Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Газпромбанк просто самоустранится из схемы, как не нужное звено. А пока — переходный период.
Да ему даже самоустраняться не нужно.
Просто иностранцам предоставят альтернативные инструменты, а Газпромбанк установит грабительский обменный курс.
И они сами побегут искать, где взять рубли дешевле, чем у Газпромбанка.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Здравствуйте, pik, Вы писали:
S>>С этим как раз просто, Китай поглотит всё и ещё дабавок попросит. В Китае сейчас поставщикам сырья даже конкурировать не приходится. Справится бы с такими запросами.
pik>конечно Китай купит, и Индия тоже, но цена вот уже на российкую нефть на 35% упала, pik>они купят
Ну то есть европейская промышленность окончательно загнется, не выдержав конкуренцию с Китаем? Удивительно мудрая политика, конечно. Делать все возможное, чтоб энергетика была максимально дорогой у себя и дешевой в Китае только ради того, чтоб прийти вечером домой и порадоваться, что у соседа корова сдохла.
Американцы реально красавцы. Впаривают европейцам свой дорогой газ и одновременно заставляют радоваться, что в Китае газ намного дешевле. Остается только аплодировать.
Встречаются два ``новых русских``. Один другому:
— Гля, галстук купил! Штуку двести баксов отдал!
— Дурак ты — вон за углом такие же по штуке пятьсот!
__>Ну купите газ, на коленях просим и умоляем... Ха Ха Ха. Россия с 0 торговлей от нас с западом останется с положительным торговым сальдо.
ну ты то как эксперт должен понимать что на 300млрд долларов в год РФ чтото и покупала.
мы то ок эти 300млрд другим странам отдадим
а вот вам новых покупателей трудно найти будет, остаются на рынке одна беднота и Китай, который
обязательно воспользуется ситуацией. ну и технологически неизбежно идёт к концу фосильных
источников, вангую эта война станет серьёзным толчком для технлогий производства водорода.
в ближайшие 5лет водород как источник энергии заменит газ и нефть. РФ разбазарила свои деньги
полученные на продажу нацсостояния страны, ресурсов, за последние 10-15 лет, на что?
готова РФ к постфасильному времени которое теперь наступит ещё ранше?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
__>>Ну купите газ, на коленях просим и умоляем... Ха Ха Ха. Россия с 0 торговлей от нас с западом останется с положительным торговым сальдо.
pik>ну ты то как эксперт должен понимать что на 300млрд долларов в год РФ чтото и покупала. pik> мы то ок эти 300млрд другим странам отдадим
Пик видимо не имеет никакого образования. И не понимает, что 30трлн задолженности США и ежегодно отрицательном сальдо торговли которое еще и увеличивается — это просто США печатали фантики и их вручали дурочкам в обмен на товар, но в самих США потребление было в 2 раза выше производства.
Просто кто-то жил и кушал в два рта за счет всех остальных. Там еще и оружие у населения, они там сами себя перестреляют в борьбе за еду, если вдруг 2х рацион отменят и все подорожает в 2-3 раза.
Бумажек уже давно нет, но думаю их после осознания своей дурости (запрет ввоза в РФ начиных Евро) — наводнят наличкой, т.е. запрет на поставку снимут ибо это полный песец всей тревел индустрии в Европе.\
Обналичка, т.е. бумажные Евры/доллары получить эт будет тоже забавно — они будут обесцениваться.
А далее — либо США будет потреблять в 2 раза меньше, т.е. сколько заработало и еще за минусом сколько должно всем остальным странам по процентам. А если хотят потреблять в 2х и за счет всего остального мира кто не примкнул к санкциям — придется таких нагнуть. Ну типа Россию+Китай+Индию+Иран.
Будут ли американцы жить в 2 раза беднее? Думаю нет, они же прагают с мостов и окон, если потеряли чего-то в деньгах.
Жаль что тему перенесли из Заграницы в Политику, это тема явно для загнарницы. Нажмите на бомбочку и запулите обратно! Это именно опрос заграничных что будет с Янки если они банкроты. https://rsdn.org/forum/flame.politics/8247633
Все смотрят на новую схему продажи газа и недоумевают, нафига такое? Туда-перечислять, конвертировать, платить уже в рублях, а по сути переводя евро, что за шиза?
Тут есть нюанс и даже не один. Вангану, что такая схема — временная, а далее рубли будут добывать сами кому нужен газ. И это будут не наши проблемы — как достать рубли. Газпромбанк просто самоустранится из схемы, как не нужное звено. А пока — переходный период.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>вот именно, что за? но польза есть, пару недель попрыгали ито ладно
Эт последний шанс одуматься перед замерзанием и голодомором. Чет там будет туча революций как мне кажется, мало какой Европеец захочет страдать за глобализацию и падающую империю США.
И это не внешние цветные рукотворные и проплаченные "революции", это будет бунт народа над внешним управлением из США. Просто гегемон сдулся, и не смог.
