Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Надо просто начать жить посредствам в которые не включаются доходы от продажи ресурсов на Запад. А все доходы от продажи ресурсов постараться пустить на развитее собственного производства. Именно это делал Стал в свои 30 лет правления. И это дало офигительные результаты.
Сталин провел индустриализацию — грубо говоря прошел путь от лопаты до трактора. И для этого ресурсов одной страны было достаточною. А начал Сталин с прилвечения иностранных компаний у которых были знания и опыт, которых не было у СССР. В современном мире ни одна страна не обладает достаточными ресурсами для полноценного развития высоких технологий. Даже Китай.
И почему ты думаешь, что те же самые люди, что кормились за счет газа и нефти все эти годы, вдруг сумеют чего-нибудь развить? Даже если Путин прикажет.
"После встречи с Путиным" Канцлер Австрии заявил, что Вена, Берлин и Будапешт и святая София выступают против санкций на поставки российского газа, т.к. санкции должны быть болезненными для России, а не для Евросоюза.
Съездил к Путину называется… а пару тыщёнок рубликов "на газок" за приём и жосткий контакт не лишни были, подумал Нехаммер, пряча их в синие трусы https://www.youtube.com/watch?v=Y5utMIZoKRE
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Потому что у Европы есть ресурсы чтобы приспособиться
Тут евры и технологии ничего не решают. Газ залегает не на территории ЕС. А остальные поставщики торопятся на азиатский рынок, там тупо дороже и спрос больше. Все, включая США (те, которые европке так обещали). Хотя один вариант у EC есть-это прибалтийский. Уничтожить промышленность, сократить население. Так всё получится.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Будут постепенно слезать с российского газа. Что бы больно было только России. Потому что у Европы есть ресурсы чтобы приспособиться
нет
ZS>а сможет ли приспособиться Россия — не уверен.
сможет
ZS>Так что я бы особо не радовался.
согласен
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>"После встречи с Путиным" Канцлер Австрии заявил, что Вена, Берлин и Будапешт и святая София выступают против санкций на поставки российского газа, т.к. санкции должны быть болезненными для России, а не для Евросоюза.
Будут постепенно слезать с российского газа. Что бы больно было только России. Потому что у Европы есть ресурсы чтобы приспособиться, а сможет ли приспособиться Россия — не уверен. Так что я бы особо не радовался.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Будут постепенно слезать с российского газа. Что бы больно было только России. Потому что у Европы есть ресурсы чтобы приспособиться, а сможет ли приспособиться Россия — не уверен. Так что я бы особо не радовался.
Это вопрос воли. Представь, что завтра Европу и США смыло с лица земли неведомыми силами. Что нам после этого сдохнуть?
Надо просто начать жить посредствам в которые не включаются доходы от продажи ресурсов на Запад. А все доходы от продажи ресурсов постараться пустить на развитее собственного производства. Именно это делал Стал в свои 30 лет правления. И это дало офигительные результаты. А у Сталина из экспортных ресурсов была только пшеница и золото. Причем на золото еще и эмбарго было введено. Мы в куда более выгодных условиях. Есть Китай, который производит 80% ширпотреба в мире.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Надо просто начать жить посредствам в которые не включаются доходы от продажи ресурсов на Запад. А все доходы от продажи ресурсов постараться пустить на развитее собственного производства. Именно это делал Стал в свои 30 лет правления. И это дало офигительные результаты.
ZS>Сталин провел индустриализацию — грубо говоря прошел путь от лопаты до трактора. И для этого ресурсов одной страны было достаточною. А начал Сталин с прилвечения иностранных компаний у которых были знания и опыт, которых не было у СССР. В современном мире ни одна страна не обладает достаточными ресурсами для полноценного развития высоких технологий. Даже Китай.
Начало индустриализации очень удобно совпало с великой депрессией в США, что позволило привлечь много иностранных компаний, даже ярых антикоммунистов из США. При этом в тот момент еще не было противостояния с коммунистическим миром, а на СССР часто смотрели даже с романтикой.
ZS>И почему ты думаешь, что те же самые люди, что кормились за счет газа и нефти все эти годы, вдруг сумеют чего-нибудь развить? Даже если Путин прикажет.
На многие вещи нужны время и деньги, при этом вложения должны быть большие, долговременные и шанс их окупить призрачен. Умный капиталист на это не пойдет, а уж в нашей стране с частыми кризисами не уверен, что капитал за такое возьмется.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Это не будут 90-е, поскольку тогда блокады не было.
в чем принципиальное отличие?
S>Да нормально переживут, куча народу (500 млн.), дешевый труд мигрантов, развитые промышленности.
