станки с ЧПУ (CNC) Россия закупает в ... КНДР.
Собственные станки с ЧПУ КНДР выпускает с 1982 года.
мы покупаем станки в КНДР — те модели, которые сами производили ещё лет двадцать назад в СССР, но потом перестали.
А корейцы их по-прежнему делают и нам продают
Американские эксперты заподозрили компанию Кортэк,
работающую в России, в сотрудничестве с предприятием из КНДР
Ryonha Machinery Joint Venture Corporation (Ryonha).
Последнее с января 2013 года находится под санкциями ООН.
Ryonha считается одним из главных производителей станков с числовым программным управлением,
которые могут использоваться для создания компонентов центрифуг для обогащения урана.
V>>Кроме финансирования проблем нет, Россия не хочет иметь свои станки. Страна прочно сидит на нефтегазовой игле и слезать не собирается. B>Производство отдали частникам. Государство требует только налоги. А частнику не нужен геморрой со всей этой сложной и высокотехнологичной продукцией.
Не надо перекладывать ответственность с государства на частников.
Если бы государство предлагало очень вкусные госконтракты,
то частник бы наплевал на геморрой и занялся бы выгодным делом.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
V>>Кроме финансирования проблем нет, Россия не хочет иметь свои станки. Страна прочно сидит на нефтегазовой игле и слезать не собирается. B>Производство отдали частникам. Государство требует только налоги.
Здесь маленькая поправка, в Китае производство отдали частникам, это реальные станки и здания. А в России частникам ничего не отдавали, всё забрали олигархи. А так видимо предполагается, что частники создадут производство с нуля по собственной инициативе на свои же деньги и ещё будут платить налоги и прятаться от силовиков, которые всегда не прочь заколоть жирную свинюшку.
Но здесь есть несколько препятствий, это отсутствие финансов и откровенные бандиты в силовых структурах России. Самое же главное, что кризисы следуют чередой, это и развал СССР, и правление Ельцина с дефолтом, и правление Путина. При последнем Россия утопала в долларах и каждый раз клялась импортозаместить, но только теряла остатки производств.
Забудем о Ельцине, но даже у Путина с его другом Медведевым было 22 года, и большую часть времени доллары текли рекой. Но так то винить их особо не в чем, ведь если посмотреть на другие страны, то много ли из них умеют развивать производство. Просто нужно признать, что нынешнее руководство как вело Россию в никуда, так и будет вести. Никаких прорывов, никакой надежды.
Все эти лозунги про наведения порядка в стране. Мне вот тяжело навести порядок в квартире, а так же на дисках компьютера. То есть не то, чтобы я не мог, просто влом. Так же я думаю и со страной. Где-то что-то там валяется, тот же Путин об этом даже не задумывается. Валяется и валяется, пусть и дальше валяется. А страна большая, это всё равно, что гигантский симулятор производств ведь все технологии реальны.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
V>> страна большая, это всё равно, что гигантский симулятор производств ведь все технологии реальны. ЭФ>эта мысль не ясна.
Если нужно создавать какие-то товары, то для этого нужна территория, строения, энергия, материалы, сотрудники, цель и так далее. С точки зрения страны всё это будет разбросано по разным городам, полям, горам, рекам. Реально вряд ли кто проводил моделирование в масштабах страны включая детализацию.
Думаю руководство страны воспринимает Россию "какая-то ..ня где-то там работает" или "мы не знаем что там и как, но нам как бы и не надо". Выше уже написали мысль про то, что правительство решило, что контроля над финансовыми потоками достаточно для контроля над страной. Но дело в том, что нет успешных примеров саморазвития таких стран.
Все цепочки производств нужно протягивать вручную от сырых ресурсов до высокотехнологичных производств, а не надеяться на волшебного частника. Была же уже повесть о том как мужик двух генералов прокормил, а это по сути сарказм. В современном мире самый сказочный элемент это мужик, который в одиночку может создать высокотехнологичное производство и кого-то там прокормить.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Если нужно создавать какие-то товары, то для этого нужна территория, строения, энергия, материалы, сотрудники, цель и так далее. С точки зрения страны всё это будет разбросано по разным городам, полям, горам, рекам. Реально вряд ли кто проводил моделирование в масштабах страны включая детализацию.
