Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Кому-нибудь попадались источники, в которых очевидцы описывают события более-менее взвешенно и объективно?
В телеграм каналах ты информацию от инсайдеров не найдешь. У них есть куча других задач, чем выставлять секретную инфу на публичное обозрение. Как там дела не знают даже родители тех, кто воюет, это вообще то армия, а не пионерлагерь. Единственное, они через месяц, когда воюющим предоставляется некоторый отдых, все таки весточку о сыне могут так или иначе получить, что типа живой и все нормально, зачастую в виде исключения.

Более того, рядовые инсайдеры даже в чине младшего офицерского состава сами ни черта не знают объективно что реально творится. Им приказ дают — они его выполняют, без рефлексии и самокопания. В приказе даже офицерам фигурирует только то, что они должны знать для выполнения приказа. Вся полнота информации есть у высшего командования естественно, и также естественно что оно будет делиться со СМИ этой информацией крайне выборочно и сильно не факт что этой информации можно доверять, это вполне может сознательно быть деза.

Потому советую не уподобляться нашим украинским коллегам, которые безоговорочно верят телеграм каналам. А вообще предлагаю расслабиться и даже не пытаться разобрать что происходит по горячим следам — ни у кого здесь реальной квалификации нет, позволяющей отличить ложь от правды. Максимум, что можешь получить из объективной информации — это если спустя время некоторая неудобная для правильной позиции (правильная позиция естественно проукраинская) информации всплывает в буржуйских СМИ, скорее всего это близко к реальности, если CNN подтвердило что то крайне неприятное для правильной позиции — скорее всего это действительно так. Аналогично если какие не очень приятные новости идут от минобороны РФ (например что БДК затоплен), то подобное тоже можно считать более менее достоверным. То есть максимум что ты можешь, это об успехах армии РФ узнавать от украинских каналов, а об успехах ВСУ из российских. Ибо когда что то крайне неудобное для себя подтверждают, вероятность того что это правда достаточно высокая. Все остальное — гадание на кофейной гуще, проверить ты это скорее всего не сможешь никак.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Почитываю энное количество блогов и телеграм-каналов от тех, кто вроде бы или постоянно в зоне боевых действий, или непосредственно с ними связан. Почему-то все они пишут примерно в том же духе, что и сообщают МО РФ и прочие официальные лица. Изредка прорезается осторожная критика типа "недостаточно организованы снабжение и прикрытие", но не более того. В остальном — сплошь классика: сколько-нибудь крупных ошибок с нашей стороны нет, все идет по плану; с той стороны — звери и нелюди, а наши скорее сами погибнут, чем поставят под угрозу гражданских; любые спорные случаи — украинские провокации, версии типа эксцесса исполнителя даже не рассматриваются; и так далее.

ВОт не могу я верить в то, что все идет по плану. Ну вот зачем нужно было Киев и Харьков окружать? А теперь из Харькова сделали город-крепость (сказала знакомая из Харькова). Все, теперь смысла его брать нет. Что это вообще было? Пришли, навели суету, причем сильнейшую и ушли по своим делам. Да как так то? Нельзя было разфигачить ВСУ на донбасе и потом уже думать, куда дальше ломануться. Оправдание типа не дали поддержки из Харькова на Донбасе тоже так себе оправдание. К сожалению мы никогда не узнаем правды. Но то что операция теперь идет не по первому плану это очевидно.

ЕМ>Кому-нибудь попадались источники, в которых очевидцы описывают события более-менее взвешенно и объективно?

В реал-тайме никто не пишет. Умные очевидцы сами понимают, дуракам по каске настучат. Через какое-то время конечно всё разберут подробно и в мемуарах напишут.

Ключевые моменты всё равно можно понять. Какие населенные пункты под чьим контролем, какие объекты уничтожены и тп. По такой фактологии российское МО в принципе достаточно точно сообщает, можно на него ориентироваться.

Почитываю энное количество блогов и телеграм-каналов от тех, кто вроде бы или постоянно в зоне боевых действий, или непосредственно с ними связан. Почему-то все они пишут примерно в том же духе, что и сообщают МО РФ и прочие официальные лица. Изредка прорезается осторожная критика типа "недостаточно организованы снабжение и прикрытие", но не более того. В остальном — сплошь классика: сколько-нибудь крупных ошибок с нашей стороны нет, все идет по плану; с той стороны — звери и нелюди, а наши скорее сами погибнут, чем поставят под угрозу гражданских; любые спорные случаи — украинские провокации, версии типа эксцесса исполнителя даже не рассматриваются; и так далее.

Все это выглядит не намного более правдиво, чем поток "перемог" с украинской стороны, разве только градус патетики ниже. Дураку понятно, что на войне сплошь и рядом теряют связь, стреляют по своим и гражданским, совершают откровенно дурацкие ошибки и т.п.

Кому-нибудь попадались источники, в которых очевидцы описывают события более-менее взвешенно и объективно?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>по риторике, некоторые слишком говорливые, всётаки был план захвата(освобождения сорри) Киева

Сомнительно мне. Для полноценного окружения, захвата, удержания и зачистки столь крупного города нужна группировка минимум в полсотни тысяч, а то и больше, с соответствующим количеством техники, исправным снабжением и т.п. Ничего похожего на организацию всего этого не наблюдалось. Если в первые дни и были хоть какие-то основания для надежды на относительную легкость захвата тех же Мариуполя или Мелитополя, то в отношении Киева подобных оснований быть не могло в принципе.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Кому-нибудь попадались источники, в которых очевидцы описывают события более-менее взвешенно и объективно?

