Первое известие: «Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан».
Второе известие: «Людоед идет к Грассу».
Третье известие: «Узурпатор вошел в Гренобль».
Четвертое известие: «Бонапарт занял Лион».
Пятое известие: «Наполеон приближается к Фонтенебло».
Шестое известие: «Его императорское величество ожидается сегодня в своем верном Париже».
Вся эта литературная гамма уместилась в одних и тех же газетах, при одной и той же редакции на протяжении нескольких дней.
Е. В. Тарле. Наполеон, Глава XVI
Эволюция заголовков колонок британской газеты The Telegraph:
24 февраля: «Кровавому правлению Путина пришёл конец»
3 апреля: «Россия проигрывает Западу в собственной же игре»
21 апреля: «Война Путина потерпела крах, но всё могло быть ещё хуже»
5 мая: «Униженная Россия проигрывает эпохальное сражение»
12 мая: «Победа над Путиным будет стоить нам высокую цену»
26 мая: «Путин вот-вот одержит шокирующую победу»
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Неплохо. Статьи опубликованы в газете. Но это не заголовки статей из газеты. Ведь у них есть автор и он один и тот же.
В газету много авторов пишут. Говорить об "эволюции заголовков колонок газеты", беря в расчёт только одного её автора, некорректно.
Серёжа Новиков,
программист
Re[2]: [КУ] Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
M>>26 мая: «Путин вот-вот одержит шокирующую победу» XZ>Это не заголовки газеты, это статьи одного и того же автора с кликбейтными заголовками.
Неплохо. Статьи опубликованы в газете. Но это не заголовки статей из газеты. Ведь у них есть автор и он один и тот же.
Re[3]: [КУ] Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
XZ>>Это не заголовки газеты, это статьи одного и того же автора с кликбейтными заголовками. Последний вообще не соответствует содержимому. S>Тот случай, когда заголовок информативнее материала
Нет, совсем не тот. Статью-то прочитал хоть?
В её тексте слова из заголовка "шокирующая" и "победа" (shock triumph) встречаются ровно 0 (ноль) раз.
О какой информативности может идти речь?
Серёжа Новиков,
программист
Re[5]: [КУ] Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан
XZ>В её тексте слова из заголовка "шокирующая" и "победа" (shock triumph) встречаются ровно 0 (ноль) раз. XZ>О какой информативности может идти речь?
Ого, вот это у нас прорывы в лингвистике... То есть, например, если в заголовке статьи напишут "Реал выиграл главный европейский трофей", а в теле статьи будет "Мадридский клуб победил в финале Лиги Чемпионов", то, значит, содержимое статьи не соответствует ее заголовку? Хммм. Ну чтож — мощно, Хандер, мощно, надо признать!
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Re[6]: [КУ] Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан
Я прочитаю обязательно — после того, как разгребем твои кучки мыслей. Итак, еще раз — ты утверждал следующее:
Нет, совсем не тот. Статью-то прочитал хоть?
В её тексте слова из заголовка "шокирующая" и "победа" (shock triumph) встречаются ровно 0 (ноль) раз.
О какой информативности может идти речь?
Из этого высказывания однозначно следует: "отсутствие в теле статьи некоторых слов из заголовка означает отсутствие в статье какой-либо информативности". Ты опять сел в лужу. Продолжишь в ней плескаться?
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Re[8]: [КУ] Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Чтобы не обобщать. Я же приводил статью в той же газете, но от другого автора, в которой российская атака на Северодонецк называется самоубийственной.
Между прочим, и для этого автора
‘Suicide mission’ for Russian forces ordered to capture Severodonetsk
‘Самоубийственная миссия’ для российских войск, которым приказано захватить Северодонецк
By Joe Barnes,
30 May 2022 • 7:59pm
Ukrainian soldiers may be forced to abandon Severodonetsk
Украинские солдаты могут быть вынуждены покинуть Северодонецк
By Joe Barnes
31 May 2022 • 5:15pm
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А там проверять нечего. Там логическая ошибка. Из того что, предположительно, есть некий исторический анекдот никак не следует что его содержимое неправда.
