Про дефолт
От: Kerk  
Дата: 10.04.22 13:02
Оценка: 4 (4) +4
Тут статья, там много букв, выделю ключевое:

На начало апреля внешний долг России в еврооблигациях составлял 39 млрд долларов, из которых примерно 2 млрд должно было быть выплачено 4 апреля — это «тело» одного из выпусков евробондов плюс проценты. До сих пор было всё просто — Россия выплачивала проценты по долгам с замороженных счетов в иностранных банках, американский Минфин даже дал на это отдельное разрешение. С 16 марта Россия успела выплатить таким образом более 600 млн долларов держателям своих международных долларовых бумаг. Всего было сделано пять купонных платежей, последний — 31 марта.

Проблема была у российских инвесторов, которые купили валютные долги Минфина. Из-за санкций платежи Минфина до них просто не доходили, зависая в иностранных депозитариях. И тогда Минфин РФ принял решение провести выкуп этих бумаг на внутреннем рынке за рубли для российских инвесторов. В итоге было выкуплено 72,4% выпуска еврооблигаций, то есть на 1,45 млрд из 2 млрд долларов у россиян, а остатки отправил с замороженных счетов иностранным инвесторам. Минфин США, видимо, так расстроился из-за этого обстоятельства, что запретил выплату долгов в валюте с замороженных счетов.

Как мы уже указывали выше, в каждом проспекте российских еврооблигаций указан список событий, которые могут спровоцировать дефолт (по-английски — events of default). Этот список стандартный и практически не отличается от выпуска к выпуску. В частности, согласно документу, дефолтом является просрочка купонного платежа на 30 дней. А 4 апреля должен быть погашен один из выпусков, и Россия, согласно проспекту эмиссии, должна была заплатить в валюте. То есть, согласно документам, Россия допустила технический дефолт, а формальный дефолт может быть объявлен 4 мая — через 30 дней после просрочки платежа.

Но тут есть две проблемы для иностранных держателей. Во-первых, дефолт не объявляется автоматически. Нужно, чтобы минимум 25% держателей выпуска заявили об этом. А Минфин уже выкупил 72,4% выпуска, и для объявления дефолта по нему нужно, чтобы буквально все держатели оставшихся невыкупленных бумаг заявили бы об этом.

Итак, сейчас формально у России есть почти месяц на то, чтобы договориться с каждым кредитором отдельно — возможно, кто-то согласится получить средства в рублях, а кто-то — нет. Но что будет, если дефолт кем-то всё-таки будет и объявлен, и подтверждён?

Некоторые СМИ уже поспешили написать, что так как евробонды были выпущены по английскому праву, то в Лондонском суде кредиторы всё отсудят, а далее начнут арестовывать собственность России за рубежом. Но тут, опять же, есть две проблемы. Во-первых, суды в Великобритании идут долго. Очень долго. Напомним, что с 2014 года Россия там уже судится с Украиной, которая не вернула ей 3 млрд долларов. Пока безрезультатно. А во-вторых, на самом деле судиться в Лондоне им будет проблематично.

Дело в том, что зарубежные суды исходят из принципа sovereign immunity («иммунитет суверена»), то есть они не могут судить государства, если последние явным образом не разрешают этого. А проспекты российских суверенных еврооблигаций не содержат пункта о том, что Россия отказывается от своего суверенитета. То есть кредиторам будет невозможно по закону наложить арест на зарубежное имущество России. И вообще судиться за рубежом. Только внутри страны.

Единственное реальное последствие, которое произойдёт после объявления официального дефолта, — Россия не сможет больше занимать деньги на западных рынках, пока не урегулирует вопросы по дефолтному долгу. Но невозможно потерять то, чего и так нет, — все западные рынки капитала уже закрыты.

Если это произойдёт, это будет первый в мировой истории дефолт, который будет полностью спровоцирован нежеланием самого кредитора получить деньги. В реальности это будет означать не признание неплатёжеспособности России, а токсичности юрисдикции выпуска долга

Re: Про дефолт
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 10.04.22 13:09
Оценка: +2
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Тут статья, там много букв, выделю ключевое:


В общем, ситуация настолько новая и необычная, что никто пока не знает, как процесс будет развиваться и к чему это приведет.
Re[2]: Про дефолт
От: 3V Россия  
Дата: 10.04.22 17:47
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>В общем, ситуация настолько новая и необычная, что никто пока не знает, как процесс будет развиваться и к чему это приведет.

И похоже что сегодня это уже не имеет особо никакого значени (ну за исключением держателей бондов).
Re: Про дефолт
От: ути-пути Россия  
Дата: 10.04.22 18:39
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>

K>а токсичности юрисдикции выпуска долга


Все прочитал, больмене понятно, но вот этот новояз я парсить умею лишь иногда, в отдельных контекстах, растолкуйте, что за токсичность такая?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: Про дефолт
От: alzt  
Дата: 10.04.22 20:52
Оценка: :))
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

УП>Все прочитал, больмене понятно, но вот этот новояз я парсить умею лишь иногда, в отдельных контекстах, растолкуйте, что за токсичность такая?


