Ровно 8 лет назад, 2 июня 2014-го года Киев совершил хладнокровное убийство — военный самолёт ударил по зданию администрации Луганской области. Погибло 8 человек, 28 получили ранения. Военного смысла удар не имел, это был акт устрашения. То есть обыкновенный террор.
Тогда же родилась циничная фраза про "кондиционер взорвался". Так в украинских соцсетях отреагировали на гибель мирных жителей Луганска.
И никто из "мирового сообщества", нынешнего стыдла и нетвойнистов этого преступления украинской армии не заметил. Потому что убивали русских. А это норм. Ничего страшного. Сами виноваты.
Но возмездие пришло. Десятки тысяч гниющих по полям и лесам украинских бiйцов ответили в том числе и за удар по Луганской ОГА.
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
Х>Классика вранья. Реально смысла стрельбы НУРСамми не было никакого.
это уже классика Украины
не было никакого смысла устраивать переворот
не было никакого смысла игнорировать волеизъявление народа
не было никакого смысла стрельбы НУРСамми
не было никакого смысла записывать пытки Торнадо на телефоны
не было никакого смысла включать нацисткие банды в ВСУ
не было никакого смысла записывать на телефоны пыток и убийств русских военно пленных
но почему то это все произошло на Украине в течении менее чем 10 лет
Классика вранья. Реально смысла стрельбы НУРСамми не было никакого. Даже если здание было захвачено террористами. За погибших внутри сочиняет российская пропаганда, а вот женщина в парке погибла реально https://www.youtube.com/watch?v=0xp_v7odTrY
Неказистый случай максимум что из этого можно высосать. Как выглядят реально здания которые умышленно бомбят можно найти тысячи роликов о вашей работе в Украине и сраввнить.
Много кто написал и запостил то ужасное видео из Луганска 2 июня 2014.
Я не буду, очень уж оно тяжелое.
Но тогда, ровно 8 лет назад у меня что-то перещёлкнуло в голове, произошло осознание.
Даже за месяц до этого Одесса не была таким откровением, хотя там и в 6 раз больше погибших.
Видимо, сказалось образование. Историков же прокачивают на причины событий и механизмы общественных процессов. В Одессе была понятна механика: политическая истерия в стране, вакуум власти, две толпы протестующих, одна поменьше и интеллигентней, другая больше, злее и с идеями об идеальном устройстве мира, столкновение не могло не привести к погибшим. Более того, среди заукраинской толпы даже были те, кто пытался откачать задохнувшихся от дыма, или не дать забить до смерти тех, кто, спасаясь от огня выпрыгивал из окон Дома профсоюзов. Таких было мало, но все же были. В этом всем можно найти что-то человеческое (в биологическом смысле), человеческую ярость или человеческое безумие, которое оборачивается страшным преступлением.
На самом деле в авиационном ударе по центральной площади Луганска 2 июня 2014 тоже можно найти резоны и увидеть механизмы. Ну, целились в здание обладминистрации, а осколками посекло мирных, которые там гуляли.
Осознал вечером того дня. Осознал, когда с украинской стороны начали разгонять мем про кондиционер. Мол, это не украинский штурмовик накрыл площадь, это пьяные сепары из ПЗРК пытались сбить штурмовик, но так как пьяные и сепары, ракета ушла в кондиционер, от её осколков и погибли люди. Мем подхватили все, от официальных представителей ВСУ, до соцсетей. Украинский народ ликовал и ухахатывался, всем это очень понравилось.
И вот ту как-то стало все понятно. Почему ПЗРК и почему в кондиционер? Почему не российский штурмовик устроил провокацию, почему бы «пьяным сепарам» не взорвать чего-нибудь самим. Ведь тогда (да и сейчас), общим местом в украинской пропаганде была идея, что сепары они вечно пьяные, интеллект у них чуть выше обезьяны, и они постоянно сами себя обстреливают.
Зачем кондиционер? А кондиционер потому, что это самая неправдоподобная из всех возможных версий. Ракета от ПЗРК не обладает и 1% разрушительной мощи по сравнению НАРами, которыми обстреляли площадь, ракета от ПЗРК на кондиционер в принципе навестись не может, да и в центре города сбивать самолет никто не будет.
Это версия – символ понимания происходящего, сознательной замены признания, на подчёркнуто идиотское оправдание. Целый народ превратился в толпу озверелых уголовников, которых спрашивают за что они зарезали человека, а они смеются, говорят, что это не они, что убитый сам упал на нож, потом встал и снова упал, и так 7 раз.
И не спишешь на остервенение войны, боевые действия тогда носили вялый и в большей степени пропагандистский характер. Просто украинцы порадовались за то, что убили 8 гражданских, у них это вызвало подлинный восторг и всплеск своеобразного юмора.