Вот здесь люди более-менее проверили: https://heijo.livejournal.com/98043.html
И оказывается "не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в преферанс, ...". Общее настроение передано около того, но в этом ничего удивительного или смешного. Но сами заголовки, гротеск и юмор — это байка.
Re[5]: [КУ] Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Первое (про Наполеона) — это вымысел.
а второе? Кафлин (ну и фамилия конечно ) действительно написал эти статьи?
социализм или варварство
Re[7]: [КУ] Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Да, точно. AD>https://t.me/yakemenko/8105 AD>Проверять я это, конечно, не буду.
А там проверять нечего. Там логическая ошибка. Из того что, предположительно, есть некий исторический анекдот никак не следует что его содержимое неправда.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[5]: [КУ] Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Ого, вот это у нас прорывы в лингвистике... То есть, например, если в заголовке статьи напишут "Реал выиграл главный европейский трофей", а в теле статьи будет "Мадридский клуб победил в финале Лиги Чемпионов", то, значит, содержимое статьи не соответствует ее заголовку? Хммм. Ну чтож — мощно, Хандер, мощно, надо признать!
Прочитай статью, не позорься, а?
Серёжа Новиков,
программист
Re[3]: [КУ] Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
XZ>>Это не заголовки газеты, НС>Разве?
Скоро предложение на слова начнёшь делить, и на каждое отвечать? Типа: XZ>Скоро НС>Как скоро? XZ>предложение НС>Никто никому не предлагал, не ври! XZ>на слова НС>Слова — не дела.
ну и т.д.
XZ>> это статьи одного и того же автора НС>Тем более.
Тем более что? Там полно авторов, а тенденцию всей газеты строят только по одному.
Серёжа Новиков,
программист
Re[9]: [КУ] Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан
Vi2>Между прочим, и для этого автора Vi2>‘Suicide mission’ for Russian forces ordered to capture Severodonetsk By Joe Barnes 30 May 2022 • 7:59pm Vi2>Ukrainian soldiers may be forced to abandon Severodonetsk By Joe Barnes 31 May 2022 • 5:15pm Вот уж зрада так зрада! Интересно, какой путь выберет Хандер — продолжит выкручиваться, и сделает из себя еще большее посмешище, или тихонько сольется?
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Re[9]: [КУ] Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>И что же тут самоубийственного было?
Джо и спрашивай.
Впрочем, как обычно, заголовок не соответствует содержимому, потому что в тексте говорится
Moscow’s troops were said to have been sent on suicide missions in a bid to capture the last Ukrainian-held city in Luhansk, which would give them control over the region
То есть, это не мнение эксперта, а ему так сообщили, украинские источники, естественно.
Но эволюции, как видишь, не прослеживается. То Путин вот-вот всех победит, то русские войска убьются, то опять украинские могут отступить. Клик-бейт.
Серёжа Новиков,
программист
Re[6]: [КУ] Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
AD>>Первое (про Наполеона) — это вымысел. ЛЧ>а второе? Кафлин (ну и фамилия конечно ) действительно написал эти статьи?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Я так понимаю, основная претензия у XZ в том, что что это не главные заголовки на первой полосе, а потому — не щитово
Первое (про Наполеона) — это вымысел. Оно, конечно, юмор если само по себе.
Re[5]: [КУ] Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан
M>Вся эта литературная гамма уместилась в одних и тех же газетах, при одной и той же редакции на протяжении нескольких дней.
Ceci est différent!
Отдельного автора и редакцию, публикующую нескольких авторов, не различаешь вообще?
При одной и той же редакции на протяжении нескольких дней за каждым отдельным заголовком мог стоять отдельный автор.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Отдельного автора и редакцию, публикующую нескольких авторов, не различаешь вообще? XZ>При одной и той же редакции на протяжении нескольких дней за каждым отдельным заголовком мог стоять отдельный автор.
Con Coughlin is the Telegraph's defence editor and chief foreign affairs columnist
Не пойму, что именно ты хочешь сказать. Он редактор военной темы и главный автор по международным делам.
Re[8]: [КУ] Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан
XZ>Что на эту тему есть и другие заголовки от других авторов:
Это никак не отменяет заявленного в стартовом посте: "Эволюция заголовков колонок британской газеты The Telegraph" имеет место уже потому, что хотя бы часть заголовков меняется.