Пример такой работы — Сталинская индустриализация. Там не только все цепочки прорабатывали, но и запасной вариант. При эвакуации заводы вывозились, станки ставили в поле и начинали работать, и только потом вокруг них строили стены. При этом как-то забывают, что для работы нужны электричество, вода, поставки сырья,... Всё это было определено заранее.
V>Думаю руководство страны воспринимает Россию "какая-то ..ня где-то там работает" или "мы не знаем что там и как, но нам как бы и не надо". Выше уже написали мысль про то, что правительство решило, что контроля над финансовыми потоками достаточно для контроля над страной. Но дело в том, что нет успешных примеров саморазвития таких стран.
Да.
V>Все цепочки производств нужно протягивать вручную от сырых ресурсов до высокотехнологичных производств, а не надеяться на волшебного частника. Была же уже повесть о том как мужик двух генералов прокормил, а это по сути сарказм. В современном мире самый сказочный элемент это мужик, который в одиночку может создать высокотехнологичное производство и кого-то там прокормить.
В современной России всё отдали на откуп и имущество оказалось в руках тех, кто смог купить. И развивать, вкладываться в развитие не было средств и желания. А дальше — рыночек порешал.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Кроме финансирования проблем нет, Россия не хочет иметь свои станки. Страна прочно сидит на нефтегазовой игле и слезать не собирается.
Производство отдали частникам. Государство требует только налоги. А частнику не нужен геморрой со всей этой сложной и высокотехнологичной продукцией.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Таки да, КНДР делает станки с ЧПУ одни из самых лучших в мире. A>Вот будет сюрприз для либеральной части нашего форума!
Пхеньян сообщил Организации Объединенных Наций, что в этом году он столкнулся с нехваткой 1,4 млн тонн продуктов питания, включая урожай риса, пшеницы, картофеля и сои.
По данным ООН, около 10,5 миллионов жителей Северной Кореи, или 41 процент населения, нуждаются в продовольственной помощи.
По информации NIS, аномальная жара и засуха привели к гибели урожая риса и других зерновых, а также к падежу скота. В NIS отметили, что северокорейское руководство расценивает засуху как "вопрос национального выживания" и пытаются улучшить осведомленность общественности по этой проблеме.
В свою очередь депутат правящей Объединенной демократической партии Южной Кореи и секретарь парламентского комитета по делам разведки Ким Бён Ги заявил, что КНДР нужно около 5,5 млн т еды для 26 млн граждан, однако в настоящий момент наблюдается нехватка 1 млн т продовольствия, и Северная Корея исчерпывает свои продовольственные резервы.
вот и "глобальное потепление", поэтому только на свои силы в замкнутой экономике — опасно рассчитывать, какая засуха и п ц ..
как говорится на вершине пищевой цепочки (в мире) — всегда всего в изобилии, а на самом низу — всегда кто то голодает (и дохнет с голоду), а "коммунизм/социализм" тянет страну именно вниз по пищевой цепочке ..
европейцы кстате давно уже фишку просекли и про это уже фильмы снимают ..
V>Но здесь есть несколько препятствий, это отсутствие финансов и откровенные бандиты в силовых структурах
Начинать нужно с педагогической системы. Настраивать её так, чтобы уничтожала бандитов, пока они маленькие (в частности не допускать до социальных лифтов, как например в СССР некоторое время не принимали в пионеры всяких клинических хулиганов, что исключало в дальнейшем высшее образование и руководящие должности).
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
V>>>Кроме финансирования проблем нет, Россия не хочет иметь свои станки. Страна прочно сидит на нефтегазовой игле и слезать не собирается. B>>Производство отдали частникам. Государство требует только налоги. А частнику не нужен геморрой со всей этой сложной и высокотехнологичной продукцией.
ЭФ>Не надо перекладывать ответственность с государства на частников. ЭФ>Если бы государство предлагало очень вкусные госконтракты, ЭФ>то частник бы наплевал на геморрой и занялся бы выгодным делом.