Ну купите газ, на коленях просим и умоляем... Ха Ха Ха. Россия с 0 торговлей от нас с западом останется с положительным торговым сальдо. А если обнулился импорт силами Европы, это скорее обнуление Евро. Ну США на это и рассчитывали до своего обнуления — Европу хотябы поиметь.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
K>>Ну то есть европейская промышленность окончательно загнется
pik>почему загнётся? загниёт, точно так же как и сaм капитализм, уже десятилетиями гниёт и гниёт
Нет, у капитализма все будет хорошо. Но капитализм дураков не терпит. И если доступные тебе ресурсы намного дороже, чем у конкурентов, то твоя судьба в принципе понятна. Но ты можешь сказать "халва" несколько раз или еще как-нибудь попытаться пошутить. По-существу ведь тебе добавить нечего.
__>Эт последний шанс одуматься перед замерзанием и голодомором. Чет там будет туча революций как мне кажется, мало какой Европеец захочет страдать за глобализацию и падающую империю США.
Тока это с большой вероятностью приведет к расцвету нацизма для контроля за обнищавшим населением. Щас там довольно высокий уровень жизни, поэтому проще молчать, кивать и лизать власть куда надо. Откроешь рот против власти — станешь изгоем и многое потеряешь. Когда есть что терять, лучшая стратегия — лицемерие на грани с шизой. Многие понимают, что на Украине нацизм и русские никому не угрожают, кроме нацистов, но все предпочитают лизнуть власть в нужное место и полностью ее поддерживать (иначе тебе самому станет хуже), особенно, когда это тебя напрямую не касается.
Ну, а когда мало что терять (сколько жилы не рви — зарплаты не хватит, потому что квартплата и бензин подорожали в резы, а еда в десять раз) — тогда начнет проявляться недовольство. И тут либо полный хаос в государстве (Ве́ймарская респу́блика) либо вспыхнет нацистская идея, как способ объединения государства. Ну, а нацистов традиционно направляли на восток и раньше ("Мюнхенский сговор") и сейчас (второй майдан, когда толпы нациков были уже подготовлены и организованы).
Здравствуйте, pik, Вы писали:
НС>>Она сказала что польза для РФ есть, ты говоришь что нету. Кто то из вас, скажем так, заблуждается. pik>ничего не пойму, что она что я говорю что позиция ЕС — платят дальше по контракту,
Нет, позиция ЕС, цитирую, "это фактически попытка обойти санкции".
pik>куда и это деньги пойдут. главный поинт такой: ЕС не хочет своими деньгами оплачивать войну.
Но газ хочет. Получается, ЕС хочет газ бесплатно, я ничего не пропустил?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
НС>>Ну то есть не платить за газ. Удивительная наглость. pik>ну тоесть, делать всё возможное чтобы наши деньги на войну не пошли
они и так идут на войну, только в сторону украинцев
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Все смотрят на новую схему продажи газа и недоумевают, нафига такое? Туда-перечислять, конвертировать, платить уже в рублях, а по сути переводя евро, что за шиза?
вот именно, что за? но польза есть, пару недель попрыгали ито ладно
Здравствуйте, Reset, Вы писали:
R>Ну, да. Разумеется. Нет смысла требовать оплаты газа раз рубли, если эти рубли негде будет взять.
R>Поэтому и сделали такой странный способ оплаты. Но там вся сложность в том, чтобы зарубежные непартнеры смогли приобрести нужные им рубли.
Кто-то еще не понял? Это не проблемы России что у вас нет рублей.
Если нет торговли, то у Европы естествнно нет рублей.
Если между странами нет торговли, то зарубежные фантики равны нулю. На них нет возможности что-то ценное купить.
Остается вопрос — кто чего-то ценное покупал и кто останется в идиотах при разрыве торговых отношений.
Европа вроде все что можно запретила, а Россия пока никаких ответных "санкций не объявила", ну может только запрет поставки Роскосмосом двигателей в США. Даже Боинг вроде самозабанился от поставок титана, это не Россия запретила.
Будет очень забано наблюдать, что Россия ничего жесткого и разрушаюшего делать не будет (перекрыть энергоресурсы — газ, нефть, это оружие судного дня), все сам запад сделает для самоуничтожения.
Самое важное, против чего бесятся наши западные непартнеры, это в перспективе ценообразование в рублях, а не в долларах.
То есть, в перспективе — рублевые рынки газа (и много чего другого)
И тогда все просто (как говорит ХЗ).
На рублевом рынке цена газа в рублях. Если она нравится покупателю, он находит рубли и покупает.
Если цена не нравится — покупатель идет на другие рынки (где другая валюта) — в Катар, в США...
И если доллары нужны НЕ ВСЕМ, то и Америка скукоживается до региональной державы...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
WH>Водород это вторичный источник энергии. WH>Проще говоря, аккумулятор, в котором можно накопить излишек энергии. WH>Но для этого эта энергия должна быть, а её нет.
именно, тот аккумулятор которого до сих пор нехватает.
источника энергии дофигище, это солнце. в Африке и других странах
этого источника хватает для снабжения всей планеты. водород решит проблему
транспортировки этой энергии.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Все смотрят на новую схему продажи газа и недоумевают, нафига такое? Туда-перечислять, конвертировать, платить уже в рублях, а по сути переводя евро, что за шиза? __>Тут есть нюанс и даже не один. Вангану, что такая схема — временная, а далее рубли будут добывать сами кому нужен газ. И это будут не наши проблемы — как достать рубли. Газпромбанк просто самоустранится из схемы, как не нужное звено.