И, как уже сказано выше, автор этой самой меняющейся части — редактор военной темы и главный автор по международным делам. Плачь дальше.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Re[4]: [КУ] Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Тем более что? Там полно авторов, а тенденцию всей газеты строят только по одному.
Дык в этом и поинт (кстати он не простой автор) — показать как эти тупые пропагандоны жидко обделываются со своими "прогнозами" на протяжении очень короткого периода времени. Но это не мешает некоторым всё равно вестись на этот бред, что кстати говорит об их умственных способностях (точнее об их отсутствии).
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А на вопрос ответа так и нет.
Хорошо, уточню: "Это не заголовки всей газеты, а подборка одного автора".
НС>Что можно было бы списать на то, что подборка была сделана от разных авторов и картину отражает неверную. Но если один автор — таки да, таки тенденция налицо.
Так и надо говорить про тенденцию одного автора, а не за всю газету.
Серёжа Новиков,
программист
Re: [КУ] Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
M>>Пятое известие: «Наполеон приближается к Фонтенебло».
M>>26 мая: «Путин вот-вот одержит шокирующую победу»
XZ>Ай-яй! Дискредитируешь.
XZ>Это не заголовки газеты, это статьи одного и того же автора с кликбейтными заголовками. Последний вообще не соответствует содержимому.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
M>>>26 мая: «Путин вот-вот одержит шокирующую победу» XZ>>Это не заголовки газеты, это статьи одного и того же автора с кликбейтными заголовками.
A>Неплохо. Статьи опубликованы в газете. Но это не заголовки статей из газеты. Ведь у них есть автор и он один и тот же.
Я так понимаю, основная претензия у XZ в том, что что это не главные заголовки на первой полосе, а потому — не щитово
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
AD>>Первое (про Наполеона) — это вымысел. Оно, конечно, юмор если само по себе. BB>Точно вымысел? Тарле был известный историк.
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
M>>Я так понимаю, основная претензия у XZ в том, что что это не главные заголовки на первой полосе, а потому — не щитово
AD>Первое (про Наполеона) — это вымысел. Оно, конечно, юмор если само по себе.
Конкретно этот труд Тарле я не читал, но вообще — Тарле был очень дотошный дядька. Я как-то прочитал от скуки егоное что-то вроде "Американские авианосцы в войне на Тихом Океане" — очень дотошное сочинение, с кучей фактажа. В инете что-то не гуглится, но точно было. Постараюсь найти.
AD>Ну и оно юмор и как само по себе, и как
Ну, может и только юмор, а таки есть опровержения?
И все ли равно, даже если Тарле сам придумал эту шутку — чем плоха моя версия, когда не само по себе?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Конкретно этот труд Тарле я не читал, но вообще — Тарле был очень дотошный дядька. Я как-то прочитал от скуки егоное что-то вроде "Американские авианосцы в войне на Тихом Океане" — очень дотошное сочинение, с кучей фактажа. В инете что-то не гуглится, но точно было. Постараюсь найти.
Хотя — нагуглил, и авотр не Тарле. Возможно путаю, но Тарле какой-то труд тоже почитывал
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>>>Первое (про Наполеона) — это вымысел. Оно, конечно, юмор если само по себе. BB>>Точно вымысел? Тарле был известный историк.
AD>Да, точно. AD>https://t.me/yakemenko/8105
AD>Проверять я это, конечно, не буду.
Тарле — академик, а тут — телега со ссылками на Дюма. Впрочем, весьма вероятно, что у Тарле в шестнадцатой главе книги "Наполеон" ничего такого вообще нет. Кто-нибудь из присутствующих читал этот труд? Если он вообще существует?
Но шутка всё равно смешная. Тем более, что у неё борода длиннее, имхо, того же приднестровского конфликта — т.е. она не под текущий кейс придумана
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
A>>Неплохо. Статьи опубликованы в газете. Но это не заголовки статей из газеты. Ведь у них есть автор и он один и тот же. XZ>В газету много авторов пишут. Говорить об "эволюции заголовков колонок газеты", беря в расчёт только одного её автора, некорректно.