Наверно, тогда и стало более или менее понятно, что актуальная концепция украинской нации должна перестать существовать, на этом месте должно быть что-то другое, менее людоедское.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Они тогда в большинстве своём ещё в школе учились. За что они сейчас ответили?!
Ха. Ждал подобного комментария. Реакция «мировой общественности» в миниатюре. Разрывание на себе рубахи от «праведного гнева» от одного при полном игнорировании другого. Причем что «другое» является одной из причин.
А по сути. Коллективная ответственность. Есть такая штука. Иногда страдают те, кто как бы и не при чем. Об этом надо помнить, творя зло
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>А по сути. Коллективная ответственность. Есть такая штука. Иногда страдают те, кто как бы и не при чем. Об этом надо помнить, творя зло
Классная штука коллективная ответственность. Здорово было бы ее в УПК закрепить. Вот происходит убийство в одном из районов города, туда тут же стягиваются все силы полиции и убивают несколько тысяч первых попавшихся граждан для обеспечения справедливости в формате коллективной ответственности. А может и не тут же, а спустя несколько лет, это неважно. Пусть преступник в следующий раз помнит об этом.
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
Х>Классика вранья. Реально смысла стрельбы НУРСамми не было никакого. Даже если здание было захвачено террористами. За погибших внутри сочиняет российская пропаганда, а вот женщина в парке погибла реально https://www.youtube.com/watch?v=0xp_v7odTrY Х> Неказистый случай максимум что из этого можно высосать. Как выглядят реально здания которые умышленно бомбят можно найти тысячи роликов о вашей работе в Украине и сраввнить.
"Террористы" не совершившие ни единого теракта были обстреляны нурсами и среди них оказались раненые и убитые жители без оружия среди которых было много женщин в возрасте за 40.
Хорошо, что бред про кондиционер ты уже не повторяешь. Хоть где-то отпустило.
А вот сейчас "не террористы" расстреливают из гаубиц американского производства центр Донецка, где по традиции нет ни единого военного.
Вот это и есть классика вранье укро-СМИ, да и Западных тоже. И именно это надо во что бы то ни стало снести и закатать в асфальт. Этой гебельсовщены не должно быть на свете.
В реальности террористы (с коктейлями молотова и огнестрельным оружием) в феврале захватили власть в Киеве. И начали подавлять протесты на юге силой оружия. Теракт в Луганске был одним из эпизодов. Сейчас этот террор дошел до терминальной стадии. ВСУ намеренно и массированно бьют по городам которые они оставили надежду когда либо вернуть.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
у вас это кажется называется ударом по центрам принятия решений..
недавно ракетой дали по Обл администрации Николаева — погибли тоже люди, но это другое
XZ>Первые две строчки — факты. Другие две — мыслеизложения больного разума.
Ахти-охти, экие мы резкие. А возразить с использованием вашего здорового разума не пробовали? Это не было похоже на акцию уcтрашения? А почему, о разумный коллега?
Здравствуйте, buerger, Вы писали:
B>а где список гражданских? убито 39 человек, но все и так понятно — куда ракета прилитела, там и фашисты
Бинчевая Мария Иосифовна — сотрудница департамента экономического развития и региональной политики Николаевской областной военной администрации
Бойко Александр Александрович — директора КП «Хозэптехобслуживание»
Бучковская Анжелика Мирославовна — сотрудница департамента экономического развития и региональной политики Николаевской областной военной администрации
Гавриш Оксана Викторовна — сотрудница департамента экономического развития и региональной политики Николаевской областной военной администрации
Григоренко Ирина Сергеевна — сотрудница департамента финансов Николаевской областной военной администрации
Деменникова Татьяна Анатольевна — сотрудница департамента экономического развития и региональной политики Николаевской областной военной администрации
Долговая Анастасия Олеговна — сотрудница Хозяйственного суда в Николаевской области
Заблоцкая Ольга Григорьевна — сотрудница управления инфраструктуры Николаевской областной военной администрации
Капуста Зульфия Мукаддасовна — сотрудница департамента экономического развития и региональной политики Николаевской областной военной администрации
Кочетова Ирина Владимировна — сотрудница департамента экономического развития и региональной политики Николаевской областной военной администрации
Лавриненко Наталья Владимировна — сотрудница департамента финансов Николаевской областной военной администрации
Лысик Валерия Александровна — сотрудница отдела обеспечения деятельности руководства аппарата Николаевской областной военной администрации
Литвинов Андрей Иванович — сотрудник сектора контроля аппарата Николаевской областной военной администрации
Попова Светлана Николаевна — сотрудница департамента экономического развития и региональной политики Николаевской областной военной администрации
Солонар Артем Олегович — сотрудник департамента финансов Николаевской областной военной администрации
Торховая Надежда Александровна — сотрудница Хозяйственного суда в Николаевской области
Турбина-Хлопина Елена Михайловна — сотрудница департамента экономического развития и региональной политики Николаевской областной военной администрации
Тянулин Андрей — сотрудник КП "Варта"
Хаитов Станислав Вячеславович — сотрудник отдела финансово-хозяйственного обеспечения исполнительного аппарата Николаевского областного совета
Шамраев Виталий Владимирович — сотрудник отдела по вопросам цифрового развития, цифровых трансформаций и цифровизации Николаевской областной военной администрации
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, buerger, Вы писали:
B>у вас это кажется называется ударом по центрам принятия решений.. B>недавно ракетой дали по Обл администрации Николаева — погибли тоже люди, но это другое
Другое, конечно. В Луганске погибли колорады и личинки колорадов, а в Николаеве доблестные захисники-херои.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
XZ>>Первые две строчки — факты. Другие две — мыслеизложения больного разума. VI>Ахти-охти, экие мы резкие. А возразить с использованием вашего здорового разума не пробовали?