Очередной плач Ярослвны "патриота" посре очередного просёра властей РФ — "это не зрада, это многоходовая перемога"
__>А пока — переходный период.
Оглянись по сторонам: в РФ тотальный "переходный период" от лихих 90х к непонятно чему. Но зато стабильность — и ты, и твои дети, и твои внуку будут всё так же жить в "переходном периоде"
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>почему загнётся? загниёт, точно так же как и сaм капитализм, уже десятилетиями гниёт и гниёт
А незагнила по одной простой причине: в Европе в прощлом правили сильные личности, которые обеспечили бесперебойную надёжную поставку дешёвого сырья с территории СССР, что и обеспечило развитие всей промышленности и экономики в ЕС. Сейчас же, в ЕС управляет кучка клоунов, сидящих на довольствии у США. И про загнивание можешь уже не сомневаться, ЕС уже cгнил. Осталось только развалиться в труху, что и увидим в ближайшее время.
K>>Ну то есть европейская промышленность окончательно загнется
pik>почему загнётся? загниёт, точно так же как и сaм капитализм, уже десятилетиями гниёт и гниёт
В современном высококонкурентном мире ничего в неэффективном состоянии долго находиться не сможет. Ни человек, ни компания, ни государство. Придут конкуренты...
Раньше капиталисты существовали за счет дешевого сырья из колоний (ну и сами активно работали). Сейчас их промышленность уже давно выведена во многом в развивающиеся страны, т.е. там много чего умеют производить. Ну и свои ресурсы задешево в обмена на доллары отдавать не хотят. По сути современная ситуация возникла из нежелания стран производителей кормить страны потребители. Увеличение стоимости ресурсов в странах потребителях окончательно добьет их промышленность. Процесс пошел.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Пострадают импортёры.
Схренали? Если у тебя есть контракт на импорт, ты налог на прописанную в нем сумму ты не платишь.
V>А чтобы импортёры они не пострадали, придётся кратно увеличивать бюрократию для контроля происходящего, т.е. пострадают все.
Но сейчас оно же уже работало.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Тут есть нюанс и даже не один. Вангану, что такая схема — временная, а далее рубли будут добывать сами кому нужен газ. И это будут не наши проблемы — как достать рубли. Газпромбанк просто самоустранится из схемы, как не нужное звено. А пока — переходный период.
Кушайте же этот свежий вкусный ХПП, хрустящий, прямо из печи.
WH>Да ему даже самоустраняться не нужно. WH>Просто иностранцам предоставят альтернативные инструменты, а Газпромбанк установит грабительский обменный курс. WH>И они сами побегут искать, где взять рубли дешевле, чем у Газпромбанка.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>источников, вангую эта война станет серьёзным толчком для технлогий производства водорода.
Водород это вторичный источник энергии.
Проще говоря, аккумулятор, в котором можно накопить излишек энергии.
Но для этого эта энергия должна быть, а её нет.
pik>готова РФ к постфасильному времени которое теперь наступит ещё ранше?
Не наступит. Физика не позволит.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:
WH>Просто иностранцам предоставят альтернативные инструменты, а Газпромбанк установит грабительский обменный курс. WH>И они сами побегут искать, где взять рубли дешевле, чем у Газпромбанка.
Проблема в том, что рубль продается на бирже. И курс устанавливается не Газпромбанк, а куча игроков на бирже. Конечно, государство может понижать курс валютными интервенциями. Но это перекладывание из одного кармана в другой.
Тут расчет на другое. Газпромбанк там защищен от санкций вроде отключения от СВИФТа. А рубль попадая на биржу перестает попадать на западные корсчета и размазывается по куче игроков.
С одной стороны это здорово, так как позволяет влить валюту в нашу экономию и предъявить ее их эмитенту, что разгонит у них инфляцию (которая убила все империи).
Но с другой стороны на эти деньги будут закупаться зарубежные товары, а утечка капитала превратится в утечку ресурсов. Т.е. будут вывозить не баксы через валютные счета, а ресурсы. В Горбачевском СССР именно так подорвали экономику.
На мой взгляд нужен механизм заставляющий игроков на рынке закупать средства производства и технологии и уже выводить средства как процент от прибыли новых производств. Вот этого я не вижу. А так схема намного лучше чем кубышка, которую у нас могут отжать и которая санирует деньги сдерживая западную инфляцию.
Надеюсь, что она будет применена не только к ЕС, но и к США. Именно их нужно добивать. Сейчас США пытается размазать свои проблемы по ЕС и Китаю. Точнее пока по ЕС, но Китай на очереди. США как империя, откровенно дохнет. И чтобы продлить агонию они будут размазывать свои проблемы по всему миру и поджигать войны.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Тут есть нюанс и даже не один. Вангану, что такая схема — временная, а далее рубли будут добывать сами кому нужен газ.