Да на войне все, как гражданские, так и военные, от рядового до генерала — каждый, располагают полной оперативной информацией, знают планы, охотно делятся всем честно, открыто и непредвзято.

И да, на войне все всегда идет срого по планам. Это же не программисты с их багами, косяками в архитектурах и рефакторингами.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Кому-нибудь попадались источники, в которых очевидцы описывают события более-менее взвешенно и объективно?
Читай между строк:
Димитриев
Бойцовый кот Мурз's Journal

7 лет назад я собирал подборку источников.

Автор: Skorodum
Дата: 12.03.15

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>ВОт не могу я верить в то, что все идет по плану. Ну вот зачем нужно было Киев и Харьков окружать? А теперь из Харькова сделали город-крепость (сказала знакомая из Харькова). Все, теперь смысла его брать нет. Что это вообще было? Пришли, навели суету, причем сильнейшую и ушли по своим делам. Да как так то? Нельзя было разфигачить ВСУ на донбасе и потом уже думать, куда дальше ломануться. Оправдание типа не дали поддержки из Харькова на Донбасе тоже так себе оправдание. К сожалению мы никогда не узнаем правды. Но то что операция теперь идет не по первому плану это очевидно.
Нет никакого одного плана. Никогда. Я даже когда эстимейт на проект — даю оптимистический, реалистический и пессимистический. Реальность в большинстве случаев идет в сторону пессимистического, иногда с превышением. И это считается нормальным.

На хрена пугать Киев и Харьков достаточно очевидно вообще то. Собственно с самого начала целью операции являлось военная помощь ЛНР ДНР по официальной версии. Развитие ситуации, когда военные действия ведутся только исключительно на территории, которую весь цивилизованный мир считает заселенными недочеловеками, которые посмели пойти против воли Нуланд, вполне просчитывали вообще все. А когда прилетело не только неблагонадежным, но и вполне с правильными взглядами Киев оказался под угрозой — вот тут уже все пошло не по первоначально написанному сценарию, кое кто напугался.

Я вот очень надеюсь что до штурма Харькова, Киева, Одессы и т.д дело не дойдет. Типа спишут Донбасс как отморозков с неправильными взглядами, и будет это горячая точка на следующие лет 7 (предположительно с 23-го по 30-й год будет хорошенький такой мировой экономический кризис, и эта хрень была бы не зависимо от Украины). И предполагаю, что основная цель и основной план это оттяпать у США Донбас. Хотя бы в виде независимых республик, за которые впрягается РФ. Но вот если все пойдет не по плану, вполне может быть реализован и худший сценарий с реальными проблемами у Харькова, Одессы, Киева и т.д. То есть с превращением их в Мариуполь. Я лично такого не хочу. Предполагаю что и власть имущие в РФ такого не хотят. Но если США снова прижмут к стенке — может пойти все по худшему сценарию.

Вообще, варианты:
1) распад РФ на части, точнее ликвидация РФ как таковой, придется платить Германии за нападение на Берлин и т.д, Японии за бомбардировку Хиросимы и Нагасаки и т.д. Худший вариант для РФ кроме термоядерной войны;
2) крайне большими проблемами у РФ, но основными боевыми действиями все же на территории Украины. Возможно населению Украины будет вообще полный кирдык, страна будет превращена в Сомали, РФ будет тоже крайне не сладко, но будем жить на уровне жителей РСФСР, скорее всего даже получше, без голода, но с крайне большими бытовыми проблемами у населения, и на длительном промежутке будет все склоняться к пункту 1
3) Этот дурдом в ближайшие лет 7 все таки кончится, начнется новый экономический цикл, после чего лет 50 будет относительно все спокойно.

Я лично надеюсь на пункт 3. По идее он выгоден вообще всем на планете. Но если кто настаивает и кого это не устраивает совсем — я за то, чтобы воспользоваться ядерным оружием против реальных зачинщиков всего этого и пофиг что сдохнем. Мне лично жить в таком мире не очень хочется, я лично считаю что человечество не достойно нормально существовать при такой недоговороспособности, может через миллиард лет собаки эволюционирует и будут поумнее обезьян.

Сейчас извиняйте, но альтернатива либо третья мировая с бомбежками США и РФ термоядом, либо лайт версия на Украине, когда основные противоборствующие стороны США и РФ в относительном комфорте (США вообще в шоколаде, РФ похуже, но жить пока можно).

S>Ну вот представьте, на секунду, что Зеленский на второй день снимает видео из Варшавы "Остановитесь...".
S>Да, не сработало, но был шанс...
S>Да, авантюра, но очень заманчивая. Настолько заманчивая, что стоило попробовать.

Ну спросили бы у меня предварительно. И то бы прогноз был более точным.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Сразу видно, что Вы не знакомы с текстом закона.
Я знаком с его правоприменением, в результате которого СМИ закрывается, полинтернета прикрыли, а свобода слова запрещена. Текст не важен, важно как это понимают исполнители.