А как можно возражать на людоедские высказывания? "Десятки тысяч непричастных убиты в качестве возмездия". И это через восемь лет после события.
Вот, скажем, устранение Яндарбиева — это возмездие. А то, что сейчас творится, возмездием называть никак нельзя.
VI>Это не было похоже на акцию учтрашения? А почему, о разумный коллега?
Я с этим не спорю. Очень похоже на акцию устрашения.
Аналогичный случай, кстати, — удар "калибром" по зданию администрации в Харькове. Кто готов умереть в качестве возмездия за это через 8 лет?
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
Х> Неказистый случай максимум что из этого можно высосать. Как выглядят реально здания которые умышленно бомбят можно найти тысячи роликов о вашей работе в Украине и сраввнить.
Здравствуйте, prog123, Вы писали:
P>Ровно сейчас, по данный ООН (не запрещенная в РФ организация, пока еще), в процессе проведения спец. операции погибло 3.5+ тыс. мирных граждан (юго-восток, русско-язычное население). P>Вопрос, убивать мирных граждан хорошо или плохо?
Там где ВСУ не "защищало" мирных граждан и города — и города целые, и мирные граждане живые, и что интересно — ведут себе вполне обыденную мирную жизнь. Вот такие вот дела.
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Тогда становится не понятно дальнейших ход твоих мыслей, почему именно русских ? Это украинская территория, которую окупировала российская армия на тот момент. Украина имеет право вести военные действия против окупантов и вполне могут быть жерты и среди мирного населения.
Интересно, какие оккупанты находились вчера на улицах 50-летия СССР и генерала Антонова в Донецке. Насколько я знаю, там никогда не было никаких военных объектов. Школа была, да. А фигачили туда вчера весьма интенсивно. Надо полагать, стрелявшим названия улиц не нравятся.
O>Почему у тебя не возникает вопрос — а почему бобмы летали только на оккупированных российскими войсками территориях, другие близлежащие города донецкой и луганской областей ( в том числе где были пророссийские массовые протесты ) где не было окупации — жили мирно.
Как? А разве украинские СМИ не рассказывали о прилете российской "Точки У" в Киев? Правда, быстро выяснилось, что это был прилет украинской "Точки У" на Донецк, но все же...
Здравствуйте, BGG, Вы писали:
BGG>Только не надо про коллективную ответственность. Это штука обоюдоострая. В данном случае эти бойцы погибли ибо комбатанты. Не надо на них натягивать ответ за кондиционер. За кондиционер должен в первую очередь отвечать тот, кто отдал приказ.
Учитывай, что в ответе Homunculus сквозит религиозный божественный промысел, а не людская месть. Потворствуешь злу — будет тебе наказание.
H>И никто из "мирового сообщества", нынешнего стыдла и нетвойнистов этого преступления украинской армии не заметил. Потому что убивали русских. А это норм. Ничего страшного. Сами виноваты.
Во первых тебе уже привели выше что это неправда, но да ладно, допустим ты факты не проверяешь, а просто поверил что именно так все и было.
Тогда становится не понятно дальнейших ход твоих мыслей, почему именно русских ? Это украинская территория, которую окупировала российская армия на тот момент. Украина имеет право вести военные действия против окупантов и вполне могут быть жерты и среди мирного населения.
Почему у тебя не возникает вопрос — а почему бобмы летали только на оккупированных российскими войсками территориях, другие близлежащие города донецкой и луганской областей ( в том числе где были пророссийские массовые протесты ) где не было окупации — жили мирно.
Или там уже не русские жили по твоей логике, тогда почему они устраивали пророссийские протесты ?
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Тогда же родилась циничная фраза про "кондиционер взорвался". Так в украинских соцсетях отреагировали на гибель мирных жителей Луганска.