И это тоже. Но на данный момент самый главный пункт
Оплата считается состоявшейся только с момента зачисления средств, полученных от продажи валюты, на рублевый счет.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>>Ну купите газ, на коленях просим и умоляем... Ха Ха Ха. Россия с 0 торговлей от нас с западом останется с положительным торговым сальдо.
pik>ну ты то как эксперт должен понимать что на 300млрд долларов в год РФ чтото и покупала. pik> мы то ок эти 300млрд другим странам отдадим
Тут вопрос, за какой газ и где его найднте.
У России в 21 году почти 200 лярдов торговый профицит.Плюс цены на газ и нефть взлетели.
Нам эти фантики и не нужны. А вам газ нужен. Что бы не замерзнуть будете рубить производство итд.
В 2021 году товарооборот России составил 785 000 млн долл. США, увеличившись на 38,25% (217 177 млн долл. США) по сравнению с 2020 годом.
Экспорт России в 2021 году составил 491 580 млн долл. США, увеличившись на 46,13% (155 186 млн долл. США) по сравнению с 2020 годом.
Импорт России в 2021 году составил 293 420 млн долл. США, увеличившись на 26,79% (61 990 млн долл. США) по сравнению с 2020 годом.
Сальдо торгового баланса России в 2021 году сложилось положительное в размере 198 160 млн долл. США. По сравнению с 2020 годом положительное сальдо увеличилось на 88,79% (93 196 млн долл. США).
В структуре импорта России в 2021 году (и в 2020 году) основная доля поставок пришлась на следующие виды товаров:
Машины, оборудование и транспортные средства (коды ТН ВЭД 84-90) — 47,26% от всего объема импорта России (в 2020 году – 44,35%);
Продукция химической промышленности (коды ТН ВЭД 28-40) — 19,06% от всего объема импорта России (в 2020 году – 18,32%);
Продовольственные товары и сельскохозяйственное сырьё (коды ТН ВЭД 01-24) — 12,05% от всего объема импорта России (в 2020 году – 12,84%);
Металлы и изделия из них (коды ТН ВЭД 72-83) — 7,22% от всего объема импорта России (в 2020 году – 6,84%);
Текстиль и обувь (коды ТН ВЭД 50-67) — 6,03% от всего объема импорта России (в 2020 году – 6,31%);
Минеральные продукты (коды ТН ВЭД 25-27) — 1,98% от всего объема импорта России (в 2020 году – 1,90%);
Древесина и целлюлозно-бумажные изделия (коды ТН ВЭД 44-49) — 1,47% от всего объема импорта России (в 2020 году – 1,49%).
На долю товаров химической промышленности приходится 18,3% в товарной структуре импорта. По итогам 2021 г. поставки продукции химической промышленности в нашу страну выросли в стоимостном выражении на 26,7%, что обусловлено инфляцией, и на 6,5% в физическом объёме. В основном рост вызван поставками фармацевтической продукции на 20,8%, каучука, резины на 14,7%, пластмасс и изделий из них на 12,4%. Преимущественно Россия закупает продукцию химической промышленности у Германии, на долю которой приходится 15%.
В 2021 г. Россия особенно нуждалась в закупках зарубежных лекарственных средств из-за продолжающейся пандемии коронавируса.
Ну не будет газа и у Германия уже и другим продавать не сможет.
Около половины российского импорта составляют закупки автомобилей и оборудования (49,2%). В 2021 г. импорт этой товарной группы вырос на 30,8% в стоимостном выражении за счёт увеличения объёмов механического оборудования на 26%, электрического оборудования на 21,8%. В физическом объёме поставки легковых и грузовых автомобилей в нашу страну выросли в 1,4 раза. Главным поставщиком машин и оборудования является Китай, доля импорта которого в этой товарной группе составляет 41%.
Ну как бы ЕС не основной поставщик.
У каких стран Россия покупала больше всего товаров в 2021 году?
Почти четверть ввозимых товаров в Россию составляет продукция Китая. Поднебесная поставляет в нашу страну автомобили, оборудование и аппаратуру, металлы и изделия из них, пластмассу, текстильные изделия, одежду и обувь.
Структура импорта по странам, %
Из европейских стран главными импортёрами товаров в Россию являются Германия (9,3%), Франция (4,2%), Италия (4,1%), Польша (2%). Преимущественно у этих стран мы закупаем автомобили и оборудование, продукцию химической промышленности, а именно фармацевтические товары, транспортные средства, металлы и изделия из них, пластмассы, каучук, резину и пищевые продукты.
Из стран СНГ основными поставщиками продукции в Россию являются Беларусь (5,3%) и Казахстан (2,4%), у которых наша страна закупает продовольственные товары.
Доля импорта из США в Россию составляет 5,8%. США поставляет нам фармацевтическую продукцию, автомобили, двигатели, измерительные приборы.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
S>С этим как раз просто, Китай поглотит всё и ещё дабавок попросит. В Китае сейчас поставщикам сырья даже конкурировать не приходится. Справится бы с такими запросами.
конечно Китай купит, и Индия тоже, но цена вот уже на российкую нефть на 35% упала,
они купят
S>А вот про кучку идиотов на западном конце Евразии все просто забудут.
а по ту сторону забора про страну-бензоколонку забудут
это как в дестком саду, если двое подрались надо их навремя растащить в разные углы.