этой промышленности нужны сырьё и энергия
S>Вообще плевать на ЕС, там все будет ок.
у меня обратное мнение
сравним наши прогнозы через полгода-год
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
LL>>Это не новая ситуация в практике. В таких случаях создаются параллельные структуры. ZS>Но случайные люди их не возглавят. А неслучайные неслучайно окажутся теми же.
Вот это как раз не факт. Это зависит от степени имеющегося батхерта.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Будут постепенно слезать с российского газа. Что бы больно было только России. Потому что у Европы есть ресурсы чтобы приспособиться, а сможет ли приспособиться Россия — не уверен. Так что я бы особо не радовался.
Здесь ключевое — что значит "присособиться". Какое падение уровня жизни выдержит политическая система? К какой миграции может привести внутри и через границы? Не будет ли кумулятивного эффекта от падения в тех или иных отраслях? Каковы социальные эффекты (бандитизм, лутинг, беспорядки, перераспредение политических сил)?
Чисто формально, наверное, каждая страна из развитого мира потенциально способна выдержать, в смысле каждому дать крышу, кусок еды, необходимый минимум медицины, для значительной массы — какую-то безопасность и т.д. А на практике — непредсказуемо.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Чисто формально, наверное, каждая страна из развитого мира потенциально способна выдержать, в смысле каждому дать крышу, кусок еды, необходимый минимум медицины, для значительной массы — какую-то безопасность и т.д. А на практике — непредсказуемо.
Из нефтяного кризиса 1973 года США, Япония, Франция сделали выводы и в итоге стали более энергонезависимыми и энергоэфективными. Из нынешней ситуации, будь уверен, тоже сделают правильные выводы. Россия же выводы из нефтяной зависимости СССР в 70-80-х выыоды не сделала, или сделала, да не те.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Из нефтяного кризиса 1973 года США, Япония, Франция сделали выводы и в итоге стали более энергонезависимыми и энергоэфективными. Из нынешней ситуации, будь уверен, тоже сделают правильные выводы. Россия же выводы из нефтяной зависимости СССР в 70-80-х выыоды не сделала, или сделала, да не те.
Я исхожу из того, что идут процессы серьезней, чем просто отказ от российских ресурсов.
Все сделают какие-нибудь выводы, правильные или неправильные, или не сделают. Я не об этом. Рано или поздно наступит некое равновесия, при котором все приспособятся просто по факту. Что является критерием "приспособятся" в твоем случае? Кто-то сохранится как страна или система? Через N лет станет богаче, чем сейчас? Будет ли означать "приспособились", если будут виртуозно владеть каменными топорами? Просто как направление мысли. Нужны критерии. Я их не требую (хотя было бы интересно), просто обращаю внимание.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Ну так Комолов прав или ошибается?
так он ничего конкретного и не сказал
ну да, Европа заявляет, что за 2-5 лет сможет отказаться от вашего газа
Комолов не подтверждает и не опровергает это заявление (наверно, не его профиль, или вообще неинтересно ему)
ну да, в России будет кризис, но вы его переживёте, 90-е же пережили
а вот как свой кризис будут переживать европейцы — это большой вопрос, я думаю, что с потрясениями и волнениями
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
ЛЧ>>ну да, в России будет кризис, но вы его переживёте, 90-е же пережили S>Это не будут 90-е, поскольку тогда блокады не было.
сейчас блокады тоже нет — езжай свободно в Азию, Африку и закупай товар
ЛЧ>>а вот как свой кризис будут переживать европейцы — это большой вопрос, я думаю, что с потрясениями и волнениями S>Да нормально переживут, куча народу (500 млн.), дешевый труд мигрантов, развитые промышленности. Вообще
Промышленности нужны энергоресурсы, АЭС Франции и ветряки прибалтийских стран это ничто по сравнению с углеводородами. Кто пойдет работать в ФРГ на шахту добывать уголь? думаешь мигранты согласятся?
S>плевать на ЕС, там все будет ок.
особенно с едой на 500 млн, ага.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>"После встречи с Путиным" Канцлер Австрии заявил, что Вена, Берлин и Будапешт и святая София выступают против санкций на поставки российского газа, т.к. санкции должны быть болезненными для России, а не для Евросоюза.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали: ZS>Будут постепенно слезать с российского газа.
процесс приспособления может сильно затянуться, а промышленость требует прямо ща кормить 500млн.голодных ЕСовских желудков — Катар прямо сказал, чтобы на него не рассчитывали в таких объемах, а Норвегия — на истощении.
