А можно вот спросить всех #нетвойне-шникам — вы чего тут мучаетесь? Не надо выворачивать мой вопрос в сторону "валите отсюда". Нет. Но я реально не пойму — вы чего не уезжаете? Ну видно же, что раскол все больше и больше, что ваши мечты тут вряд ли осуществляться. Зачем вы тут? Вы даже страдаете не за свои убеждения, а за чужие. Нафига?
У меня есть конечно вариант ответа. Вы настолько трусливы, что не можете сделать даже это и понимаете, что нафиг вы там никому не нужны. Но я могу ошибаться, конечно.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>А можно вот спросить всех #нетвойне-шникам — вы чего тут мучаетесь? Не надо выворачивать мой вопрос в сторону "валите отсюда". Нет. Но я реально не пойму — вы чего не уезжаете? Ну видно же, что раскол все больше и больше, что ваши мечты тут вряд ли осуществляться. Зачем вы тут? Вы даже страдаете не за свои убеждения, а за чужие. Нафига?
H>У меня есть конечно вариант ответа. Вы настолько трусливы, что не можете сделать даже это и понимаете, что нафиг вы там никому не нужны. Но я могу ошибаться, конечно.
Ну а как тебя еще понимать, если не "валите отсюда"?
Разумеется они боятся неизвестности, и в чужой стране именно что нафиг никому не нужны. Что в этом плохого-то?
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Ну а как тебя еще понимать, если не "валите отсюда"?
Да понимай как хочешь. Я реально же не понимаю зачем они тут остаются.
bnk>Разумеется они боятся неизвестности, и в чужой стране именно что нафиг никому не нужны. Что в этом плохого-то?
Да ничего. Как я уже сказал — предпочитаю страдать за то, что считаю правильным и не понимаю когда люди делают иначе. Они же просто трусы. Понятно.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Да ничего. Как я уже сказал — предпочитаю страдать за то, что считаю правильным и не понимаю когда люди делают иначе.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>Не едешь — трус, боишься признаться себе что никому там не нужен; уедешь — все равно трус, сбежал.
Нет, уедешь — не трус, а поступил по убеждениям. Даже достойно уважения в какой-то степени. А трястись и изливаться желчью и ждать из дня в день когда уже "эта страна" (они и слово "Россия"-то ссут употреблять) падет и развалится. При этом быть отрезанным от всего того, в чем они видят смысл жизни — "западных радостей". Нафига?
Их отрезали от запада не по их убеждениям, а по убеждениям других людей. И да, для них это страдания. И не просто страдания, а утрата всего смысла их жизней.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>А можно вот спросить всех #нетвойне-шникам — вы чего тут мучаетесь? Не надо выворачивать мой вопрос в сторону "валите отсюда". Нет. Но я реально не пойму — вы чего не уезжаете? Ну видно же, что раскол все больше и больше, что ваши мечты тут вряд ли осуществляться. Зачем вы тут? Вы даже страдаете не за свои убеждения, а за чужие. Нафига?
А ты заставь.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>>Да ничего. Как я уже сказал — предпочитаю страдать за то, что считаю правильным и не понимаю когда люди делают иначе.
F>Вот и они страдают же?
ну так я и говорю — страдают, но не за то, что считают правильным, а за противоположное. Поэтому и вопрос, собственно
Мне кажется, ты сам себе выдумал каких-то трясущихся.
Могу привести некоторые причины, по которым люди не уезжают:
1. Нет оснований для получения разрешения на работу. В большинстве нормальных стран получить разрешение на работу не так уж просто. К примеру у меня нет законченного высшего, это отрубает мне подавляющее большинство стран, если бы я хотел уехать.
2. Близкие, которые не дают уехать. У меня, например, дед 90-летний, которому надо помогать, куда я уеду. У жены определенные медицинские показания, с которыми просто так переезжать тоже будет неудобно.
3. Имущество, которое за один день не продаётся.
В итоге многие может и уедут, но в течение, скажем, года. А многие, думаю, надеются, что Путина свергнут и установят демократическое правительство, с которым уезжать не придётся. Или что как-нибудь уживутся с милитаристами.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>А можно вот спросить всех #нетвойне-шникам — вы чего тут мучаетесь? Не надо выворачивать мой вопрос в сторону "валите отсюда". Нет. Но я реально не пойму — вы чего не уезжаете? Ну видно же, что раскол все больше и больше, что ваши мечты тут вряд ли осуществляться. Зачем вы тут? Вы даже страдаете не за свои убеждения, а за чужие. Нафига?
А ты не думаешь, что позиция "люблю Россию, хочу жить в России, но при этом хочу, чтобы моя страна шла другим путем" имеет право на существование?