ЕМ>Все это выглядит не намного более правдиво, чем поток "перемог" с украинской стороны, разве только градус патетики ниже. Дураку понятно, что на войне сплошь и рядом теряют связь, стреляют по своим и гражданским, совершают откровенно дурацкие ошибки и т.п.
вот именно поэтому cassad у меня и не вызывает доверия

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Кому-нибудь попадались источники, в которых очевидцы описывают события более-менее взвешенно и объективно?

Вот талмуд на 100 страниц о том, как наши "советники" армию строили и что в итоге получилось (и понятно, что оно так вышло не только в ЛДНР).
https://kcpn.info/report/

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Кому-нибудь попадались источники, в которых очевидцы описывают события более-менее взвешенно и объективно?
Со стороны РФ нету и не будет. Закон о дезе прямо говорит, источник может быть один, и это только МО РФ. Все остальное — сначала штраф, не поймешь, тогда зона. При этом, по этой же статье штрафуют за "Нет войне", "Фашизм не пройдет". Фашизм не пройдет — признано дискредитацией военных сил РФ. В действительности, не важно какой лозунг или какая информация. Это называется военное положение без официального ввода оного.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Представьте, что Вы с друзьями, женами и детьми выехали на природу. Появляется шайка гопников. В одном случае они сразу же нацеливаются на ваши автомобили и имущество, не мешая вам прикрыть женщин и детей, а в другом часть гопников сразу же нападает на них. В каком случае у гопников будет больше шансов отжать автомобили и вещи?

Я не знаю где больше шас отжать автомобиль, но я знаю где больше шансов у них будет получить урон. Вещи пусть берут, а вот если они часть гопников позариться на моих близких, у меня просто нет выхода. И знаешь, когда у человека нет выбора, он становится очень опасным. Так что их выбор — сразу брать вещи и свалить.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Это если приказ достаточно совпадает с обстановкой. Даже на учениях, когда все делается относительно не спеша, и смертельной опасности нет, периодически случается, что река "внезапно" разлилась, мост "вдруг" оказался в аварийном состоянии, обозначенная на карте просека давно завалена и т.п. В реальных боевых действиях накладок еще больше. А тут по нашим сообщениям все идет удивительно гладко, а по украинским — все трещит и разваливается. Вот и хочется понять, как оно на самом деле, хотя бы примерно.
Я именно наши сообщения практически не смотрю, так как прекрасно понимаю что там будет только о успехах. Наши источники я смотрю только относительно неудач, соответственно когда я слышу про участие срочников от Пескова, я склоняюсь этому верить, хотя у меня подтверждения этому нет (про участие контрактников у меня подтверждение есть, если что, и по крайней мере неделю назад этот контрактник с крайней высокой для меня достоверностью доказал что оказался живым, не смотря на то что ВСУ похоронили 50 процентов российской армии). Смотрю только украинские источники, правда тех, кто не поддерживает Турчинова. А эти источники, насколько я понимаю, берут в качестве источников информацию от британской разведки, ну и плюс у них есть возможность родственникам звякнуть или друзьям на проблемной террирории. Источники, которые всецело молятся на Турчинова я тоже периодически смотрю, то там идет инфа в основном мусорная, которая потом с течением времени даже официальной позицией Украины не подтверждается.

ЕМ>"Спустя время" это будет замазано таким количеством противоречивых подробностей, что будет еще менее доступно для анализа.
Спустя время обычно хорошо сглаживает панику и позволяет судить здраво. Условно говоря, если какой источник постоянно прогнозирует армагеддон, но он не случается уже лет 20, такой источник отправляется у мусорку и доверие у него нулевое. Однако если источник что то говорит, и через годик это подтверждается, вот тут уже к такому стоит прислушиваться. У меня интервал доверия или недоверия примерно год минимум. Хоть и понимаю, что прогрессивные товарищи армагедонят уже лет 20, все идет с точностью до наоборот их предсказаниям, но они упорно продолжают.

Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:

GЗ>Закон о дезе прямо говорит, источник может быть один, и это только МО РФ.

Сразу видно, что Вы не знакомы с текстом закона.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>если источник что то говорит, и через годик это подтверждается, вот тут уже к такому стоит прислушиваться.

Ну вот тот же Рожин в целом описывает толково и без лишних соплей, но его освещение нынешних боевых действий разительно отличается от такового в отношении боевых действий между ДНР/ЛНР и Украиной в 2014-2021. Там он практически в реальном времени писал "создалась угроза прорыва", "необходимо срочно довооружить такой-то отряд", "ополченцы потеряли троих убитыми", "решение о проведении этой операции было признано ошибочным" и т.п. А сейчас я у него вижу почти исключительно пересказы официальных сообщений, разве что с комментариями и уточнениями. То ли и у него более точной информации нет, то ли всех до упора запугали перспективой трактовки любой информации, отличной от официальной, как "заведомо ложной".

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

ЕМ>>Если это повлияло на ход и результаты атаки — безусловно интересно.

K>Всё, что ты перечислил, точно так же мало влияет на ход боевых действий современной армии.

Зато дает пищу для диванной критики. Мы же все теперь военные спецы, способные по дырявому носку сделать вывод о результатах будущих сражений.