Госконтракты на станки или их разработку? Но государство — не предприниматель, у него нет ни станков, ни потребности в них, ни ответственности за их наличие или отсутствие.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, syrompe, Вы писали:
S>ЧПУ оно такое разное. S>Станок из фанеры, ящичных направляющих и на резьбовых шпильках из метизов тоже кто-то гордо называет ЧПУ.
S>А по теме полноценные ЧПУ, на которых работают реальные производства, в России производятся. S>Правда, многие назовут это скорее "отверточной" сборкой. Направляющие, ШВП, шпиндели, электроника/приводы, системы управления и даже банальные подшипники — не наши. Это где-то 80%. S>Грубо говоря наши делают станину, обвязку и собирают из готовых деталей. Что-то удалось вроде как импортозаместить.
Сделать правильную станину для высокоточного станка — это уже больше половины дела. Что толку в высокоточных направляющих, если станина "гуляет"? — это же не учтешь поправками при обработке. Сразу вспоминается хрестоматийный пример (не про станины, правда), когда шибко умственный юный инженегр решил вместо выпуска новых просверлить дырки в уже изготовленных шпинделях — и вся партия отправилась в металлолом, потому что от возникших напряжений точность накрылась медным тазиком. Но вроде как станины у нас еще при тов. Сталине умели делать, не скупясь на чугун — ультрацентрифуги-то работают?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>А что? Это единственное, что СССР закупал у буржуев?
Не имеет значения. Это говорит о ложности твоего заявления:
А частнику не нужен геморрой со всей этой сложной и высокотехнологичной продукцией.
Как раз капиталисты больше заинтересованы в повышении производительности труда. Об этом еще Маркс писал в своем Капитале. Станки с ЧПУ несут для них прямую выгоду. Следовательно частнику очень даже нужен геморрой со всей этой сложной и высокотехнологичной продукцией. Как и с не сложной, и с любой другой дающей выгоду.
B>Да и станки с ЧПУ у японцев не только покупали, но и продавали им.
Не смешите мои тапочки. Я лично видел в конце 90х и наши, и их станки. Они на 15 лет вперед ушли. Мы еле-еле освоили токарные, а у них были пятикоординатные фрезерные с барабаном на 40 инструментов еще в 1975-м году. Наши такие станки так и не освоили до развала СССР.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
V>>Кроме финансирования проблем нет, Россия не хочет иметь свои станки. Страна прочно сидит на нефтегазовой игле и слезать не собирается. B>Производство отдали частникам. Государство требует только налоги. А частнику не нужен геморрой со всей этой сложной и высокотехнологичной продукцией.
Частник пойдёт в этот геморрой только если все остальные ниши уже будут крепко заняты...
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Здесь маленькая поправка, в Китае производство отдали частникам, это реальные станки и здания. А в России частникам ничего не отдавали, всё забрали олигархи.
Олигархи — это и есть частники.
Именно они по замыслу наших лебералов должны были поднять экономику на высоту высот.
И чё-то не выходит каменный цветок.
Если ты спросишь, а как в Америке, — в Америке по-другому.
Советую почитать какую-нибудь книжку про кораблики.
Например "Линкоры Британской Империи".
Из неё можно узнать, как выросли высокие технологии на родине капитализьма.
Выросли они совсем не либеральным способом.
А уж если историю Франции или Германии читать...
А ещё у нас история СССР есть...
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>Начинать нужно с педагогической системы. Настраивать её так, чтобы уничтожала бандитов, пока они маленькие (в частности не допускать до социальных лифтов, как например в СССР некоторое время не принимали в пионеры всяких клинических хулиганов, что исключало в дальнейшем высшее образование и руководящие должности).
Что это за идеи, что государство должно выполнять полезную работу?!
Этак ты договоришься, что нужно социализьмъ строить.