Кстати, второй майдан за одно стал отсчетной точкой погружения Украины в эру беспросветного и тотального вранья. Украинцам врали про кондиционер в который попали ополченцы из ПЗРК, им врали о том какой Янукович плохой и как они заживут после его свержения, им врали как они вступят в ЕС и как от этого резко вырастут их зарплаты и уровень жизни. Врут и сейчас. Причем все больше и больше.
Мне кажется этот Майдан нужно назвать не майданом гидности, а майданом брехни.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Прилет вашего же снаряда про который тебе ссут в уши, что это прилет ракеты. Ракета снесла бы этот дом почти целиком.
Калибры и Искандеры слишком дороги, чтобы тратить их на какие-то дома, слишком точны, чтобы улететь на десятки метров от цели (КВО 5 м.) и слишком разрушительны, чтобы оставить кирпичный дом почти целым (самый мелкий Калибры имеет БЧ 200 кг, а сейчас применяются с БЧ массой 400-450 кг.). И даже фейки про них имеются единичные. А Донецк херачат уже две недели. Беззастенчиво лупят артой по городу в котором нет военных. Разломали уже кучу жилых домов. Вы столько фейков не наклепали, сколько домов разломано за неделю.
САД>https://gdb.currenttime.tv/
Хватит таскать сюда херню с пропагандистских помоек.
САД>учитвая вчерашние прилёты, в том числе по Киеву, вполне допускаю подобную провакацию с вашей стороны. первый раз, что ли?
В Киеве бьют исключительно по военным объектам. Даже вашу сраную Банковую не трогают. А зря. Вот когда по твоему дому прилетела бы реальная ракета, ты бы начал петь по другому.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, buerger, Вы писали:
B>у вас это кажется называется ударом по центрам принятия решений.. B>недавно ракетой дали по Обл администрации Николаева — погибли тоже люди, но это другое
У нас — да. В войну могут производиться удары по органам управления. А у вас это называется "террористы сами ударили кондиционеру из ПЗРК". Намеренная, глумливая ложь прикрывающая факт откровенного и бессмысленного с военной точки зрения удару по безоружным людям.
Давай оправдай нам удары гаубицами по Донецку которые идут последнюю неделю. Что там? Сами себя обстреливают?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
H>Ровно 8 лет назад, 2 июня 2014-го года Киев совершил хладнокровное убийство — военный самолёт ударил по зданию администрации Луганской области. Погибло 8 человек, 28 получили ранения. Военного смысла удар не имел, это был акт устрашения. То есть обыкновенный террор.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
Pzz>>Невредно приводить источник цитаты здесь.
H>В телеге прилетело. А нафига собственно тут источник? По-моему известные факты просто
Ну ты ж цитируешь кого-то. Чтобы можно было посмотреть, кто сказал, да в каком контексте. На телегу тоже можно ссылку поставить.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Нет, не противоречит.
Это уже логика, единичный случай опровергает всеобщность. А "неизбежность" — это как раз она.
H>Все придет. «Почти» дает лишь надежду творящим зло, что авось прокатит. Не прокатит.
Но есть же примеры, когда прокатывает, по крайней мере в нашем мире.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
XZ>>Даже официальные цифры потерь не называются. Да и что тут может смутить, если даже потеря более миллиона человек из-за коронавируса никого не смутила.
Vi2>В твоей аналогии лучше бы вспомнить о погибших врачах.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Ровно 8 лет назад, 2 июня 2014-го года Киев совершил хладнокровное убийство — военный самолёт ударил по зданию администрации Луганской области. Погибло 8 человек, 28 получили ранения. Военного смысла удар не имел, это был акт устрашения. То есть обыкновенный террор.
Ровно сейчас, по данный ООН (не запрещенная в РФ организация, пока еще), в процессе проведения спец. операции погибло 3.5+ тыс. мирных граждан (юго-восток, русско-язычное население).
Вопрос, убивать мирных граждан хорошо или плохо?
Если хорошо, то военный самолет все сделал правлильно. Так?
Если плохо, то спец. операция все делает неправильно. Так?
стреляли одни, писали другие, теперь умирают третьи. какая между ними связь непонятно.
гдеж вы все были, когда "русские" умирали от отсутствия ковидного карантина?
а сейчас в Украине умирают только "нерусские" видимо. удобно.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Давай метод Ш.Холмса применим. Ты оппонируешь противникам фашизма? Оппонируешь. Являешься адвокатом дьявола? Не являешься. Остаётся только поддержка фашистов. ЧТД.
Кхм. Я вот мясо ем, а ты мне оппонируешь. Значит, ты — веган. Причём тут фашизм? Так Гитлер веганом был, значит ты — за нацистов. ЧТД. Такая твоя логика.