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Димитриев

Немного почитал — еще раз спасибо, именно таких и ищу.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Ну вот тот же Рожин в целом описывает толково и без лишних соплей, но его освещение нынешних боевых действий разительно отличается от такового в отношении боевых действий между ДНР/ЛНР и Украиной в 2014-2021. Там он практически в реальном времени писал "создалась угроза прорыва", "необходимо срочно довооружить такой-то отряд", "ополченцы потеряли троих убитыми", "решение о проведении этой операции было признано ошибочным" и т.п. А сейчас я у него вижу почти исключительно пересказы официальных сообщений, разве что с комментариями и уточнениями. То ли и у него более точной информации нет, то ли всех до упора запугали перспективой трактовки любой информации, отличной от официальной, как "заведомо ложной".
Рожин — не Песков, ему сейчас за словами следить надо.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Если в первые дни и были хоть какие-то основания для надежды на относительную легкость захвата тех же Мариуполя

Если у кого-то были надежды на легкость захвата Мариуполя, то он совершенно некомпетентен в вопросе.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Сразу видно, что Вы не знакомы с текстом закона.

В России дух важнее буквы.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Кому-нибудь попадались источники, в которых очевидцы описывают события более-менее взвешенно и объективно?

Своя голова и логика.
Вот писали что Мариуполь — защитят, там элитные нацики, все обучены НАТО, 10тыс а то и 15тыс. И вдруг станет 0.
Далее закопают огромный котел, думаю весьма негуманным способом. Там говорили 120тыс. Но видимо вооружения там почти не осталось.
Вот и дальше верте Зеленской пропаганде, что все хорошо (видимо в Европе более осведомлены что все идет не по их плану), и зачем-то поставляют тяжелое вооружение в какких то единичных количествах, которое тупо не доезжает уже — https://rsdn.org/forum/flame.politics/8254103.1

Автор: _ilya_
Дата: 10.04.22

Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>Вот писали что Мариуполь — защитят, там элитные нацики, все обучены НАТО, 10тыс а то и 15тыс. И вдруг станет 0.

Для столь примитивного уровня по уши достаточно пары-тройки любых СМИ.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

ЕМ>>Кому-нибудь попадались источники, в которых очевидцы описывают события более-менее взвешенно и объективно?

pik>врядли ты такое найдёшь, такое думаю держится под контролем(ц) я смотрю по макроситуации, под Киевом каков под чертой факт?
pik>по риторике, некоторые слишком говорливые, всётаки был план захвата(освобождения сорри) Киева и проведения процесса над
pik>руководством, инсталляции легитимного или какогонть Медведчука. несмотря на все попытки там ничего не получилось и пришлось
pik>там отступить и менять стратегию или переходить на план Б, наверняка есть и план Ц итд.

Изначальный план был конечно фантастический — как по Крыму, приехать поздороваться и повесить новый флаг.
Затем вероятно план быстро переформатировали в "напугать" — может быть "тот" как Янукович — убежит. Врали, что были даже попытки мелкими группами лишить их главы государства, но в связи с большим количеством предательств из штаба не получилось. Чего только не наврут.

А сейчас с планом совсем всё плохо. Коней поменяли на переправе, да и воевать уже особо не чем.

Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Наверное, самый наполненный постами российский агрегатор — colonelcassad (телега).

Я долгое время в основном его и читал, но там в основном пишут в стиле "все делается правильно, мы молодцы, все идет по плану". Захотелось более вдумчивой информации.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:


ЕМ>Кому-нибудь попадались источники, в которых очевидцы описывают события более-менее взвешенно и объективно?

врядли ты такое найдёшь, такое думаю держится под контролем(ц) я смотрю по макроситуации, под Киевом каков под чертой факт?
по риторике, некоторые слишком говорливые, всётаки был план захвата(освобождения сорри) Киева и проведения процесса над
руководством, инсталляции легитимного или какогонть Медведчука. несмотря на все попытки там ничего не получилось и пришлось
там отступить и менять стратегию или переходить на план Б, наверняка есть и план Ц итд.
вот это факты. что где на месте происходит на это ты услышишь тысячи вариaнтов, кто что хочет то и верит или и нет.

Ну вот представьте, на секунду, что Зеленский на второй день снимает видео из Варшавы "Остановитесь...".
Да, не сработало, но был шанс...
Да, авантюра, но очень заманчивая. Настолько заманчивая, что стоило попробовать.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Все это выглядит не намного более правдиво, чем поток "перемог" с украинской стороны, разве только градус патетики ниже. Дураку понятно, что на войне сплошь и рядом теряют связь, стреляют по своим и гражданским, совершают откровенно дурацкие ошибки и т.п.

Ты что, реально ждёшь от кого-то описания собственных военных преступлений? Много немецких мемуаров про то, как деревни на востоке жгли, читал? Там сплошняком герои. Наступали, пока в Берлине не оказались.

ЕМ>Кому-нибудь попадались источники, в которых очевидцы описывают события более-менее взвешенно и объективно?

Т.е. чтоб описания соответствовали тому, во что ты готов поверить? Может и есть такие, тебе видней.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Ключевые моменты всё равно можно понять. Какие населенные пункты под чьим контролем, какие объекты уничтожены и тп.