А что сложного в том, чтобы делать свои станки с ЧПУ? Я знаю, что в Казахстане старые советские станки очень ценятся (такие здоровые, тяжеленные). Значит когда-то экспертиза была в производстве обычных станков. А прикрутить моторы и ардуину уж точно не должно быть большой проблемой.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Не надо перекладывать ответственность с государства на частников. ЭФ>Если бы государство предлагало очень вкусные госконтракты, ЭФ>то частник бы наплевал на геморрой и занялся бы выгодным делом.
Действительно вкусные контракты по широкому спектру продукции можно предлагать только печатая деньги за счет всего мира. А обычных налогов на всю вкусноту никак не хватит, хорошо если хоть какие-то ниши удастся поднять.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
ЧПУ оно такое разное.
Станок из фанеры, ящичных направляющих и на резьбовых шпильках из метизов тоже кто-то гордо называет ЧПУ.
А по теме полноценные ЧПУ, на которых работают реальные производства, в России производятся.
Правда, многие назовут это скорее "отверточной" сборкой. Направляющие, ШВП, шпиндели, электроника/приводы, системы управления и даже банальные подшипники — не наши. Это где-то 80%.
Грубо говоря наши делают станину, обвязку и собирают из готовых деталей. Что-то удалось вроде как импортозаместить.
Но надо понимать в производстве ЧПУ очень много уходит на сервис.
КНДР, насколько я помню, умеет производить сверхбольшие и сверхтяжелые станки. При чем последний раз когда я общался со знающими людьми речь была о том что мы покупаем только станину, на на нее ставим свое оборудование.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Таки да, КНДР делает станки с ЧПУ одни из самых лучших в мире.
Инфу перед тем как писать проверил или просто понравилась?
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Кроме финансирования проблем нет, Россия не хочет иметь свои станки. Страна прочно сидит на нефтегазовой игле и слезать не собирается.
И кто должен финансировать?
Здравствуйте, syrompe, Вы писали:
S>
Кликнул на первую попавшуюся модель, и вот что они там пишут.
Система ЧПУ: Siemens 828D
Система привязки заготовки, измерения детали: Renishaw OMP
Система измерения вылета инструмента: Renishaw TS-27R
То есть компоненты, которые из просто станка делают CNC станок, импортируются из Германии и Британии.
Я сильно сомневаюсь, что россияне способны это всё импортозаместить, а тем более быстро.
Для этого им всю систему менять нужно, начиная с системы образования.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Таки да, КНДР делает станки с ЧПУ одни из самых лучших в мире. A>Вот будет сюрприз для либеральной части нашего форума!
Тебе же написали:
Собственные станки с ЧПУ КНДР выпускает с 1982 года.
мы покупаем станки в КНДР — те модели, которые сами производили ещё лет двадцать назад в СССР, но потом перестали.
Поверь мне, я в теме. Мы действительно производили станки с ЧПУ, но до японских они не дотягивали.
Вранье здесь не в этом, а в "но потом перестали". В России производят кучу станков с ЧПУ. Просто станки бывают разные. СССР, в основном производил простые токарные станки. А в Японии закупал сложные пятикоординатные фрезерные станки с ЧПУ с карусельными механизмами смены фрез. Такого наши тогда не делали. Японцы же их делали еще в 1975-м году.
Думаю, что тут идет речь о каких-то очень специфичных станках.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Кроме финансирования проблем нет, Россия не хочет иметь свои станки. Страна прочно сидит на нефтегазовой игле и слезать не собирается.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Производство отдали частникам. Государство требует только налоги. А частнику не нужен геморрой со всей этой сложной и высокотехнологичной продукцией.
А как, согласно этой теории, объяснить то, что СССР закупал станки с ЧПУ у капиталистической Японии?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Здесь маленькая поправка, в Китае производство отдали частникам, это реальные станки и здания. А в России частникам ничего не отдавали, всё забрали олигархи. А так видимо предполагается, что частники создадут производство с нуля по собственной инициативе на свои же деньги и ещё будут платить налоги и прятаться от силовиков, которые всегда не прочь заколоть жирную свинюшку.
А олигарх — не частник?
Да и вранье это. В РФ тысячи красных директоров стали в один миг каптиталистами.