По нефти да, могут, но тоже не сильно — СА своё возьмет как главный игрок ОПЕК.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Это вопрос воли. Представь, что завтра Европу и США смыло с лица земли неведомыми силами. Что нам после этого сдохнуть?
А представь нас смыло. Европа сдохнет?
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
VD>>Надо просто начать жить посредствам в которые не включаются доходы от продажи ресурсов на Запад. А все доходы от продажи ресурсов постараться пустить на развитее собственного производства. Именно это делал Стал в свои 30 лет правления. И это дало офигительные результаты.
ZS>Сталин провел индустриализацию — грубо говоря прошел путь от лопаты до трактора.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>И почему ты думаешь, что те же самые люди, что кормились за счет газа и нефти все эти годы, вдруг сумеют чего-нибудь развить? Даже если Путин прикажет.
Почему те же самые?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Это не новая ситуация в практике. В таких случаях создаются параллельные структуры.
Но случайные люди их не возглавят. А неслучайные неслучайно окажутся теми же. Это не новая ситуация в практике.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>>Будут постепенно слезать с российского газа. Что бы больно было только России. Потому что у Европы есть ресурсы чтобы приспособиться ЛЧ>нет ZS>>а сможет ли приспособиться Россия — не уверен. ЛЧ>сможет ZS>>Так что я бы особо не радовался. ЛЧ>согласен
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
S>>Ну вот этот парень не согласен со всеми твоими тезисами -- https://www.youtube.com/watch?v=EKArg9yeDNE ЛЧ>ты ж коммунистов и хазиных не слушаешь, вроде
Верить -- не верю, согласен -- не согласен, а че ж не послушать? Нет-нет, а что-нибудь
интересное и любопытное да скажут, "проговорятся". А генеральная линия у них весьма убога и ошибочна.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>так он ничего конкретного и не сказал ЛЧ>ну да, Европа заявляет, что за 2-5 лет сможет отказаться от вашего газа ЛЧ>Комолов не подтверждает и не опровергает это заявление (наверно, не его профиль, или вообще неинтересно ему) ЛЧ>ну да, в России будет кризис, но вы его переживёте, 90-е же пережили
Это не будут 90-е, поскольку тогда блокады не было.
ЛЧ>а вот как свой кризис будут переживать европейцы — это большой вопрос, я думаю, что с потрясениями и волнениями
Да нормально переживут, куча народу (500 млн.), дешевый труд мигрантов, развитые промышленности. Вообще
плевать на ЕС, там все будет ок.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Я исхожу из того, что идут процессы серьезней, чем просто отказ от российских ресурсов.
Конечно серьезнее. Идет исключение России из глобальных процессов. Включая экономику, науку, образование, промышленность. А критерием пусть будет возможность развития всего вот этого: экономики, науки, промышленности.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
S>>Это не будут 90-е, поскольку тогда блокады не было. ЛЧ>в чем принципиальное отличие?
Комплектующих физически не будет, ни за какие деньги их не купить. Или купить, но себестоимость будет аховая.
S>>Да нормально переживут, куча народу (500 млн.), дешевый труд мигрантов, развитые промышленности. ЛЧ>этой промышленности нужны сырьё и энергия
Справится, а эта без зап. технологий не факт.
S>>Вообще плевать на ЕС, там все будет ок. ЛЧ>у меня обратное мнение ЛЧ>сравним наши прогнозы через полгода-год
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Сталин провел индустриализацию — грубо говоря прошел путь от лопаты до трактора. И для этого ресурсов одной страны было достаточною. А начал Сталин с прилвечения иностранных компаний у которых были знания и опыт, которых не было у СССР.
До сюда согласен.
ZS>В современном мире ни одна страна не обладает достаточными ресурсами для полноценного развития высоких технологий. Даже Китай.
А это чушь разбиваемая примером стран у которых высокие технологии развиты, включая Россию и "даже Китай" (ц).
У нас есть наука. У нас есть те самые доходы от ресурсов. Нет никаких проблем вкладывать их в науку и в индустриализацию. Собственно это и делается, но пока что вместо вложения валюты от выручки полезных ископаемых наша власть пытается вкладывать печатаемые рубли.
ZS>И почему ты думаешь, что те же самые люди, что кормились за счет газа и нефти все эти годы, вдруг сумеют чего-нибудь развить? Даже если Путин прикажет.
Людей надо менять. Тут вопросов нет. Есть куча людей готовых делать дело. Но менять, для начала, надо в верхах. Надо забыть про идиотскую идею инвестиций через печать денег. Инвестировать нужно полученную от продажи ископаемых валюту. Ею должна полечиваться работа тех кто строит новые предприятия. На нее нужно закупать то, что нужно за рубежом.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