С этим как раз особых сомнений нет. А вот например, насколько руководство войсками соответствует ситуации, хотелось бы понимать лучше. Каково мнение взводных/ротных о компетенции командиров батальонного-бригадного уровней. Насколько сумели наладить снабжение. И так далее.

Еще в украинских источниках регулярно публикуют записи якобы перехваченных разговоров наших солдат с родственниками, где те ругают командиров, упоминают о случаях мародерства и т.п. Большинство выглядит откровенно фальшивыми (нередко и у "солдата", и у "жены/сестры/мамы" отчетливый украинский выговор, и сам разговор больше напоминает интервью), но встречаются и правдоподобные. А со стороны РФ периодически лишь упоминается о перехвате переговоров, но не видел ни одной записи. Уж время от времени могли бы показывать что-нибудь показательное.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

_AN>>Ключевые моменты всё равно можно понять. Какие населенные пункты под чьим контролем, какие объекты уничтожены и тп.
ЕМ>С этим как раз особых сомнений нет. А вот например, насколько руководство войсками соответствует ситуации, хотелось бы понимать лучше. Каково мнение взводных/ротных о компетенции командиров батальонного-бригадного уровней. Насколько сумели наладить снабжение. И так далее.

Во время боевых действий это секретная информация и за ее разглашение можно получить реальный срок.
И это правильно — хотя в большинстве случаев попадание подобной информации в руки противника ничего ему не дает, иногда это таки может дать ему очень полезные данные для планирования ударов и привести к большим потерям с нашей стороны.


ЕМ> А со стороны РФ периодически лишь упоминается о перехвате переговоров, но не видел ни одной записи. Уж время от времени могли бы показывать что-нибудь показательное.

Пиар со стороны государства в РФ вообще и от минобороны в частности — вообще очень слабо развит. С другой стороны, теперь хоть что-то реальное систематически и регулярно официально публикуют — это уже большой прогресс.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Им приказ дают — они его выполняют, без рефлексии и самокопания.

Это если приказ достаточно совпадает с обстановкой. Даже на учениях, когда все делается относительно не спеша, и смертельной опасности нет, периодически случается, что река "внезапно" разлилась, мост "вдруг" оказался в аварийном состоянии, обозначенная на карте просека давно завалена и т.п. В реальных боевых действиях накладок еще больше. А тут по нашим сообщениям все идет удивительно гладко, а по украинским — все трещит и разваливается. Вот и хочется понять, как оно на самом деле, хотя бы примерно.

E>если спустя время некоторая неудобная для правильной позиции (правильная позиция естественно проукраинская) информации всплывает в буржуйских СМИ

"Спустя время" это будет замазано таким количеством противоречивых подробностей, что будет еще менее доступно для анализа.

E>когда что то крайне неудобное для себя подтверждают, вероятность того что это правда достаточно высокая.

Это понятно.

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>Пришли, навели суету, причем сильнейшую и ушли по своим делам.

Представьте, что Вы с друзьями, женами и детьми выехали на природу. Появляется шайка гопников. В одном случае они сразу же нацеливаются на ваши автомобили и имущество, не мешая вам прикрыть женщин и детей, а в другом часть гопников сразу же нападает на них. В каком случае у гопников будет больше шансов отжать автомобили и вещи?

Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:

GЗ>Со стороны РФ нету и не будет.

А со стороны Украины?

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

GЗ>>Со стороны РФ нету и не будет.
D>А со стороны Украины?
Наверно то же что-то есть. Военное положение обязывает.

Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A>Ты что, реально ждёшь от кого-то описания собственных военных преступлений?

Нет, конечно. Жду правподобных описаний как успехов, так и неудач. Пока в основном попадаются потоки или одного, или другого — с каждой стороны соответственно.

Я в курсе, что распространение сведений о неудачах во время военных действий всячески блокируется по понятным причинам, поэтому в основной массе наиболее популярных источников этого не найти. Для широким народных масс действительно важны регулярные сообщения об успехах. Но мало-мальски образованным людям сплошной поток победных реляций быстро начинает казаться подозрительным.

A>чтоб описания соответствовали тому, во что ты готов поверить?

Не поверить, а доверять.

Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:

D>>А со стороны Украины?
GЗ>Наверно то же что-то есть. Военное положение обязывает.

Ну те как у всех? Верно?

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Это если приказ достаточно совпадает с обстановкой. Даже на учениях, когда все делается относительно не спеша, и смертельной опасности нет, периодически случается, что река "внезапно" разлилась, мост "вдруг" оказался в аварийном состоянии, обозначенная на карте просека давно завалена и т.п. В реальных боевых действиях накладок еще больше.

А тебе не интересно, порвался ли носок у комбата утром перед атакой или нет?

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>Я не знаю где больше шас отжать автомобиль, но я знаю где больше шансов у них будет получить урон. Вещи пусть берут, а вот если они часть гопников позариться на моих близких, у меня просто нет выхода. И знаешь, когда у человека нет выбора, он становится очень опасным. Так что их выбор — сразу брать вещи и свалить.