Здравствуйте, buerger, Вы писали:
B>у вас это кажется называется ударом по центрам принятия решений.. B>недавно ракетой дали по Обл администрации Николаева — погибли тоже люди, но это другое
Ох, еще один "Паша надо разобраться" проснулся. Ничего не хочешь сказать на счет обстрела вчерашнего по Донецку?
Или линия партии не велит?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>2. Все ли украинцы должны считаться таковыми (фашистами, [нео]нацистами, националистами)?
Сама по себе постановка вопроса таким образом должны бы вычеркнуть тебя из собеседников. Но я отвечу, не все. И видеоматериалы из Украины демонстрируют это, но другие видеоматериалы демонстрируют их антиподов.
Опа! А вот про «поддерживаю» откуда ты взял?
Если я напишу, что на Земле есть гравитация, а в космосе нет кислорода — это не значит, что я это «поддерживаю». Это факт. Фактам пофиг на поддержку.
Если кто-то в группе людей творит зло, то ответка прилетает всем. И это факт.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Почему "калибры" летят в жилые дома Одессы и убивают детей, но не летят в парламент, президентский офис, правительство, генштаб в Киеве?
А есть материал из МО России по этим атакам — были ли удары, что являлось целью, попали или не попали? По поводу парламента, офиса, правительства и генштаб в Киеве не к РСДНу вопросы.
XZ>Скабеевы и ко могли бы только насмешить, если бы люди не гибли.
Ну они по роду деятельности отслеживают и проверяют информацию, пусть и строго с российской точки зрения. Разве нет? Они же не придумывают и не фабрикуют фейки, правда же?
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Но возмездие пришло. Десятки тысяч гниющих по полям и лесам украинских бiйцов ответили в том числе и за удар по Луганской ОГА.
Они тогда в большинстве своём ещё в школе учились. За что они сейчас ответили?!
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
Pzz>>Невредно приводить источник цитаты здесь. H>В телеге прилетело. А нафига собственно тут источник? По-моему известные факты просто
Первые две строчки — факты. Другие две — мыслеизложения больного разума.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
XZ>>Они тогда в большинстве своём ещё в школе учились. За что они сейчас ответили?! H>Ха. Ждал подобного комментария. Реакция «мировой общественности» в миниатюре. Разрывание на себе рубахи от «праведного гнева» от одного при полном игнорировании другого. Причем что «другое» является одной из причин. H>А по сути. Коллективная ответственность. Есть такая штука. Иногда страдают те, кто как бы и не при чем. Об этом надо помнить, творя зло
Только не надо про коллективную ответственность. Это штука обоюдоострая. В данном случае эти бойцы погибли ибо комбатанты. Не надо на них натягивать ответ за кондиционер. За кондиционер должен в первую очередь отвечать тот, кто отдал приказ.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>В первый же год с начала массовых убийств мирных жителей вы все начали вполне официально платить налог на эти убийства, так что можно, разумеется.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
XZ>>А то, что сейчас творится, возмездием называть никак нельзя.
УП>В первый же год с начала массовых убийств мирных жителей вы все начали вполне официально платить налог на эти убийства, так что можно, разумеется.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
G>>боюсь наибольший вклад туда внес Газпром
Vi2>Не Газпром, а его транзитёр, продающий услуги газпрому.
Газпром, были бы у них яйца, перекрыли бы газ пока не выполнят Минские, но нет, проще было ничего не замечать, и вкачивать по 2 ляда баксов в год в ВСУ
Здравствуйте, ltc, Вы писали:
H>>А по сути. Коллективная ответственность. Есть такая штука. Иногда страдают те, кто как бы и не при чем. Об этом надо помнить, творя зло
ltc>Классная штука коллективная ответственность. Здорово было бы ее в УПК закрепить. Вот происходит убийство в одном из районов города, туда тут же стягиваются все силы полиции и убивают несколько тысяч первых попавшихся граждан для обеспечения справедливости в формате коллективной ответственности. А может и не тут же, а спустя несколько лет, это неважно. Пусть преступник в следующий раз помнит об этом.
да.. коллективная ответственность это то чем оправдывают геноциды, я бы не спешил им увлекаться
Здравствуйте, ltc, Вы писали:
ltc>Классная штука коллективная ответственность. Здорово было бы ее в УПК закрепить. Вот происходит убийство в одном из районов города, туда тут же стягиваются все силы полиции и убивают несколько тысяч первых попавшихся граждан для обеспечения справедливости в формате коллективной ответственности. А может и не тут же, а спустя несколько лет, это неважно. Пусть преступник в следующий раз помнит об этом.
Так и так существует: потому что по приезду полиция местные становятся на защиту убийц и всячески мешают работе полиции. Этих, конечно, не пристрелят на месте, если нет оружия, то задержат точно.