Ну, а производство станков, как и производство всего остального убило открытие рынков в 90-х.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Если нужно создавать какие-то товары, то для этого нужна территория, строения, энергия, материалы, сотрудники, цель и так далее. С точки зрения страны всё это будет разбросано по разным городам, полям, горам, рекам. Реально вряд ли кто проводил моделирование в масштабах страны включая детализацию.
Бред то какой? Основная проблема производителя — найти кому продать. Если есть кому продать, то найдутся и территория, и строения, и энергия, и материалы, и сотрудники. Проблема в том, что рынки, в глобальном мире, давно поделены. И даже имея все перечисленное продать нельзя. А просто иметь цель "создать товар" — глупо. Вот коммунисты в позднем СССР и "создавали товар", а потом этот товар никто не хотел брать, так как он был говно или никому не нужен. А нужного товара вечно не хватало. Деньги беззастенчиво печатались и росла их необеспеченная масса. В итоге стали жить н по средствам и сдохли.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
O>чтобы уничтожала бандитов, пока они маленькие (в частности не допускать до социальных лифтов, как например в СССР некоторое время не принимали в пионеры всяких клинических хулиганов, что исключало в дальнейшем высшее образование и руководящие должности).
Я Вас умолять... На руководящем посту стократ опаснее будет отличник боевой и политической подготовки, который шел туда целенаправленно, везде и всюду вступая в приятные отношения с нужными людьми и делающий это для того, чтобы его клан всех нагнул. Задача для гопаря с бакланкой в анамнезе — неподъемная априори.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>станки "есть", а жратвы нет .. "коммунизм .." (c)
Будет смешно, если наше зерно теперь пойдёт корейцам и жратвы не будет уже у кого-то другого.
xma>как говорится на вершине пищевой цепочки (в мире) — всегда всего в изобилии, а на самом низу — всегда кто то голодает (и дохнет с голоду), а "коммунизм/социализм" тянет страну именно вниз по пищевой цепочке .. xma>европейцы кстате давно уже фишку просекли и про это уже фильмы снимают ..
Может европейцы, живущие при капитализме, сняли таки про него фильм, а не про коммунизм?
Ну, в котором у кого-то на вершине яхты и особняки, а кто-то при этом с голода дохнет, хотя могли бы взять по потребности и всем хватило бы
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Может европейцы, живущие при капитализме, сняли таки про него фильм, а не про коммунизм? K>Ну, в котором у кого-то на вершине яхты и особняки, а кто-то при этом с голода дохнет, хотя могли бы взять по потребности и всем хватило бы
в развитых капиталистических странах разве кто то с голоду дохнет ?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>в развитых капиталистических странах разве кто то с голоду дохнет ?
Говорят, что голодают.
А ведь раньше весь Союз кормили...
Ну, вот поживём — увидим, как изменится жизнь в "развитых капиталистических странах", когда не только они санкции вводят, но и против них прилетает.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
V>>Если нужно создавать какие-то товары, то для этого нужна территория, строения, энергия, материалы, сотрудники, цель и так далее. С точки зрения страны всё это будет разбросано по разным городам, полям, горам, рекам. Реально вряд ли кто проводил моделирование в масштабах страны включая детализацию. VD>Бред то какой? Основная проблема производителя — найти кому продать. Если есть кому продать, то найдутся и территория, и строения, и энергия, и материалы, и сотрудники. Проблема в том, что рынки, в глобальном мире, давно поделены.
При капитализме действительно рынок сбыта важный фактор. Другое дело та же электростанция просто не рентабельна. Все ведь понимают, что без электричества нам всем крышка. Но не рентабельно, и ещё пойди поищи того, кто в это вложится. Тебе может показаться, что как так. Ну посмотри на страны Африки где ты можешь жить без электричества потому, что его нет.
То есть да, это ты мой аргумент украл про рынок сбыта. Но взгляни на проблему шире, даже США не смогла создать электронную промышленность без прямых много миллиардных долларовых вливаний прямо из бюджета страны. А что после этого сделали частники? Они перенесли производство в Азию.