время лечит такое
НС>Она сказала что польза для РФ есть, ты говоришь что нету. Кто то из вас, скажем так, заблуждается.
ничего не пойму, что она что я говорю что позиция ЕС — платят дальше по контракту,
что вы делаете с еврами это ваше дело. хотя да некоторые и тут считают надо смотреть
куда и это деньги пойдут. главный поинт такой: ЕС не хочет своими деньгами оплачивать войну.
к сожалению зависимость слишком велика чтобы сразу кран перекрыть
НС>Нет, позиция ЕС, цитирую, "это фактически попытка обойти санкции".
если бы ЕС пошол на требование имеется ввиду, оплату рублями, но ведь не идёт
НС>Но газ хочет. Получается, ЕС хочет газ бесплатно, я ничего не пропустил?
да, ты главное пропустил, в принципе тут изначально согласны были и далее закупать
газ и прочее при этом не финансируя войну. ЕС пока не видит проблемы если доходы из актуальной
торговли пойдут на обслуживание госдолга РФ, на мирную экономику, короче на всё кроме войны.
только по этой причине и не забанили в свифте газпромбанк и сбербанк.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
НС>>Нет, позиция ЕС, цитирую, "это фактически попытка обойти санкции". pik>если бы ЕС пошол на требование имеется ввиду, оплату рублями, но ведь не идёт
Не надо домысливать то, чего нет. РФ выставила вполне конкретные условия, Ляйнен считает что они позволяют обходить санкции.
НС>>Но газ хочет. Получается, ЕС хочет газ бесплатно, я ничего не пропустил? pik>да, ты главное пропустил, в принципе тут изначально согласны были и далее закупать pik>газ и прочее при этом не финансируя войну. ЕС пока не видит проблемы если доходы из актуальной торговли пойдут на обслуживание госдолга РФ
Ну то есть не платить за газ. Удивительная наглость.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Тут расчет на другое. Газпромбанк там защищен от санкций вроде отключения от СВИФТа. А рубль попадая на биржу перестает попадать на западные корсчета и размазывается по куче игроков.
Причем тут рубль перестает попадать на корсчета? Евро то которыми платят так и остаются на корсчетах. Пусть не Газпромбанка а кого-то другого, но этот кто-то другой с 99% вероятности все равно в России находится.
При необходимости могут заблокировать корсчета для всех российских организаций (а как только откажутся от газа так ровно это и сделают, а пока не откажутся, газпромбанковские счета и так не заблокируют).
Так что смысл кроме пропагандистской победы не очень понятен (ну есть еще продажа 100% выручки вместо 80%, но это можно было и без таких прыжков с переворотом сделать при необходимости).
Здравствуйте, Reset, Вы писали:
pik>>главный поинт такой: ЕС не хочет своими деньгами оплачивать войну. R>И поэтому гробит свою же экономику.
тоесть и против гитлеровской Германии ненадобыло ничего делать? ведь экономика гробится(ц)
R>Какая-то американская логика.
единственная человеческая логика
Здравствуйте, pik, Вы писали:
__>>Все смотрят на новую схему продажи газа и недоумевают, нафига такое? Туда-перечислять, конвертировать, платить уже в рублях, а по сути переводя евро, что за шиза? pik>вот именно, что за? но польза есть, пару недель попрыгали ито ладно
Как известно от ваших подопечных, хтой не скаче, той москаль.
Нам, очевидно, скакать не пристало.
Вам кузнечиков в качестве гумпомощи готовы произвести.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Все смотрят на новую схему продажи газа и недоумевают, нафига такое? Туда-перечислять, конвертировать, платить уже в рублях, а по сути переводя евро, что за шиза?
Так то да, уже проскочила новость, что хотят продавать не за рубли, а только лишь конвертировать евро и доллары в России. Вот потому я и говорю, что Бидон не должен останавливаться на пол пути, нужно дожать российских олигархов, пока в США власть не поменялась обратно на Трампа.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Так то да, уже проскочила новость, что хотят продавать не за рубли, а только лишь конвертировать евро и доллары в России. Вот потому я и говорю, что Бидон не должен останавливаться на пол пути, нужно дожать российских олигархов, пока в США власть не поменялась обратно на Трампа.
Нужно поменять тех кто руководит бидоном, иначе он кнопку ядерную нажмет не понимая что в ответку прилетит (там дедушка с деменцией которого наверно с ложечки кормят). А Россия вооружалась и может будет шанс с таким оружием выжить у нас — http://rsdn.org/forum/flame.politics/8245783.1
__>Тут есть нюанс и даже не один. Вангану, что такая схема — временная, а далее рубли будут добывать сами кому нужен газ. И это будут не наши проблемы — как достать рубли. Газпромбанк просто самоустранится из схемы, как не нужное звено. А пока — переходный период.
Ну, да. Разумеется. Нет смысла требовать оплаты газа раз рубли, если эти рубли негде будет взять.
Поэтому и сделали такой странный способ оплаты. Но там вся сложность в том, чтобы зарубежные непартнеры смогли приобрести нужные им рубли.