Ну зачем же передергивать. Есть разница между индивидуальным преступлением и преступлением общины/группы/государства. Если б район делегировал этого преступника и дал ему какие-то полномочия — твой случай был бы вполне уместен — даже независимо от того стопроцентно выбрали бы или нет
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Учитывай, что в ответе Homunculus сквозит религиозный божественный промысел, а не людская месть. Потворствуешь злу — будет тебе наказание.
Забавно, ты сформулировал то, о чем я даже не задумывался, считая это слишком очевидным. Но да, забываю все время о разнице мировоззрений. Именно это я и имел ввиду. В голову даже не могло придти, что люди интерпретируют мои слова как месть.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>>Но возмездие пришло. Десятки тысяч гниющих по полям и лесам украинских бiйцов ответили в том числе и за удар по Луганской ОГА.
А то что тысячи россиян тоже погибли никого не смущпет?
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Забавно, ты сформулировал то, о чем я даже не задумывался, считая это слишком очевидным. Но да, забываю все время о разнице мировоззрений. Именно это я и имел ввиду. В голову даже не могло придти, что люди интерпретируют мои слова как месть.
А в чем разница-то? "Не рой другому яму" не требует для объяснения никаких высших сил.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Мы же говорим про коллективную ответственность, а не индивидуальные грехи. На уровне государств не прокатывало никогда
А не надо мерить государства человеческими мерками. Тем более, что они все преходящи.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
V>А то что тысячи россиян тоже погибли никого не смущпет?
XZ>Даже официальные цифры потерь не называются. Да и что тут может смутить, если даже потеря более миллиона человек из-за коронавируса никого не смутила.
В твоей аналогии лучше бы вспомнить о погибших врачах.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Ну давай, покажи, где я высказал поддержку фашистам, если ты не балабол.
Тогда ты — адвокат дьявола, нет?
Адвока́т дья́вола (лат. advocatus diaboli) — идиома, обозначающая того, кто при обсуждении некоего вопроса сознательно занимает отрицательную, противоположную общепринятой позицию и приводит аргументы в её пользу, не будучи в действительности убеждённым её сторонником, а исключительно для того, чтобы обострить дискуссию, заставить оппонентов опровергать возражения и приводить более основательные доводы.
H>Ровно 8 лет назад, 2 июня 2014-го года Киев совершил хладнокровное убийство — военный самолёт ударил по зданию администрации Луганской области. Погибло 8 человек, 28 получили ранения. Военного смысла удар не имел, это был акт устрашения. То есть обыкновенный террор.
Никогда не понимал людей, которые включают дурака в дискуссиях. Ну скажи ты, что-де "хотели напугать", ну я не знаю, или что "тактика силового воздействия", но втирать дичь про какой-то кондиционер, притворяясь имбецилом, ну так себе затейка.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
XZ>>Иногда занимаю такую позицию. Но не по теме этой войны. Vi2>Значит, поддерживаешь фашистов.
Повторяю вопрос, теперь к тебе. Покажи, в каком сообщении я поддержал фашистов, если ты не балабол.
Здравствуйте, prog123, Вы писали:
P>Ровно сейчас, по данный ООН (не запрещенная в РФ организация, пока еще), в процессе проведения спец. операции погибло 3.5+ тыс. мирных граждан (юго-восток, русско-язычное население). P>Вопрос, убивать мирных граждан хорошо или плохо?
Ты 5 намеренно убитых вчера в центре Донецка в это число включил? Или колорадов не считаешь?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Давай, расскажи нам, проверятель фактов, как ты это делаешь. Ты ж не там живешь, так? То есть в процесс своей проверялки пользуешься какими-то источниками. Давай, расскажи нам про них. Не свое мнение. И не мнение какого-то блоггера, а факты. Давай нам факты! Свои слова можешь вообще не писать, это будет по-умолчанию считаться враньем. Только ссылки на факты.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Повторяю вопрос, теперь к тебе. Покажи, в каком сообщении я поддержал фашистов, если ты не балабол.
Давай метод Ш.Холмса применим. Ты оппонируешь противникам фашизма? Оппонируешь. Являешься адвокатом дьявола? Не являешься. Остаётся только поддержка фашистов. ЧТД.
Здравствуйте, prog123, Вы писали:
P>Ровно сейчас, по данный ООН (не запрещенная в РФ организация, пока еще), в процессе проведения спец. операции погибло 3.5+ тыс. мирных граждан (юго-восток, русско-язычное население). P>Вопрос, убивать мирных граждан хорошо или плохо? P>Если хорошо, то военный самолет все сделал правлильно. Так? P>Если плохо, то спец. операция все делает неправильно. Так?
P>Ты бы уж выбрал сначала, или трусы или крестик.
