Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>И как будет выглядеть шаг "перечислить деньги с транзитного счёта на расчётный" с учётом того, что транзитный счёт невидим для клиента?

Видим при составлении соотв. док-та.
Он не видим на "экране приветствия", потому что движения по этому счету не являются полноценными банковскими услугами клиенту, учите матчасть:

Транзитный счет – это счет специального целевого назначения, не требующий заключения отдельного договора банковского счета. Соответственно, он не является банковским счетом в том смысле, который подразумевает ГК РФ (ст. 845 ГК РФ).

V>>Дудки.
V>>С какого-то момента, при получении клиентом неких новых типов ключей (не вникал, хотя мне однажды долго и нудно девочка из Точки рекламировала их по тел), обычная конверсия валюты или перевод м/у своими счетами не подписывается смс-кодом, достаточно просто нажать на кнопку подтверждения в браузере или в приложении, и тогда точка подписывает эти поручения.
S>Так. Ну, то есть отсутствие подписи мы уже согласовали.

Ахаха ))
Порвало...
Здесь мы согласовали тот факт, что банковские документы подписывает мобильный оператор через СМС, а не ПО банка через связанный с клиентом ключ шифрования.
Позорище.


S>Осталось проверить, а существует ли она, эта мифическая "кнопка подтверждения в браузере или приложении".
S>Я эту кнопку ни разу не видел. Где она расположена?

Когда/если придёт валюта — проверишь.


V>>Судя по всему тобой выдаваемому, ты стал клиентом точки относительно недавно (и пробыл относительно недолго), ты не застал периода необходимости подписи даже конверсии валюты через смс, т.е. тебе сразу дали ключ нового типа.
S>Судя по всему, процедура именно такова, как я описываю, а не как вы придумываете.

В этом абзаце тебе требовалось подтвердить, что ты производишь конверсию валюты без подтверждения СМС.
Т.е. платёжка на конверсию подписывается, оказывается, не мобильным оператором, бгг...
Но ранее подписывали платёжку на конверсию валют через СМС.
Во втором моём банке ранее тоже.


V>>Знач, у тебя на форме для загрузки док-тов для валютного контроля есть соотв. кнопка, прочитай как-нить внимательней вокруг, что написано, когда/если однажды получишь в Точку валюту.
S>Да нет там никаких отдельных кнопок. Бремя доказательства существования лежит на утверждающем, так что скриншот с вас

Сказал человек, который один пост назад напомнил окружающим, что в Точку сейчас валюта не ходит.
Больше жести, еще больше!


V>>Согласно инфструкций ЦБ, имеющих статус закона (бгг), тебе должно придти оповещение в течении оговоренного срока, что на транзитный счёт пришли деньги.
V>>В этом оповещении должен быть указан крайний срок предоставления подтверждающей информации о сделке.
V>>Такой "теневой" счёт обязательно создаётся для каждого валютного счёта.
S>Совершенно верно. Прислал подтверждающие документы == списал деньги с теневого на расчётный.

А сколько именно списал, ы?


V>>Отличия от обычного счёта в том, что ты не можешь тратить деньги прямо оттуда (т.е. переводить резидентам), и что определённые суммы на этом счёте автоматически получаются заблокированными на некоторое время — до прохождения валютного контроля. Представь себе, что деньги на такой счёт поступают не раз-другой в месяц, а несколько раз в день, и ты поймёшь, нафига к каждому валютному счёту обязательно открывают личный транзитный счёт.
S>Да я и так понимаю, зачем он нужен.

Бгг, ты не понимаешь даже азов — по твоей версии исключительно автоматического списания всей суммы, индивидуальный транзитный счёт, в общем-то, не нужен.
Это мог бы быть некий общебанковский счёт, некий единый пул для всех клиентов, эдакая "линия задержки" денег-небольшое удлинение SWIFT-а, где единицей учёта является не счёт, а сообщение.

Счёт (регистр) нужен только когда речь идет о манипулировании незеркальными суммами поступления/убытия с контролем остатков.
В насосанной тобой из пальца системе автоматического списания всей суммы никакие регистры не нужны.


S>Просто банки, с которыми я знаком, не предоставляют методик прямого управления этим счётом — в частности, порождения распоряжений о списании.

Какой-то конченный детсад.
Потратил примерно 5 мин одной строкой поиска:
Сбер: https://www.sberbank.ru/help/business/sbbol/100082
Альфа: https://alfabank.ru/help/t/sme/alfaclick/ved/valyutnyy-kontrol/kak_sozdat_rasporyazhenie_o_spisanii_sredstv_s_tranzitnogo_valyutnogo_schyota_rsts/
Тинькофф: https://img-cdn.tinkoffjournal.ru/rasporiadenie-o-spisanii-s-tranzitnogo-valiutnogo-scheta.pdf
УБРиР: https://www.ubrr.ru/kak-sozdat-rasporyazhenie-na-perevod-s-tranzitnogo-valyutnogo-scheta
Уралсиб: http://dbo.uralsibbank.ru/help/russian/ug.useric.docTransitAcc.html
Райфайзен: https://www.raiffeisen.ru/corporate/control-new/?
ВТБ, Модульбанк, Газпромбанк, Россельхозбанк, МКБ, СМП Банк...
Потом увидел несколько десятков практически одинаковых описаний операции списания с транзитного счёта более мелких банков, которые сидят поверх платформы iBank/iBank2.