Вся эта литературная гамма уместилась в одних и тех же газетах, при одной и той же редакции на протяжении нескольких дней.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>С учетом того, что я не выдумал шутку, а просто её вспомнил, пусть это даже и фейк — не смешно?
Я ж написал, что про Наполеона — это юмор.
Про телеграф как-то не смешно. В последней статье (судя по аннотации, я не подписан на телеграф) автор сетует, что запад мало оружия дает Украине. Во-первых, тут перелома никакого нет — он просто продолжает нагнетать. Во-вторых, по факту запад продолжает поставлять оружие.
Re[9]: [КУ] Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
M>>С учетом того, что я не выдумал шутку, а просто её вспомнил, пусть это даже и фейк — не смешно?
AD>Я ж написал, что про Наполеона — это юмор. AD>Про телеграф как-то не смешно. В последней статье (судя по аннотации, я не подписан на телеграф) автор сетует, что запад мало оружия дает Украине. Во-первых, тут перелома никакого нет — он просто продолжает нагнетать. Во-вторых, по факту запад продолжает поставлять оружие.
Правда. всё меньше, и не тяжелое. Да и то, что поставил — только для обстрелов мирняка в ЛДНР и годо
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Первое (про Наполеона) — это вымысел. Оно, конечно, юмор если само по себе.
У Тарле вот как написано:
Правительственная и близкая к правящим сферам парижская пресса от крайней самоуверенности перешла к полному упадку духа и нескрываемому страху. Типичной для ее поведения в эти дни была строгая последовательность эпитетов, прилагавшихся к Наполеону по мере его наступательного движения от юга к северу. Первое известие: «Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан». Второе известие: «Людоед идет к Грассу». Третье известие: «Узурпатор вошел в Гренобль». Четвертое известие: «Бонапарт занял Лион». Пятое известие: «Наполеон приближается к Фонтенебло». Шестое известие: «Его императорское величество ожидается сегодня в своем верном Париже». Вся эта литературная гамма уместилась в одних и тех же газетах, при одной и той же редакции на протяжении нескольких дней.
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Да, точно. AD>https://t.me/yakemenko/8105
Ты уверен, что через сотню-другую лет такое не будут рассказывать про заголовки телеграф?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[4]: [КУ] Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
XZ>>>Это не заголовки газеты, НС>>Разве? XZ>Скоро предложение на слова начнёшь делить, и на каждое отвечать? Типа: XZ>>Скоро НС>>Как скоро? XZ>>предложение НС>>Никто никому не предлагал, не ври! XZ>>на слова НС>>Слова — не дела. XZ>ну и т.д.
А на вопрос ответа так и нет.
XZ>>> это статьи одного и того же автора НС>>Тем более. XZ>Тем более что?
Что можно было бы списать на то, что подборка была сделана от разных авторов и картину отражает неверную. Но если один автор — таки да, таки тенденция налицо.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[8]: [КУ] Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Тарле — академик, а тут — телега со ссылками на Дюма. Впрочем, весьма вероятно, что у Тарле в шестнадцатой главе книги "Наполеон" ничего такого вообще нет. Кто-нибудь из присутствующих читал этот труд? Если он вообще существует?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
НС>>А на вопрос ответа так и нет. XZ>Хорошо, уточню: "Это не заголовки всей газеты, а подборка одного автора".
Подборка заголовков газеты одного автора.
НС>>Что можно было бы списать на то, что подборка была сделана от разных авторов и картину отражает неверную. Но если один автор — таки да, таки тенденция налицо. XZ>Так и надо говорить про тенденцию одного автора,
Зачем? Что это меняет?
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[8]: [КУ] Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Вот здесь люди более-менее проверили: https://heijo.livejournal.com/98043.html AD>И оказывается "не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в преферанс, ...". Общее настроение передано около того, но в этом ничего удивительного или смешного. Но сами заголовки, гротеск и юмор — это байка.