Это ты пытаешься так ставить дилемму с трусам в крестик. Кто такая спец.операция, что она убивает гражданских? Это делают конкретные люди, как это делал пилот самолёта. Вот про самолёт всё понятно: прилетел и убил, есть непосредственно виноватый (хотя он военнослужащий и не может нести за это отвественность) и виноват отдавший приказ на применение оружия. А 3.5+ тыс. мирных граждан кто убил? По данным ООН они просто фиксируют погибших без установления виновных в их гибели. Ведь так?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Кхм. Я вот мясо ем, а ты мне оппонируешь. Значит, ты — веган. Причём тут фашизм? Так Гитлер веганом был, значит ты — за нацистов. ЧТД. Такая твоя логика.
Это говорит о том, что у тебя в голове всё перемешано и фашизм в ней лишь маленькая проблема.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Давай оправдай нам удары гаубицами по Донецку которые идут последнюю неделю. Что там? Сами себя обстреливают?
естественно!
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
XZ>>Кхм. Я вот мясо ем, а ты мне оппонируешь. Значит, ты — веган. Причём тут фашизм? Так Гитлер веганом был, значит ты — за нацистов. ЧТД. Такая твоя логика. Vi2>Это говорит о том, что у тебя в голове всё перемешано и фашизм в ней лишь маленькая проблема.
Не. Проблема только у тебя и некоторых товарищей здесь с пониманием одной простой вещи. У людей могут быть разные мнения, и отклонение мнения человека от навязываемого официальной пропагандой не делает его врагом (если в стране не действует форма правления, относящаяся к тоталитарным).
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Не. Проблема только у тебя и некоторых товарищей здесь с пониманием одной простой вещи. У людей могут быть разные мнения, и отклонение мнения человека от навязываемого официальной пропагандой не делает его врагом (если в стране не действует форма правления, относящаяся к тоталитарным).
Мнения могут быть разные, но по поводу мрази украинских националистов не должно быть разночтений и их поддержки в любом соусе.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали: Vi2>Мнения могут быть разные, но по поводу мрази украинских националистов не должно быть разночтений и их поддержки в любом соусе.
Два вопроса:
1. Отчего переходим на националистов? Где фашисты и [нео]нацисты? По мне, так как раз фашизм и национал-социализм — античеловеческие идеологии.
А вот национализм-то почему?
Например, Израиль — вполне себе этническое националистическое государство.
В США также рулит идеология национального превосходства и исключительности, но тут национализм гражданский, а не этнический, как в Израиле.
А "русский мир"? Это же вообще государственная внешнеполитическая доктрина русского национализма, не совсем этнического, скорее культурного и языкового.
2. Все ли украинцы должны считаться таковыми (фашистами, [нео]нацистами, националистами)?
XZ>>2. Все ли украинцы должны считаться таковыми (фашистами, [нео]нацистами, националистами)? Vi2>Сама по себе постановка вопроса таким образом должны бы вычеркнуть тебя из собеседников. Но я отвечу, не все. И видеоматериалы из Украины демонстрируют это, но другие видеоматериалы демонстрируют их антиподов.
по-этому, захреначим всем, а потом будем разбираться. так?
VD>У нас — да. В войну могут производиться удары по органам управления.
это центр принятия решений?
а это орган управления?
а тут видимо сам Бандера поселился.
VD>А у вас это называется "террористы сами ударили кондиционеру из ПЗРК". Намеренная, глумливая ложь прикрывающая факт откровенного и бессмысленного с военной точки зрения удару по безоружным людям.
такая же ложь как и у вас. смотришь на фоточки колоноскопа, с попаданиями по складам, особенно где-то в селе, и диву даёшься, кроме разрушений, 0 доказательств что там было что-то из описанного им.
VD>Давай оправдай нам удары гаубицами по Донецку которые идут последнюю неделю. Что там? Сами себя обстреливают?
учитвая вчерашние прилёты, в том числе по Киеву, вполне допускаю подобную провакацию с вашей стороны. первый раз, что ли?
вот только не надо заново про "кондиционер" и "они сами себя"
ты прекрасно знаешь, что бьют ваши
и из-за этого ты лично еще более вызываешь рвотные позывы
вы не считаете за людей тех, кто пошел против вашей наркоманской воли
L>вот только не надо заново про "кондиционер" и "они сами себя" L>ты прекрасно знаешь, что бьют ваши
Откуда мне это знать? Я потому и написал, что ваши любят использовать такие провокации, что обы обвинить Украину.
L>вы не считаете за людей тех, кто пошел против вашей наркоманской воли
Вот это «вы», сплошная пропаганда. У тебя ведь нет статистики даже в процентном соотношении.
САД>Откуда мне это знать? Я потому и написал, что ваши любят использовать такие провокации, что обы обвинить Украину.
L>>вы не считаете за людей тех, кто пошел против вашей наркоманской воли
САД>Вот это «вы», сплошная пропаганда. У тебя ведь нет статистики даже в процентном соотношении.
т.е. ты продолжаешь утверждать, что это они сами себя?
