпьютерную эру биржи работали без всяких HFT? И ведь работали же. Никому подобная скорость реакции не нужна была.
Вместо них использовали теле: телеграф, телефон, телетайп. До этого, наверное, почтовых лошадей наготове. Ну и, наконец, марафонец тоже мог быть использован для инсайда.
Это гомеопатия. Есть условный доллар обеспеченный трудом, и его разбавляют до гомеопатических концентраций. Скоро труд с микроскопом будет не найти, останется один доллар. И тот в виде циферок в компьютере, даже печку не растопишь.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
B>>Всмысле нехватка? Сколтко эти придурки напечатали, это что за год 3-4 трл не хватало????
Vi2>Ну так у кого ФРС выкупает казначейские облигации — у казначейства?
Это не нехватка, это печать новых пустых денег, дабы сиюминутно решить проблемы без оглядки на будущую инфляцию
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
B>Это не нехватка, это печать новых пустых денег, дабы сиюминутно решить проблемы без оглядки на будущую инфляцию
Инфляция в определенных границах только пользу приносит.
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>Это не нехватка, это печать новых пустых денег, дабы сиюминутно решить проблемы без оглядки на будущую инфляцию
Каких пустых? Откуда ты это можешь знать, если не находишься внутри ФРС? Я же не зря писал: "Раньше просто допечатали бы монеты из наличного золота, а через некоторый момент переплавили бы обратно монеты в слитки." Так и тут, бывают периоды прилива денег, бывают отливы. Для того и служит ФРС нуждам всего буржуйского сообщества, чтобы сглаживать их воздействие. Инвесторы же имеют запасы денег в виде облигаций, которые не деньги, теперь им нужны деньги. Это говорит о некоторых кризисных моментах, но сам ФРС тут не причём.
Вот когда ФРС непосредственно у казначейства начнёт постоянно выкупать, вот тогда нужно кричать караул. Или же ФРС непосредственно начнёт вести свою деятельность на напечатанные доллары. Можно во всём обвинять ФРС, но только не в глупости.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Вместо них использовали теле: телеграф, телефон, телетайп. До этого, наверное, почтовых лошадей наготове. Ну и, наконец, марафонец тоже мог быть использован для инсайда.
Ну вот. Скорости обработки сделок при таких технологических средствах были невысокими.
Уж точно не микросекунды (или даже меньше) как при HFT. Переключите биржу в режим обработки сделок по тактам.
100 раз в секунду будет вполне достаточно. Т.е. не 100 сделок в секунду, а 100 раундов торговли в секунду.
Тут и все эти HFT навороты окажутся бесполезными, т.к. торопиться некуда.
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>В исходном сообщении речь идёт прямо о человеческом факторе.
Ошибиться может автор бота, а не конкретный клерк. Тоже вполне себе человеческий фактор.
J>А HFT — это откровенная дичь спекулятивного характера. Её бы запретить надо. У человечества найдётся применение ресурсам получше. Вот скажите, как в докомпьютерную эру биржи работали без всяких HFT? И ведь работали же. Никому подобная скорость реакции не нужна была.
Скорость совершения сделок и распространения информации минимизирует арбитражную торговлю. Т.е. у медленной торговли свои недостатки.
Биржевой крах 1929 никто не списывает на ошибку.