Такой расклад очевиден, когда вы с друзьями изначально прикрываете женщин и детей, а гопники сразу же кидаются к вещам. Если же оказалось так, что часть мужской компании возле вещей, часть где-то поблизости, а возле женщин с детьми осталась лишь пара-тройка, то сразу ломануться к вещам будет для гопников невыгодной тактикой. Правильнее будет малой частью обозначить угрозу близким, оттянуть туда основную часть вашей компании, после чего резко переключиться всей толпой на вещи, демонстративно снимая угрозу людям.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>А тебе не интересно, порвался ли носок у комбата утром перед атакой или нет?

Если это повлияло на ход и результаты атаки — безусловно интересно.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Нет, конечно. Жду правподобных описаний как успехов, так и неудач. Пока в основном попадаются потоки или одного, или другого — с каждой стороны соответственно.

А написал будто ждёшь. Стрельба по гражданским — это и есть военное преступление, если намеренно по ним стреляешь. Даже издалека и из пушки Ну и неудача или ошибка на войне связана с тем, что твои товарищи умерли. Причем, умерли помногу и возможно зазря. Думаешь, кто-то горит желанием поделиться таким в военное время?

ЕМ>Я в курсе, что распространение сведений о неудачах во время военных действий всячески блокируется по понятным причинам, поэтому в основной массе наиболее популярных источников этого не найти. Для широким народных масс действительно важны регулярные сообщения об успехах. Но мало-мальски образованным людям сплошной поток победных реляций быстро начинает казаться подозрительным.

Желание победить врага подозрительно?

ЕМ>Не поверить, а доверять.

Это одно и то же. Ты не испытываешь ту степень ожесточения, что участники, поэтому доверять не можешь. Для тебя на диване их полевые мотивы неубедительны, а самоцензура, обусловленная желанием победы над врагом и нежеланием даже немного навредить своим и своему делу не укладывается в голове.

F>Пиар со стороны государства в РФ вообще и от минобороны в частности — вообще очень слабо развит.

Интересно, они о чем 20 с лишним лет думали? Отстроили парк "Патриот" и все, причесаной оперативной информацией, к-рая не вызовет смесь смеха и рвотного рефлекса у умных людей уже делать не надо, электора т и эту чухню счавкает?

ЕМ> А тут по нашим сообщениям все идет удивительно гладко, а по украинским — все трещит и разваливается. Вот и хочется понять, как оно на самом деле, хотя бы примерно.

Как у снайперов — делать при прицеливании поправку на погоду...

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Кому-нибудь попадались источники, в которых очевидцы описывают события более-менее взвешенно и объективно?
Есть обратное. Ощущение, что идет обстрел непонятно кого и кем, но население однозначно принимает за русский след. Необходимы данные обстрелов с подтверждениями и желательно — понятно, что сложно — но доказательствами, координатами. Есть блогеры, через которых можно проводить информирование населения.

П.С. Закон украины запрещает постить где идут обстрелы — это вообще задница, но вероятно делается для того, чтобы как раз скрыть обстрелы будоражащие и мотивирующие к активности население.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Такой расклад очевиден, когда вы с друзьями изначально прикрываете женщин и детей, а гопники сразу же кидаются к вещам. Если же оказалось так, что часть мужской компании возле вещей, часть где-то поблизости, а возле женщин с детьми осталась лишь пара-тройка, то сразу ломануться к вещам будет для гопников невыгодной тактикой. Правильнее будет малой частью обозначить угрозу близким, оттянуть туда основную часть вашей компании, после чего резко переключиться всей толпой на вещи, демонстративно снимая угрозу людям.

Из Донбаса ничего не оттягивали ВСУшники, так что твой прмиер вообще не в тему.

В принципе, это оправдано. Потому что у РФ заведомо меньший пропагандистский ресурс, и любые промахи будут многократно растиражированы и представлены как неудача армии РФ.
А честное освещение в процессе операций не даст никаких преимуществ, ведь воюют не на диване в инете, а на поле боя. А вот тот самый тыл и обеспечение, у которого каждодневный доступ в инет пропаганда может деморализовать — и нафига это нужно? Если офицеры не в состоянии доложить объективную картину проведения операции, никакие сообщения в прессе, просочившиеся ни пойми от куда им не помогут исправить ситуацию.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Почитываю энное количество блогов и телеграм-каналов от тех, кто вроде бы или постоянно в зоне боевых действий, или непосредственно с ними связан. Почему-то все они пишут примерно в том же духе, что и сообщают МО РФ и прочие официальные лица. Изредка прорезается осторожная критика типа "недостаточно организованы снабжение и прикрытие", но не более того. В остальном — сплошь классика: сколько-нибудь крупных ошибок с нашей стороны нет, все идет по плану; с той стороны — звери и нелюди, а наши скорее сами погибнут, чем поставят под угрозу гражданских; любые спорные случаи — украинские провокации, версии типа эксцесса исполнителя даже не рассматриваются; и так далее.

ЕМ>Все это выглядит не намного более правдиво, чем поток "перемог" с украинской стороны, разве только градус патетики ниже. Дураку понятно, что на войне сплошь и рядом теряют связь, стреляют по своим и гражданским, совершают откровенно дурацкие ошибки и т.п.

ЕМ>Кому-нибудь попадались источники, в которых очевидцы описывают события более-менее взвешенно и объективно?

Не попадались и я думаю, что таких не существует.