P.S. Зря ты это в политику не написал -- все равно там окажется.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А ты не думаешь, что позиция "люблю Россию, хочу жить в России, но при этом хочу, чтобы моя страна шла другим путем" имеет право на существование?
По-моему "люблю Россию" в их головах что-то совсем кривое. Они ненавидят все русское. И "люблю Россию" для них — это изживание всего того, что и называется "Россия".
Для них Россия — грязь, дремучесть, мракобесие, отсталость. Они не знают ничего другого в России. А если что-то другое и есть — то только привнесенное.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>1. Нет оснований для получения разрешения на работу. В большинстве нормальных стран получить разрешение на работу не так уж просто. К примеру у меня нет законченного высшего, это отрубает мне подавляющее большинство стран, если бы я хотел уехать.
Не отрубает. Начиная с некоторого уровня *подтвержденного* опыта, до твоего формального образования никому нет дела.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>По-моему "люблю Россию" в их головах что-то совсем кривое. Они ненавидят все русское. И "люблю Россию" для них — это изживание всего того, что и называется "Россия".
Я с тобой согласен в том плане, что натурные наблюдения над российской оппозицией приводят к основанному на эксперименте выводу, что все они — удареные на голову.
Однако я никак не могу понять теоретическую причину этого явления.
Казалось бы, вполне нормальный человек совершенно не обязан быть согласен с властью и большинством. Но конечно, зависит еще и от вопроса, по которому обсуждается согласие или не согласие. Быть несогласным ради самого несогласия — глупость несусветная, быть несогласным потому, что собственные рассуждения привели к другому выводу — вполне разумная, уважаемая позиция, хоть и непростая.
Возможно, все наши оппозиционеры несогласны исключительно ради несогласия. Вообще, неумение думать своей головой на оппозиционерах должно быть более заметно, разделять позицию большинства можно и без головы.
В общем, предварительная гипотеза звучит неутешительно: думать головой мало кто умеет, но в сочетании с оппозиционерством этот ментальный дефект гораздо больше бросается в глаза.
То что ты написал — это как раз первая и основная опасность для существования моей страны. Ты прямо высказываешься в ненависти к своим согражданам, а следовательно к самому смыслу существования моей страны. Это прямой путь к развалу РФ.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>А можно вот спросить всех #нетвойне-шникам — вы чего тут мучаетесь? Не надо выворачивать мой вопрос в сторону "валите отсюда". Нет. Но я реально не пойму — вы чего не уезжаете? Ну видно же, что раскол все больше и больше, что ваши мечты тут вряд ли осуществляться. Зачем вы тут? Вы даже страдаете не за свои убеждения, а за чужие. Нафига?
Я свалил. Но возможно еще вернусь. И прекрасно понимаю, тех кто остаётся.
Ты и такие как ты считаете, что это ваша страна и вы тут можете творить, что хотите. Но на деле это не так, она не только ваша. И рано или поздно вы проиграете, потому что такова ваша судьба, и таков ход истории. А Россия останется. И кто-то надеется, что это случиться раньше чем позже, и надеется дождаться, кто-то будет бороться.
А кто-то и просто не может, по самым разным причинам. Пожилые родственники, которых не перевезти, как один из вариантов.
H>У меня есть конечно вариант ответа. Вы настолько трусливы, что не можете сделать даже это и понимаете, что нафиг вы там никому не нужны. Но я могу ошибаться, конечно.
В целом конечно такое решение требует определенной решительности, и однозначно связано с разнообразными трудностями и неудобствами.
Я лично считаю трусостью скорее свалить. Был бы я меньшим трусом, я бы боролся, а не бежал.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>В 90-ые было как ты хочешь. Продались за Фанту и джинсы по наивности. Сейчас как раз все и становится так, как должно быть.
Не буду об этом спорить... Скажу только, что ты не знаешь, как я хочу.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Не буду об этом спорить... Скажу только, что ты не знаешь, как я хочу.
А ты сам знаешь? Ну, и второй вопрос — а то, что ты хочешь — оно реально вообще? Про яблони на Марсе и просторы Большого театра тоже многие фантазировали.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>В 90-ые было как ты хочешь. Продались за Фанту и джинсы по наивности. Сейчас как раз все и становится так, как должно быть.
Ну ты понимаешь, кто-то может хотел фанты с джинсами, а кто-то — общественного мироустройства в стиле западной цивилизации.
Тот факт, что реальные страны Запада сами далеко ушли от своей собственной цивилизации не делает саму эту цивилизацию менее привлекательной.
И нет, это не про педиков, а про открытость и прозрачность общественной жизни и про базовые права человека, такие, как право иметь и свободно выражать свое мнение.