VD>Проблема в том, что рубль продается на бирже. И курс устанавливается не Газпромбанк, а куча игроков на бирже. Конечно, государство может понижать курс валютными интервенциями. Но это перекладывание из одного кармана в другой.
Это сейчас так курс устанавливается. А вообще он может устанавливаться как угодно. Бывает, например, фиксированный валютный курс, при котором центральный банк обязуется обменивать валюту в соответствии с принятым постоянным курсом.
А вот еще новость:
"Андрей Маслов, аналитик ФГ «Финам», рассказал, что сейчас в России формируется два валютных курса: один из них контролируется Центробанком и может называться внутренним, а второй — внешним (он связан с торгами на Forex). Своим мнением финансист поделился в беседе с корреспондентом агентства «Прайм»."
VD>На мой взгляд нужен механизм заставляющий игроков на рынке закупать средства производства и технологии и уже выводить средства как процент от прибыли новых производств. Вот этого я не вижу. А так схема намного лучше чем кубышка, которую у нас могут отжать и которая санирует деньги сдерживая западную инфляцию.
Механизм, заставляющий покупать средства производства и технологии — это высокий курс доллара или евро, либо пошлины на импорт.
Первое есть, при курсе 70 рублей за доллар рубль был самой недооцененной валютой в мире по индексу биг мака (звучит смешно, но это довольно неплохой подход, потому что он простой и биг мак содержит в себе и логистику, и зерно, и бензин, и труд, и недвижимость) и курс рубля был занижен за счет бюджетного правила.
Второе вроде как есть: "Российские производители электроники получат до 20 миллиардов на каждый проект импортозамещения".
Третье возможно, насколько я понял, только при выходе из ВТО. Это вроде как обсуждается, но вроде как пока что невыгодно выходить.
VD>Надеюсь, что она будет применена не только к ЕС, но и к США. Именно их нужно добивать. Сейчас США пытается размазать свои проблемы по ЕС и Китаю. Точнее пока по ЕС, но Китай на очереди. США как империя, откровенно дохнет. И чтобы продлить агонию они будут размазывать свои проблемы по всему миру и поджигать войны.
Нужно не добивать США, а помогать США. Помогать уйти в Метаверс.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а вот вам новых покупателей трудно найти будет, остаются на рынке одна беднота и Китай, который pik>обязательно воспользуется ситуацией. ну и технологически неизбежно идёт к концу фосильных pik>источников, вангую эта война станет серьёзным толчком для технлогий производства водорода. pik>в ближайшие 5лет водород как источник энергии заменит газ и нефть. РФ разбазарила свои деньги pik>полученные на продажу нацсостояния страны, ресурсов, за последние 10-15 лет, на что? pik>готова РФ к постфасильному времени которое теперь наступит ещё ранше?
Угу а Химия тоже на водороде будет?
Вы до водорода сначала от уголька то избавтесь! А по поводу водорода его еще и хранить надо и транспортировать, а не только добывать.
Добывать кстати водород из газа то значительно дешевле по месту использования без хранения.
Химической промышленности ФРГ газ нужен как энергоноситель и сырье
Сообщение Федерального статистического ведомства ФРГ в Висбадене (Destatis) посвящено энергопотреблению немецкой индустрии. В нем указывается, что в 2020 году главным энергоносителем для промышленных предприятии Германии, причем с большим отрывом, вновь стал природный газ. Его доля составила почти треть — 31%. Затем идут электроэнергия (21%), нефть и нефтепродукты (16%) и уголь (16%).
Destatis поясняет, что 88% потребляемых промышленностью энергоносителей используются для производства электричества или тепла, остальные 12% — в качестве сырья для выпуска, в частности, химической продукции или удобрений.
Инфографика Откуда ФРГ импортирует газ
Соответственно, главным индустриальным потребителем энергоносителей (и тем самым природного газа) с долей в 29,3% является в Германии химическая промышленность. Другие крупные немецкие промышленные потребители энергоносителей: металлургия и металлообработка (21,9%), коксохимия и нефтехимия (10%), а также производители стекла, бумаги и картона, продуктов питания и кормов.
Статистическое ведомство подчеркивает, что более трети (35%) тех энергоносителей, которые потребляет химическая промышленность Германии, она использует в качестве сырья, а не как источник энергии.
Эксперты EWI: Германии нужно много новых газовых электростанций
А вот в немецкой электроэнергетике, в отличие от промышленности, доля природного газа пока весьма скоромная. По данным Destatis за 1-е полугодие 2021 года, она составила 14,4%. Для сравнения: уголь обеспечил 27,1% произведенного в Германии электричества, ветряная энергия — 22,1%, возобновляемая энергетика в целом — 44%.
Однако уже к концу 2022 года ФРГ окончательно прекратит использовать атомную энергию, к тому же новое правительство будет стремиться к закрытию всех угольных электростанций до 2030 года. При этом потребность в электроэнергии будет быстро расти.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, pik, Вы писали: pik>этого источника хватает для снабжения всей планеты. водород решит проблему pik>транспортировки этой энергии.