Копай Нео, копай -- летать научишься. © Matrix. Парадоксы

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Если это повлияло на ход и результаты атаки — безусловно интересно.

Всё, что ты перечислил, точно так же мало влияет на ход боевых действий современной армии.

ЕМ>Кому-нибудь попадались источники, в которых очевидцы описывают события более-менее взвешенно и объективно?

Стрелков вполне взвешено и объективно говорит что армия РФ просрала все полимеры

F>Пиар со стороны государства в РФ вообще и от минобороны в частности — вообще очень слабо развит. С другой стороны, теперь хоть что-то реальное систематически и регулярно официально публикуют — это уже большой прогресс.

а может быть это просто потому, что нет этих самых достижений, от того и не публикуют?

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Кому-нибудь попадались источники, в которых очевидцы описывают события более-менее взвешенно и объективно?
Таких источников нет и быть не может в принципе. Лет через 20 напишут мемуары, там тоже наврут, но уже с меньшими эмоциями и с разных сторон.

ЕМ> А со стороны РФ периодически лишь упоминается о перехвате переговоров, но не видел ни одной записи. Уж время от времени могли бы показывать что-нибудь показательное.

Видел запись такого перехвата из района Волновахи (правда, строго говоря, это мог быть перехват со стороны не РФ, а ДНР). Общиее содержание такое: там один украинский боец спрашивает командира, что делать с мирными жителями, может их пропустить? А командир ему отвечает — типа, не пропускай, ими надо прикрываться, если попробуют уйти — прострели им ноги, ты же не хочешь чтобы в тебя град прилетел.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Немного почитал — еще раз спасибо, именно таких и ищу.
Пожалуйста Еще есть хороший канал Старшие Эдды

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E> А когда прилетело не только неблагонадежным, но и вполне с правильными взглядами Киев оказался под угрозой — вот тут уже все пошло не по первоначально написанному сценарию, кое кто напугался.

Ага, так неожиданно, так неожиданно, что за месяцы до событий начали массово эвакуировать посольства из Киева. Неожиданно это было только для тех, кто верит на слово Лаврову с Песковым.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Представьте, что Вы с друзьями, женами и детьми выехали на природу. Появляется шайка гопников. В одном случае они сразу же нацеливаются на ваши автомобили и имущество, не мешая вам прикрыть женщин и детей, а в другом часть гопников сразу же нападает на них. В каком случае у гопников будет больше шансов отжать автомобили и вещи?

В первом, а что?

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>Стрелков вполне взвешено и объективно говорит что армия РФ просрала все полимеры

Стрелков говорит складно, но надо понимать, что он авантюрист и привык идти ва-банк. Вот и сейчас он топит за всеобщую мобилизацию в России как в плане армии, так и в плане экономики с тем. По его мнению Путин слишком осторожничает, слишком мало трэша, надо ещё, а то слишком скучно. Так что к его словам надо относиться с большим скепсисом.

Здравствуйте, klopodav, Вы писали:

K>Видел запись такого перехвата из района Волновахи (правда, строго говоря, это мог быть перехват со стороны не РФ, а ДНР). Общиее содержание такое: там один украинский боец спрашивает командира, что делать с мирными жителями, может их пропустить? А командир ему отвечает — типа, не пропускай, ими надо прикрываться, если попробуют уйти — прострели им ноги, ты же не хочешь чтобы в тебя град прилетел.

А он не добавил в конце "Во имя Бандеры! Слава Украине, героям слава!"? Если нет, то как-то неправдоподобно.

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>Я не знаю где больше шас отжать автомобиль, но я знаю где больше шансов у них будет получить урон. Вещи пусть берут, а вот если они часть гопников позариться на моих близких, у меня просто нет выхода. И знаешь, когда у человека нет выбора, он становится очень опасным. Так что их выбор — сразу брать вещи и свалить.

Их выбор — первым делом грохнуть тебя как потенциальную угрозу, потом спокойно заниматься своими делами.

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Еще есть хороший канал Старшие Эдды

Знаю, оттуда и Рожин, и другие часто форвардят к себе.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Не поверить, а доверять.

Вопрос, до какой степени доверять. Источник может намеренно не врать, но ошибаться, причем даже не в выводах, а в фактах.

С нашей стороны можно смотеть lostarmour.info . Исходно там очень дотошные люди собирают базу потерь техники всех сторон, но есть и общая информация, в том чисде политическая, туда стекается почти все. Можно было бы рассматривать как агрегатор, если бы не формат, где прошлые посты фактически теряются. Есть их телеграм. Есть похожее украинское место (адрес потерял). Есть https://www.reddit.com/r/CombatFootage/ , но reddit в целом, он такой, мягко говоря, восторженно-проукраинский.

Наверное, самый наполненный постами российский агрегатор — colonelcassad (телега).

Для отслеживания и структурирования общедоступной информации нужна группа людей на фуллтайм. Я таких всеохватных и отвлеченно-объективных мест не знаю. Думаю, их просто нет, иначе знали бы все.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>"Спустя время" это будет замазано таким количеством противоречивых подробностей, что будет еще менее доступно для анализа.