С Россией не хотят связываться, т.к. могут быть проблемы типа этих.
Re: Про дефолт
От: _ilya_  
Дата: 10.04.22 21:01
Оценка: +2
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>На начало апреля внешний долг России в еврооблигациях составлял 39 млрд долларов, из которых примерно 2 млрд должно было быть выплачено 4 апреля — это «тело»

K>[/q]

Далее читать не имеет смысла, ибо Евросоюз заморозил только два дня назад тупо по беспределу у физиков??? на сравнимую сумму — https://www.vedomosti.ru/finance/news/2022/04/08/917296-es-zamorozil-aktivi-grazhdan-rossii-na-30-mlrd-evro
А до этого было заморожено 300 млрд. Т.е. запад уже допустил дефолт — неисполнение обязательств по распоряжению средств ЦБ РФ на феноменальную сумму.
РФ заморозила в ответ активы у инорезов на сравнительные 300млрд.
Кто начал такую "термоядерную" финансовую войну — ошиблись с выбором соперника. Это Хусейна можно было безнаказанно грабануть на сотни миллиардов. С РФ такое не пройдет — на счетчик по законодательству РФ поставим(0.1% в день но не более 20% годовых за неисполнение обязательств), будете скулить, но расплачиваться придется. http://rsdn.org/forum/flame.politics/8214949
Автор: _ilya_
Дата: 01.03.22
Отредактировано 10.04.2022 21:03 _ilya_ . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 10.04.2022 21:02 _ilya_ . Предыдущая версия .
Re[3]: Про дефолт
От: Kerk  
Дата: 10.04.22 21:07
Оценка: 1 (1) +4
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

УП>>Все прочитал, больмене понятно, но вот этот новояз я парсить умею лишь иногда, в отдельных контекстах, растолкуйте, что за токсичность такая?


A>С Россией не хотят связываться, т.к. могут быть проблемы типа этих.


Не с Россией. Россия долги платит. В своей юрисдикции — особенно. ОФЗ работают как часы. Тут вопросы возникают к американцам, которые не дают кредиторам получить их деньги. Россия может и хочет платить. Ситуация уникальная.

Американцам конечно наплевать. Но теперь работа в их юрисдикции это +1 риск для кредитора, о существовании которого раньше никто и не догадывался.
Re: Про дефолт
От: СвободуАнжелеДевис СССР  
Дата: 11.04.22 06:31
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Тут статья, там много букв, выделю ключевое:


безнотносительно ключевого, как повлияет дефолт на жизнь в РФ?
Нет времени на раскачку!
Re[2]: Про дефолт
От: Kerk  
Дата: 11.04.22 07:06
Оценка: +3
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

K>>Тут статья, там много букв, выделю ключевое:


САД>безнотносительно ключевого, как повлияет дефолт на жизнь в РФ?


Никак. В тексте об этом написано.
Отредактировано 11.04.2022 7:19 _____ . Предыдущая версия .
Re[4]: Про дефолт
От: alzt  
Дата: 11.04.22 19:53
Оценка: :))
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

УП>>>Все прочитал, больмене понятно, но вот этот новояз я парсить умею лишь иногда, в отдельных контекстах, растолкуйте, что за токсичность такая?


A>>С Россией не хотят связываться, т.к. могут быть проблемы типа этих.


K>Не с Россией. Россия долги платит. В своей юрисдикции — особенно. ОФЗ работают как часы. Тут вопросы возникают к американцам, которые не дают кредиторам получить их деньги. Россия может и хочет платить. Ситуация уникальная.


Именно с Россией. Не важно кто виноват — банк не хочет рисковать. Он понимает, что этот счёт могут заблокировать или ещё какие-нибудь ограничения ввести. И банку придётся разбираться в юридический тонкостях принимаемых запретов.
Re[2]: Про дефолт
От: _ilya_  
Дата: 12.04.22 16:25
Оценка:
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>безнотносительно ключевого, как повлияет дефолт на жизнь в РФ?


На Россиян — никак. Россиянам уже в рублях выплатили.
А как он повлияет на американцев и европейцев которые купили эти облигации и которым америка же показала кукишь? По сути америка грабанула свой народ+союзников, видимо хотят хоть чуть-чуть инфляцию сдержать.
Отредактировано 12.04.2022 16:50 _ilya_ . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 12.04.2022 16:26 _ilya_ . Предыдущая версия .
Re: Про дефолт
От: _ilya_  
Дата: 12.04.22 16:46
Оценка:
Я кажется понял, зачем хотят абсолютно "виртуально" объявить дефолт, просто перпятсвуя проведению оплат. Иначе глупость выходит, копеечные суммы не заплатить при этом европейцам и американцам у кого Еврооблигации — т.е. по сути наказывают своих граждан, лишая их денег.

Внешний долг России в еврооблигациях составлял 39 млрд долларов, а заморозили 300млрд. Default — это типа никто ни кому не должен. Россия 39млрд, а запад присвоит замороженные 300млрд. Они очень наивные.

«Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть». ОТТО фон БИСМАРК
Отредактировано 12.04.2022 16:49 _ilya_ . Предыдущая версия .
Re: Про дефолт
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 12.04.22 22:09
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Тут статья, там много букв, выделю ключевое:


А не пофигу ли? Ну, какая разница нам дефолт, не дефолт?

У меня два вопроса:

1. На фиг нам долги при профиците?

2. На фиг нам долги и даже продажа ресурсов, если мы не можем за эти деньги купить нужное нам?

3. Что нам с того дефолта, если нам и так никто в долг не даст?

Что до "кредиторам будет невозможно по закону наложить арест на зарубежное имущество России". Да срать они хотели на законы. США без проблем судит кого хочет по своим законам, если сможет заманить или отжать имущество силовым путем.

По этому: На срать и забыть. Все кому мы должны мы прощаем. Пусть записывают дефолт. За отобранную собственность отберем собственность их у нас. Будут пытаться захватить суда. Захватывать в ответ в двойном размере. И только так. Они должны понимать, что игры в одни ворота небудет.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.