А проблему транспортировки водорода уже решили?
pik ты в школу ходил?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а вот вам новых покупателей трудно найти будет, остаются на рынке одна беднота и Китай, который
С этим как раз просто, Китай поглотит всё и ещё дабавок попросит. В Китае сейчас поставщикам сырья даже конкурировать не приходится. Справится бы с такими запросами. А вот про кучку идиотов на западном конце Евразии все просто забудут.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>вот именно, что за? но польза есть, пару недель попрыгали ито ладно
А вот Ляйнен сегодня опять заявила:
Она утверждает, что, российским нефтяным и газовым компаниям не позволят требовать плату за топливо в рублях, поскольку это будет фактическим нарушением санкционного режима.
"Такое решение стало бы односторонним, что является нарушением условий сделки. Это фактически попытка обойти санкции. Мы не для того вводили санкции, чтобы их обходили"
ну и немного уже из реальной практики, пока ты в школу ходить будешь можно и на реальных
примерах домашнее задание делать https://www.interfax.ru/business/832003
Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:
DH>Оглянись по сторонам: в РФ тотальный "переходный период" от лихих 90х к непонятно чему. Но зато стабильность — и ты, и твои дети, и твои внуку будут всё так же жить в "переходном периоде"
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
pik>теми же методами что и ЛПГ pik>https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_tanker
ну сжиженный водород — это не природный газ, характеристики другие B>>pik ты в школу ходил?
поэтому и спросил, похоже физику прогулял pik>да, тебе тоже советую посетить, помогает
ну вот видишь, уже домашние задания успешно выполняешь, он уже и находу, работает.
а австралийцы с азиатами таки решили кабель через океан кинуть, такчто танкеры будут ходить к нам,
первые договра заключены
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Проблема в том, что рубль продается на бирже.
Проблема в том, что рубль продаётся пока мест на межбенковской бирже РФ, где торговать валютой имеют право только банки.
Пусть другие биржи тоже начинают торговать рублём, чтобы торговали все желающие, им никто не запрещает это делать, были бы желающие...
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>...Сейчас же, в ЕС управляет кучка клоунов, сидящих на довольствии у США. И про загнивание можешь уже не сомневаться, ЕС уже cгнил. Осталось только развалиться в труху, что и увидим в ближайшее время.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Проблема в том, что рубль продаётся пока мест на межбенковской бирже РФ, где торговать валютой имеют право только банки. V>Пусть другие биржи тоже начинают торговать рублём, чтобы торговали все желающие, им никто не запрещает это делать, были бы желающие...
Рубли торгуются на лондонской бирже, правда в мизерных объемах, но никто не мешает их нарастить.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>Так что смысл кроме пропагандистской победы не очень понятен (ну есть еще продажа 100% выручки вместо 80%, но это можно было и без таких прыжков с переворотом сделать при необходимости).
Да вроде смысл как раз понятен: пусть о поиске покупателей для евро голова болит у покупателей газа.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Сидящая на унитазе англичанка мешает — ей сначала нужно закончить свою процедуру.
Не надо валить все на англичанку, у нас своя Наибуллина есть. Как жахнуло — вроде ничего. А как чуть валютный кризис миновал — так съехала на старые западные методички. Если мы все-таки надеемся на глобальные изменения, с уходом от финансовых пузырей в реальную экономику, то надо и свою систему менять, а чужие биржи подтянутся.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Не надо валить все на англичанку, у нас своя Наибуллина есть. Как жахнуло — вроде ничего. А как чуть валютный кризис миновал — так съехала на старые западные методички. Если мы все-таки надеемся на глобальные изменения, с уходом от финансовых пузырей в реальную экономику, то надо и свою систему менять, а чужие биржи подтянутся.
Набиуллина тут причём, если спекулируют обычные люди? Прижимать в обычные времена огромной ставкой некомильфо, и используются обычные методы. Даже тебя поставь — делать будешь то же самое, ну с поправкой на некомпетентность.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Набиуллина тут причём, если спекулируют обычные люди? Прижимать в обычные времена огромной ставкой некомильфо, и используются обычные методы. Даже тебя поставь — делать будешь то же самое, ну с поправкой на некомпетентность.
Вот и ты про ставку, а ее, между прочим, так огромной и оставили, что 20%, что 17%, для бизнеса она запретительная. А вот налог на спекуляции сначала ввели, но уже даже не снизили, а вообще убрали. Получается, больше о спекулянтах думает, чем о бизнесе, лишь бы больше денег в дутом сегменте крутилось.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Вот и ты про ставку, а ее, между прочим, так огромной и оставили, что 20%, что 17%, для бизнеса она запретительная. А вот налог на спекуляции сначала ввели, но уже даже не снизили, а вообще убрали. Получается, больше о спекулянтах думает, чем о бизнесе, лишь бы больше денег в дутом сегменте крутилось.
Ну при такой ставке не больно поспекулируешь, а существующих средств было немного, так что пока были операции, был и налог. Сейчас вроде спеки в тень ускакали, но там объёмы крошечные.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ну при такой ставке не больно поспекулируешь,
Это да. Но и кредит для производства тем более не возьмешь. А как еще снизят, так полезут спекулянты, куда раньше бизнеса.
Vi2>а существующих средств было немного, так что пока были операции, был и налог. Сейчас вроде спеки в тень ускакали, но там объёмы крошечные.