Анжелка, если ты не заметило, то как раз про это ветка, вот этот самый "кондиционер"
ты в очередной раз прекрасно раскрылось
САД>>Вот это «вы», сплошная пропаганда. У тебя ведь нет статистики даже в процентном соотношении.
L>т.е. ты продолжаешь утверждать, что это они сами себя? L>Анжелка, если ты не заметило, то как раз про это ветка, вот этот самый "кондиционер" L>ты в очередной раз прекрасно раскрылось
Ты продолжаешь навязывать мне то, чего я не говорило
Здравствуйте, lazyass, Вы писали:
XZ>>Они тогда в большинстве своём ещё в школе учились. За что они сейчас ответили?!
L>нихерасе на Украине народ растет!
L>что ты за херню несешь? L>Турчинов в школе учился? L>Яценюк? L>может быть потом Порошенко сменил их в первом классе?
Э-э-э... Давай, попробуй прочитать ещё раз:
H>Но возмездие пришло. Десятки тысяч гниющих по полям и лесам украинских бiйцов ответили в том числе и за удар по Луганской ОГА. XZ>>Они тогда в большинстве своём ещё в школе учились. За что они сейчас ответили?!
Откуда тут Турчинов, Яценюк и Порошенко?!
L>какой стыд и позор с нашей "либеральной общественностью"
Ну ладно ты бы просто в лужу сел, не вчитавшись, но в спешке делать выводы и закатывать глаза ты превратился в клоуна.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Сама по себе постановка вопроса таким образом должны бы вычеркнуть тебя из собеседников.
И чем это постановка тебе не нравится? Или это такой завуалированный слив что ли?
Vi2>Но я отвечу, не все. И видеоматериалы из Украины демонстрируют это, но другие видеоматериалы демонстрируют их антиподов.
Тогда с какого перепугу ты мою позицию против войны с Украиной в своей логике принимаешь как поддержку фашистов ([нео]нацистов или националистов)?
И на первый вопрос ответь, хотя бы для себя. Разберись с понятиями и послушай, как ими оперирует госпропаганда. Может, дойдёт, наконец.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>И чем это постановка тебе не нравится? Или это такой завуалированный слив что ли?
Потому что ты считаешь, что мы считаем, что все. Это не так изначально.
XZ>Тогда с какого перепугу ты мою позицию против войны с Украиной в своей логике принимаешь как поддержку фашистов ([нео]нацистов или националистов)?
Ну потому что ты против войны с фашистами/[нео]нацистами/украинскими_националистами.
XZ>И на первый вопрос ответь, хотя бы для себя. Разберись с понятиями и послушай, как ими оперирует госпропаганда. Может, дойдёт, наконец.
Можно, подумать, всемирный разум обращается. Госпропаганда и антифейк в другом месте пропагандирует, причём делает это профессионально. Недаром скабеевы и соловьёвы корёжат ксандерзергов.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Ну зачем же передергивать. Есть разница между индивидуальным преступлением и преступлением общины/группы/государства. Если б район делегировал этого преступника и дал ему какие-то полномочия — твой случай был бы вполне уместен — даже независимо от того стопроцентно выбрали бы или нет
Я не передергиваю. Коллективная ответственность это совершенно людоедская идея, которую могут поддерживать только люди с дифицитом эмпатии и критического мышления, уверенные, что их самих это никогда не коснется. Скажи, вот сам ты готов ответить за действия Путина своей жизнью и жизнями семьи?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
XZ>>И чем это постановка тебе не нравится? Или это такой завуалированный слив что ли? Vi2>Потому что ты считаешь, что мы считаем, что все. Это не так изначально.
Vi2>Ну потому что ты против войны с фашистами/[нео]нацистами/украинскими_националистами.
И тут же снова обобщил. Если это война против фашистов, то почему погибают нефашисты?
Почему "калибры" летят в жилые дома Одессы и убивают детей, но не летят в парламент, президентский офис, правительство, генштаб в Киеве?
XZ>>И на первый вопрос ответь, хотя бы для себя. Разберись с понятиями и послушай, как ими оперирует госпропаганда. Может, дойдёт, наконец. Vi2>Можно, подумать, всемирный разум обращается. Госпропаганда и антифейк в другом месте пропагандирует, причём делает это профессионально. Недаром скабеевы и соловьёвы корёжат ксандерзергов.
Скабеевы и ко могли бы только насмешить, если бы люди не гибли.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>И тут же снова обобщил. Если это война против фашистов, то почему погибают нефашисты?
американцы называют это collateral damage
XZ>Почему "калибры" летят в жилые дома Одессы и убивают детей
потому что мудрые защитники сбивают их над городом средствами ПВО
XZ>но не летят в парламент, президентский офис, правительство, генштаб в Киеве?
этим вопросом не ты один задаёшься