Во-вторых, как указывает здесь пользователь avva, на его странице в Facebook комментатор Остап Кармоди привел ссылку на архив Le Moniteur universel, где в отличие от ссылки, приведенной мною представлены сами сканы газеты, а не только законодательные акты, публиковавшиеся в ней, за что ему большое спасибо. Вот ссылка на архив (ведет на первую страницу Le Moniteur universel 1 марта 1815 года): https...
Вот что пишет Кармоди:
"Очень увлекательное чтение.
— Императором Наполеона до его возвращение в Париж, конечно, никто не называет — что и понятно, при правящем-то короле за это можно было быстро поплатиться.
— Заголовков, цитируемых Дюма или Тарле в газете нет, потому что там нет вообще никаких заголовков. Вероятно, тогда заголовки еще не изобрели.
— Первые надежные новости о высадке Наполеона доходят в Париж, очевидно, 7-го марта, первая статья о ней появляется 8-го. С этого числа и до 21-го газета называет Наполеона просто "Бонапарт".
— Тон статей про Бонапарта поначалу очень сдержанный, только факты.
— Зато очень много славословия в адрес короля.
— Примерно через неделю газета начинает писать об огромном энтузиазме французских граждан и солдат, готовых с оружием в руках защищать законную власть (т.е. короля) и о том, что Бонапарт, понимая, что народная поддержка ему не светит, и победить королевскую армию у него не получится, рассылает повсюду своих эмиссаров в надежде разжечь пламя гражданской войны.
— Так продолжается до 21-го, когда газета пишет, что король с семьей бежал, а Его Величество Император вступил в Париж во главе тех самых войск, которые были посланы его остановить и в сопровождении огромных народных толп. Дальше идет две страницы редакционного славословия и ликования в духе "Неужели дожили!", где половина предложений заканчивается восклицательными знаками.
В общем, если Дюма не перепутал газету, то он, с одной стороны, сильно приукрасил факты, но с другой более-менее верно передал общий дух публикаций."
Итого: я был не прав, когда сказал, что Le Moniteur назвала Наполеона императором 1-го марта. Однако заголовков в версии Тарле (или Дюма) в газете не было, так что общий вывод остается тем же: по-видимому, серия заголовков — это компиляция де Планси 1821 года, составленная на основании разных газет или его воспоминаний о них.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
XZ>>Так и надо говорить про тенденцию одного автора, НС>Зачем? Что это меняет?
Чтобы не обобщать. Я же приводил статью в той же газете, но от другого автора, в которой российская атака на Северодонецк называется самоубийственной.
Серёжа Новиков,
программист
Re[10]: [КУ] Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
AD>>И оказывается "не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в преферанс, ...". Общее настроение передано около того, но в этом ничего удивительного или смешного. Но сами заголовки, гротеск и юмор — это байка.
Vi2>Т.е. совершенно не проиграл в преферанс.
Re: [КУ] Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
XZ>>Прочитай статью, не позорься, а? А>Я прочитаю обязательно — после того, как разгребем твои кучки мыслей.
Ну-ну. Разгребатель...
Итак, еще раз — ты утверждал следующее: А>
А>Нет, совсем не тот. Статью-то прочитал хоть?
А>В её тексте слова из заголовка "шокирующая" и "победа" (shock triumph) встречаются ровно 0 (ноль) раз.
А>О какой информативности может идти речь?
А>Из этого высказывания однозначно следует: "отсутствие в теле статьи некоторых слов из заголовка означает отсутствие в статье какой-либо информативности".
Ты не умеешь в логику. Почему "некоторых"? Вот из чего у тебя следует, что "некоторых", а не ключевых? Почему вопрос об информативности, не касающейся заголовка, ты превращаешь в утверждение о её полном отсутствии?
А>Ты опять сел в лужу. Продолжишь в ней плескаться?
Пока не получается — там кто-то со дна пятки щекочет.
Так что сначала подожду когда со дна поднимешься и научишься читать, что пишут, а не слушать голоса в голове.
И статью-то прочитай уже. И расскажи нам, где там говорится про шокирующую победу, которую Путин вот-вот одержит.
Вот уж зрада так зрада! Интересно, какой путь выберет Хандер — продолжит выкручиваться, и сделает из себя еще большее посмешище, или тихонько сольется?