А не лучше серьезно снизить ставку, но оставить этот налог? Вот хоть убей, не пойму, почему нельзя придушить спекулянтов, не трогая реальный сектор экономики. Достали эти сторонники невидимой мохнатой лапы.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Это да. Но и кредит для производства тем более не возьмешь. А как еще снизят, так полезут спекулянты, куда раньше бизнеса.
УП>А не лучше серьезно снизить ставку, но оставить этот налог? Вот хоть убей, не пойму, почему нельзя придушить спекулянтов, не трогая реальный сектор экономики. Достали эти сторонники невидимой мохнатой лапы.
И как ты будешь определять или отделять спекулянтов от представителей реального сектора? Что ли, ни разу не встречал таких, которые берут якобы на реальное производство, а пускают в спекуляции, потому как в нормальном ходе дел на производстве часть капитала простаивает, а финансисты на предприятии ничем не отличаются от таких же на бирже?
А спрос на деньги формируют оба плеча. Как и спрос на бытовом уровне определяют и ворующие чиновники, а не только обычный плебс.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>>Так что смысл кроме пропагандистской победы не очень понятен (ну есть еще продажа 100% выручки вместо 80%, но это можно было и без таких прыжков с переворотом сделать при необходимости).
УП>Да вроде смысл как раз понятен: пусть о поиске покупателей для евро голова болит у покупателей газа.
Ну я и говорю чисто пропагандистский смысл, поскольку реально то кто "ищет покупателей" на бирже не влияет абсолютно ни на что.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>А не лучше серьезно снизить ставку, но оставить этот налог? Вот хоть убей, не пойму, почему нельзя придушить спекулянтов, не трогая реальный сектор экономики. Достали эти сторонники невидимой мохнатой лапы.
Никакие полумеры хорошо не работают.
Пора в открытую начинать сажать спекулянтов. ))
Устроить показательную порку, как с Ходорковским когда-то.
Спекулянты, которые действительно влияют на курс рубля — их единицы, в лучшем случае единицы десятков и все они связаны с банковским сектором.
И схема тоже простая для следствия — преступники берут чуть ли не миллиарды рублей в кредит, на них берут сотни миллионов валюты, т.е. доказать именно спекуляцию в громадных объемах с целью именно влияния на курс рубля не так уж сложно, ИМХО.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Никакие полумеры хорошо не работают. V>Пора в открытую начинать сажать спекулянтов. )) V>Устроить показательную порку, как с Ходорковским когда-то.
V>Спекулянты, которые действительно влияют на курс рубля — их единицы, в лучшем случае единицы десятков и все они связаны с банковским сектором. V>И схема тоже простая для следствия — преступники берут чуть ли не миллиарды рублей в кредит, на них берут сотни миллионов валюты, т.е. доказать именно спекуляцию в громадных объемах с целью именно влияния на курс рубля не так уж сложно, ИМХО.
Нет, не надо никого сажать. Потому что это не вернет убытков простых людей от инфляции. Надо делать эти схемы невыгодными, причем так, чтобы не трогать остальные кредиты. Хватит играть ставкой, надо просто вернуть тот 12% налог.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>>главный поинт такой: ЕС не хочет своими деньгами оплачивать войну. R>>И поэтому гробит свою же экономику. pik>тоесть и против гитлеровской Германии ненадобыло ничего делать? ведь экономика гробится(ц)
Шито? В США экономика на той войне и выросла.
pik>единственная человеческая логика
В угоду США отморожу себе уши?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Нет, не надо никого сажать. Потому что это не вернет убытков простых людей от инфляции. Надо делать эти схемы невыгодными
Не получится, ИМХО, потому что тут встречаются противоречивые требования к паре валют:
Спекулянты одновременно являются быками по отношению к доллару и медведями по отношению к рублю.
Чистой воды спекулятивная игра, наглый грабёж/перераспределение богатств гос-ва.
США удалось в послевоенные годы значительно замедлить инфляцию доллара через расширение его ареала, т.е. через вовлечение сотен миллионов людей в интерес сохранять его ценность.
В ограниченной же системе ты не сможешь одними лишь "банковскими инструментами", изначально нейтральными для всех, влиять на организованные враждебные действия крупных финансистов.
Боюсь, необходимо целенаправлено нейтрализовать саму возможность финансистам играть в спекуляцию.
Я вообще считал и считаю, что деньгами должно заведовать гос-во.
Частное предпринимательство путь заведует товарами-услугами, действуя в одинаковой для всех финансовой системе, иначе преимущество сходу получают финансисты.
УП>причем так, чтобы не трогать остальные кредиты. Хватит играть ставкой, надо просто вернуть тот 12% налог.
Пострадают импортёры.
А чтобы импортёры они не пострадали, придётся кратно увеличивать бюрократию для контроля происходящего, т.е. пострадают все.
С другой стороны, за эту область тоже пора браться, т.е. отделять импорт того, что не производится или не может производиться в РФ от производимого с нужным качеством тут.
Т.е. играть в заградительные пошлины для всего и вся, не создав соотв. механизмы, следящие за тем, чтобы сами себе не навредили — это как прыгать в бассейн, в который еще не налили воду.