Надо просто смириться с фактом, что есть и будет так и никак иначе. Это не точные науки. Здесь нужна смесь точного мышления и гуманитарного. Гуманитарная часть умеет делать выводы и принимать решения при отсутствии целостной модели происходящего и при огромных дырах во входных данных. Точная часть нужна как раз для того, чтобы понимать, где эти самые дыры в моделях и данных или просто осознать факт, что дыры есть (не всем чистым гуманитариям это дано).

Если представить программистский ум, который по-настоящему умеет работать только в детерминированном пространстве, то здесь он абсолютно беспомощен и будет способен только на примитивные глупости.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Почитываю энное количество блогов и телеграм-каналов ... Все это выглядит не намного более правдиво, чем поток "перемог" с украинской стороны,

Так читаешь и смотришь каую-то херню и делаешь выводы из них. _AND тебе правильно говорит — смотреть надо на факты. Тогда вопросов не будет.

Хочешь пессимизма — читай Стрелкова: https://t.me/strelkovii

У него очень пессимистические оценки. Они уж точно реалистичны для тебя будут.

8 ЛЕТ СО ДНЯ ВХОДА НАШЕГО ОТРЯДА В СЛАВЯНСК

Вот и исполнилось 8 лет со дня, когда наш отряд зашел в Славянск в "апреле надежд" 2014 года.
Сегодня в Мариуполе погиб еще один участник обороны Славянска — позывной "Камаз".

И, к сожалению, не смотря на то, что с опозданием почти ровно на 8 лет Российская Федерация открыто вмешалась в войну (силами "сверх-достаточными в 14-м", но крайне недостаточными спустя 8 лет) — Победа всё также далека, как летом 2014 года. Если не еще дальше.
Глядя на идиотски-нелепые телодвижения кремлевских гномов, я недоумеваю:
"Они и вправду ждут, когда к нам снова припрутся "двунядесять языков" — помогать украм? Или, может, именно этого они и хотят, чтобы быстренько сдаться и войти в Историю могильщиками России и Русского народа? И им настолько мила эта грядущая роль, что они морально готовы и сами пойти под трибунал "дорогих западных партнеров"?

В Донецке всё зазеленело. Самые благоприятные недели для наступления упущены. Мобилизации в РФ нет и пока не ожидается. А это значит, что В БЛИЖАЙШИЕ НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ ПОБЕДЫ МОЖНО НЕ ЖДАТЬ. Хорошо, если хотя-бы не будет предельно оскорбительных для России (и — главное — кровавых) поражений.

https://t.me/strelkovii/2418

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Кому-нибудь попадались источники, в которых очевидцы описывают события более-менее взвешенно и объективно?

может с себя начнешь, не?

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>В телеграм каналах ты информацию от инсайдеров не найдешь.

Ну, почему? Просачивается с задержкой в 2-3 дня. От ВС РФ действительно информации мало. А от ЛДНРов инфа есть.

Ну, и основная информация шла как раз от мирняка. К сожалению на Украине вели закон по которому до 10 лет за фотки, так что в последнее время ее стало меньше. Хотя все равно есть. Просто смотреть нужно с двух сторон.

Хорошие каналы:
1. История оружия — довольно не плохие сводки и куча фото-видео-фактов.
2. Стрелков Игорь Иванович — крайне пессимистическая, но очень здравая позиция Стрелка/Гиркина. Основана на сообщениях с мест. В основном ДНР.
3. Мир сегодня с "Юрий Подоляка" — оптимистическая точка зрения, но в целом с лагом в те самые 2-3 дня достоверная инфа.
4. Александр Ходаковский — много мелких деталей и личного мнения местного "бывшего СБУ-шника, украинца".
5. Сolonelcassad — как и у Подоляки довольно оптимистический взгля, но в целом здравый. Опять же много репостов фото-видео-фактов.
6. Readovka — куча фото-видео-фактов. Красивая, но переможная карта отражающая действительность с поправкой на переможность.
7. Ershvbolote — не плохой ютьюб-канал рассказывающий об общей теории винных действий, в последнее время натягивающий теорию на практику боевых действий на Украине.
8 Сводки Канашенкова. Они, как не странно, довольно точно отражают все за исключением цифр, но состят из сухих названий населенных пунктов, так что требуют наложения на крату, что собственно и делают вышеописанные источники дополняя их по фото-видео-данным.

Если при этом поглядывать инфу из другого лагеря, то можно составить вполне объективную картину.
Их вражеских источников, как не странно самый информативный Министерство Обороны Украины. На украинском, правда, но их инфа проверяемая по инфе из дружеских источников позволяет получить полную картину. Остальные источники интересны только как фотофакты и как подтверждение (часто через ложь).

1. Труха⚡️Украина — много лжи, но и куча фото-видо-фактов. В последнее время все меньше, так как украинцы боятся снимать.
2. NEXTA Live.
3. Злой одессит — дурак постящий все подряд включая кучу фото-видео-фактов.

Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:

T>А он не добавил в конце "Во имя Бандеры! Слава Украине, героям слава!"? Если нет, то как-то неправдоподобно.

Ты бы добавил?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>смотреть надо на факты. Тогда вопросов не будет.

Ну вот есть у Вас недруг, с которым Вы время от времени собачитесь. В очередной раз дошло до драки, и Вы его технично отправили в нокаут. Он упал и пока лежит. Все, больше вопросов по развитию ситуации нет?