Я до тебя пытаюсь донести мысль, что случайный Вася Пупкин из Мухосранска не построит тебе ни электростанцию, ни завод по производству микрочипов. Даже если вся страна будет в этом нуждаться, у него просто нет на это ресурсов. А вот магазин типа купи продай да, ещё может организовать доставку.
Между тем, я не говорю, что нельзя использовать частников. Я говорю, что пока само правительство не начнёт финансировать проекты по конкретным планам, то ничего не получится. Если той же электростанции в городе нет, то жди её хоть 20 лет, хоть 30 лет, умрёшь, а её всё равно никто строить не будет.
У капитализма ещё другой затуп встречается. Это я тебе привёл пример, где явно есть рынок сбыта. А может ведь быть так, что у покупателей нет денег. Например, люди хотят построить себе частный дом, а денег на материалы нет. А вокруг несколько крупных кирпичных заводов с остановленным производством потому что им некому продать свой товар.
Мораль здесь в том, что рынок сбыта это не только желание купить, но и возможность купить. Речь уже даже не о возможности производства, которое может закрыться не найдя клиентов. И кто-то может сказать, ну рыночек порешал. Так и я о том, страна не может развиваться, мощнейшие производства разваливаются даже если и были.
Всё бы ничего, вот только страна в мире не одна. Хочешь сдохнуть, так другие страны помогут. Как там было "Не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую", "Не хочешь развивать своё производство, будешь развивать чужое или просто жить нищим голодранцем".
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А как, согласно этой теории, объяснить то, что СССР закупал станки с ЧПУ у капиталистической Японии?
А что? Это единственное, что СССР закупал у буржуев?
Да и станки с ЧПУ у японцев не только покупали, но и продавали им.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, syrompe, Вы писали:
S>ЧПУ оно такое разное. S>Станок из фанеры, ящичных направляющих и на резьбовых шпильках из метизов тоже кто-то гордо называет ЧПУ.
Как я понимаю, РФ даже такие не производит (или производит в единичных экземплярах). Иначе бы не покупали в КНДР.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>Начинать нужно с педагогической системы. Настраивать её так, чтобы уничтожала бандитов, пока они маленькие (в частности не допускать до социальных лифтов, как например в СССР некоторое время не принимали в пионеры всяких клинических хулиганов, что исключало в дальнейшем высшее образование и руководящие должности).
Из хулиганов, в частности беспризорников выросло немало руководящих кадров с СССР, особенно хозяйственников. Да милыми нравами они часто не отличались, даже те, которые не из хулиганов. Но в народе советских директоров уважали куда как чаще, чем партийных деятелей, тех терпеть не могли примерно как современных чиновников или замполитов в армии.
3>Как я понимаю, РФ даже такие не производит (или производит в единичных экземплярах). Иначе бы не покупали в КНДР.
я уже давал ссылки чуть выше. — производство в гаражных условиях ЧПУ плазморезов (на продажу!). Да, колхоз, но это чуть повыше уровня фанеры на шпильках. И да, даже тут 80% комплектующих из Китая.
— реальное производство использующее станки сделанные в России.
P>Из хулиганов, в частности беспризорников выросло немало руководящих кадров с СССР
Беспризорник не является частным случаем хулигана. >Да милыми нравами они часто не отличались
Важно такое психотипическое качество как честность/справедливость/склонность играть по правилам единым для всех (а не святая вера что "вышестоящие имеют право нарушать правила в отношении нижестоящих, и им ничего за это не должно быть"). Т. е. не быть жлобом и лицемером. А милый нрав — все лицемеры способны поизображать когда им выгодно.
ЭФ>>https://burckina-faso.livejournal.com/1969867.html ЭФ>>[q]станки с ЧПУ (CNC) Россия закупает в ... КНДР. A>Таки да, КНДР делает станки с ЧПУ одни из самых лучших в мире. A>Вот будет сюрприз для либеральной части нашего форума!
Кто сравнивал? Где почитать об этом сравнении? Вот тут, например, Ryonha Machinery Joint Venture Corporation не выставляется.