Опять низачот.

Блин, да я только будучи в РФ уже в пяти банках поступал так.
А да, в 2004-м году, как бэ в начале более-менее полноценной клиент-банк эпохи, я заполнял локально PDF-форму ручками для специфических док-тов и отсылал их через Windows клиент-банк, подписывая локально через аппаратные токены.


V>>В течение трёх рабочих дней, следующих за днём поступления валюты, вам нужно предоставить в новый банк:
V>>- распоряжение о продаже 80% поступившей валюты — об этом говорится в новом указе;
V>>Очередное уупс? ))
S>Конечно уупс. Смотрите в книгу, видите фигу. Я вам выделил, куда смотреть — сама Точка эту инструкцию никак не реализует, о чем я и писал. В том же документе см. самый конец, вопрос №2.

Сама точка сейчас ничего этого не реализует по той причине, что нет входящих платежей.
Но еще чуть больше месяца назад реализовала.


V>>Пошаговые скрины происходящего без пропуска шагов.
S>В тинькове не было никаких "шагов" — там, в отличие от точки, всё делается через чат банка.

Блин, ну значит, клиенты не подавали через чат распоряжение на списание, и Тинькофф формировал это распоряжение за них на всю сумму, скажем, за сутки до крайнего срока.
Ссылку на шаблон док-та для Тинькоффа я привёл выше, наслаждайся.

И ты ж мне всё-равно ничего не докажешь — ты никак не переплюнешь необходимость наличия такого распоряжения, бо проводки у нас делаются только на основании первички, бумажной или электронной, другого способа двигать деньгами физически не существует.


V>>И ты такой утверждаешь, что Тинькофф нарушает эту инструкцию?
V>>Прям, рилли?
S>Ага. И Тиньков утверждает, что у него есть другая инструкция, по которой он и действует.

1. Публичных таких утверждений я не вижу.
2. Другой инструкции от ЦБ тоже не вижу.

Я так думаю, что Тинькоффу пришло последнее китайское предупреждение, мол, попробуй закрысить хоть доллар и тебе кабзда, а вовсе не некий тайный алгоритм, специально для Тинькоффа.
Т.е. ему наказали не задерживать валюту более установленных 3-х дней, для этой гниды инструкция могла быть именно такой и более никакой.

Тинькофф и так 4-й год под плахой ходит, жив только благодаря большой массовке глупейших своих клиентов.
Я ж помню, как мне с 2014-го валился и продолжает валиться спам от Тинькоффа, фактически насильно свои услуги впаривает, упырь.
Люди вляпаются, потом не знают как здыхаться.
Из последнего я ржал в голос:
https://www.forbes.ru/finansy/460395-tin-koff-spisal-s-klientov-milliony-rublej-iz-[


S>Поскольку вы неспособны воспринять больше двух абзацев печатного текста за один приём, я ещё раз процитирую топик:

И здесь ржу в голос:

S>На вопрос, почему мне не дают выбрать вариант конвертации (согласно инструкции 111-И ЦБ РФ, п. 1.4) я имею право указать способ конвертации, мне ответили, что я по умолчанию подписываю их вариант распоряжения, тем самым соглашаясь на автоматическую конвертацию по курсу банка.

Чувак использует вариант по-умолчанию по двум синергическим причинам:
1. Сам осел, не умеющий найти нужную инфу.
2. Тинькофф подлец, умалчивает нужную инфу.


S>Но конечно, все эти люди заблуждаются, и только один вдимас знает, как всё На Самом Деле (tm).

В этой схеме заблуждается один, второй служит источником заблуждения.
Конкретно ты ассоциируешь себя с первым — твоё право.

С другой стороны, причины таких "непоняток" лично я малость не догоняю.
Даже в дни стремительного падения курса как оно происходило:
— сутки когда пришло уведомление, клиент предоставил док-ты; а деньги могли придти после обеда и клиент уже не отреагировал (у меня так было).
— у банка есть честные сутки на валютный контроль (например, если подать после 12:00, банк имеет полное право ответить назавтра)
— от 3-х выделенных дней с момент прихода денег остаются обычно всего сутки (вернее, рабочий день, и оно так и есть по-факту)

За оставшиеся сутки крайнего срока курс валют меняется НЕ критично.
Т.е., такое ощущение, что дурачки хотели конвертировать валюту когда-нибудь позже?
Иначе откуда в чате разговоры про "невыгодность курса"?

Там при всех раскладах клиент даже если бы отправил распоряжение со своей датой, то максимум на сутки позже, а оно реально особой рояли не играло.

Зато если банк не исполнит подписанное распоряжение (а пересылаемые через чат док-ты автоматически подписываются твоим ключом на стороне банка) — тогда банк можно будет засудить.
А пока что я вижу, что, как обычно, в клиентах у Тинькоффа поголовно бестолочи какие-то.
Исторически так сложилось, что ниша Тинькоффа — это ниша дурачков.


V>>И почему только 5?
S>Потому что в этом форуме обсуждаются только ваши.

Устарело на прилично лет.
Когда мы там покупку твоей машины обсуждали и 400+ тыс р, посмотри какой был курс.


V>>Бгг, третий аргумент курильщика.
V>>Просить твою версию инструкции в студию, как я понимаю, бесполезно?
S>То есть вы и с трёх попыток не смогли прочитать текст с картинки:
S>К сожалению, в общем доступе её нет, она была получена по закрытым банковским каналам

Подотрись этим текстом с картинки.
Там написана прямая ложь очередному лоху.

Если клиент не продаёт вовремя 80% валюты, то для него, согласно закона, наступают уголовные последствия.
Содержание той инструкции, даю 99.99%, звучало так: "давай не будем судиться со стадом ваших дурачков-клиентов, бо контингент у вас спыцфичский, просто продай их валюту не позже крайнего срока, если они сами её не продают".

Например, мне мой банк в последние сутки (пред. перевод) дважды напомнил, что еще немного и вы нарвётесь на неприятности.
Но ответственность за происходящее всё-равно оставалась на мне.


V>>Как отмываться потом будешь?
S>Мы ещё посмотрим, кому придётся отмываться.

Да ты уже не отмоешься, совсем с катушек слетел.
Бухаешь там что ле, или откуда вот этот паралич мыслительной деятельности?


S>Может быть, вам, после ваших смелых заявлений в конце февраля о том, что в результате спецоперации погибнет в разы меньше гражданских, чем за годы Донбасса, а?

До Бучи было чуть более 1200, в основном из-за геноцида населения Мариуполя и окрестностей азовцами.
Сейчас гниды расстреляли всех мужчин призывного возраста в Буче, сразу плюс 286 трупов.

Ты помнишь моё замечание — важно от чьих рук (сознательных) образуются трупы?
Это охереть как важно, потому что оно отвечает на другой вопрос — а что ждать по трупам дальше?
А дальше у них всегда больше.

За годы Донбасса официально только в зоне боевых действий 7-8 тыс трупов мирняка, неофициально в зоне боевых действий до 12 тыс, по всему юговостоку до 15 тыс.
При том, что в 2014-м и 2015-м годах АТО проводилось силами в разы меньшими, чем Украина собрала на этот раз.
Значит и трупов на этот раз ожидалось в разы больше.

Они уже оперировали сотнями тысяч предполагаемых жертв сначала, а после неудачной второй операции 2015-го малость озверели, самые смелые оперировали выражениями "как бы это ни прозвучало, но на Донбассе есть примерно полтора миллиона лишних людей, которых необходимо просто убить".
Это звучало прямо с общеукраинских телеканалов.
Дословно. Ищется легко.

Этих поехавших кукушкой всё-равно придётся остановить.
Они никогда не наедятся, пока будет что есть.

РФ и так потратила кучу лет зря, дала им укрепиться и материально, и психологически.
"А я говорил!" (С)

Ты ж помнишь, когда я для тебя не так давно, в самом начале операции, скажем прямо, не мог подобрать убедительные выражения, чтобы описать, что это за сорт людей такой?
Бо если говорить тебе и таким как ты прямой речью — вы пальцем у виска крутить будете, мол, волну гонете, преувеличиваете и всё в таком духе.
Сейчас, я уверен, до тебя стала потихоньку доходить реальность, насчёт того, с кем мы имеем дело, кто там сейчас рулит?
Обыкновенный фашизм.
Не в начальной своей идее, а в том, во что он выродился в исполнении немецких солдат/офицеров/спецслужб, науськанных Гитлером "не иметь совести" (опять дословно).

Люди с тем же менталитетом выкормили с рук ИГИЛ.
А конкретно для тебя в этой истории лишь та неожиданная неожиданность, что ты такой же чурка-араб в их глазах, как игиловцы и их жертвы.
А ведь считал, что нет, сознайся?
Ты ж думал, что ты, типа, сопричастен к белой расе и тебя минёт чаша быть рассмотренным в кач-ве второсортного мяска...

Но как показала практика, задорнее всего режут друг-дружку чуть ли не родственные народы: арабы сунниты-шииты, украинцы-русские, хуту-тутси, французские католики-гугеноты.