Страны G7 считают требование об оплате рублями за поставки российского газа неприемлемым. Об этом заявил вице-канцлер и министр экономики Германии Роберт Хабек, слова которого приводит издание Süddeutsche Zeitung.
«Министры G7 согласились с тем, что требование осуществления платежей в рублях является нарушением действующих договоров. Осуществление платежа в рублях неприемлемо», — сказал Хабек по итогам состоявшейся в онлайн-формате встрече министров экономики стран «семерки».
N>Страны G7 считают требование об оплате рублями за поставки российского газа неприемлемым. Об этом заявил вице-канцлер и министр экономики Германии Роберт Хабек, слова которого приводит издание Süddeutsche Zeitung.
прибалты тоже отказались. Самое плохое, что у них есть запас на несколько месяцев, так что могут себе позволить
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
NGP>Это признак надвигающейся войны. Европейцы жгут мосты, прямо заявлено, что вопросы экономики и благополучия людей отходят на второй план.
благополучие людей давно отведено на задний план
ЕС еще летом (а то и раньше) провозгласил курс на снижение ВВП в угоду экологии
на самом деле они разумеется понимают, что благополучие отходит на второй план по неизбежным чисто экономическим причинам, но кто ж такое произнесёт вслух
N>Страны G7 считают требование об оплате рублями за поставки российского газа неприемлемым.
Формулировка нечёткая всё таки. Не "мы платить не будем" а "считаем неприемлемым".
Попытался почитать источник в авто-переводе, там так:
"Поэтому они призывают компании не следовать требованиям российского президента. "Таким образом, это означает, что оплата в рублях неприемлема",-говорит Хабек, который созвал раунд министров G-7."
Если это только призыв, то компании могут ему и не последовать. В общем, надо смотреть на действия, до конца месяца не долго осталось.
N>>Страны G7 считают требование об оплате рублями за поставки российского газа неприемлемым. Об этом заявил вице-канцлер и министр экономики Германии Роберт Хабек, слова которого приводит издание Süddeutsche Zeitung.
wl.>прибалты тоже отказались. Самое плохое, что у них есть запас на несколько месяцев, так что могут себе позволить
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Чего ж плохого? Не замерзнут в ближайшее время
То, что газ рано или поздно кончится, и придут они на поклон с рублями рано или поздно, но на данный момент могут показать свою "принципиальную" позицию
Здравствуйте, wl., Вы писали:
M>>Чего ж плохого? Не замерзнут в ближайшее время
wl.>То, что газ рано или поздно кончится, и придут они на поклон с рублями рано или поздно, но на данный момент могут показать свою "принципиальную" позицию
PY>Формулировка нечёткая всё таки. Не "мы платить не будем" а "считаем неприемлемым". PY>Попытался почитать источник в авто-переводе, там так: PY>"Поэтому они призывают компании не следовать требованиям российского президента. "Таким образом, это означает, что оплата в рублях неприемлема",-говорит Хабек, который созвал раунд министров G-7."
и что тут нечётко?
14:27: Страны группы G7 отвергают требования России об оплате счетов за газ в рублях.
Министры G7 согласились с тем, что требования об оплате в рублях были «односторонним и явным нарушением существующих договоров», сказал Хабек. Применяются заключенные договоры, пострадавшие компании должны соблюдать договор. «Так что это означает, что платить в рублях неприемлемо».
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>14:27: Страны группы G7 отвергают требования России об оплате счетов за газ в рублях. pik>Министры G7 согласились с тем, что требования об оплате в рублях были «односторонним и явным нарушением существующих договоров», сказал Хабек. Применяются заключенные договоры, пострадавшие компании должны соблюдать договор. «Так что это означает, что платить в рублях неприемлемо».
Кого волнует это курлыканье дикарей?
P.S.
Этот враль — Шольц, кстати, не собирается приехать в Россию и постоять на коленях: показать раскаяние за своего дедушку и поддержку геноцида на донбассе?
pik>14:27: Страны группы G7 отвергают требования России об оплате счетов за газ в рублях.
pik>Министры G7 согласились с тем, что требования об оплате в рублях были «односторонним и явным нарушением существующих договоров», сказал Хабек. Применяются заключенные договоры, пострадавшие компании должны соблюдать договор. «Так что это означает, что платить в рублях неприемлемо».
А конфискации счетов и имущества, блокировка денежных переводов и прочие незаконные рестрикции — это не "односторонние и явные нарушения существующих договоров"?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
N>«Министры G7 согласились с тем, что требование осуществления платежей в рублях является нарушением действующих договоров. Осуществление платежа в рублях неприемлемо», — сказал Хабек по итогам состоявшейся в онлайн-формате встрече министров экономики стран «семерки».
Украина уже много лет без российского газа обходится, G7 могут так же без него обойтись. Ну и потом кого волнуют министры, при том что у них во владении нет ни одной газовой компании.. Это как немец, съездивший в Катар и договорившийся что катарцы ему поставки газа увеличат.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
M>>Это их проблемы. Наши вроде собрались краник перекрывать
LK>Может быть, в этом и смысл? Чтобы злой Путин решил заморозить Европу, а добрые США всех спасли, и добро в очередной раз победило зло?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
F>>Ну а министры РФ считают, что замораживать российские счета — неприемлимо. pik>и?
И всё, бесплатно в ЕС газ поставлять РФ не будет(как это ни странно), раз в евро и баксах не возможно, значит рубли, раз и рубли не возможно, значит не можете купить, сидите без газа, времени у вас кстати не так много, если крантик будет прикручен, то открутить его быстро не получится, физикас обыкновеникус, а еще вас ждет веселый год с продовольственной проблемой, но это уже другая история.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Может быть, в этом и смысл? Чтобы злой Путин решил заморозить Европу, а добрые США всех спасли, и добро в очередной раз победило зло?
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
LK>>Может быть, в этом и смысл? Чтобы злой Путин решил заморозить Европу, а добрые США всех спасли, и добро в очередной раз победило зло? ЛЧ>как?
Боюсь, что самое ближнее время в Европе начнется накачка, что воевать с РФ — это хорошо и правильно, и не стоит бояться ничего, даже 3й мировой ради такого благородного дела
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Боюсь, что самое ближнее время в Европе начнется накачка, что воевать с РФ — это хорошо и правильно, и не стоит бояться ничего, даже 3й мировой ради такого благородного дела
согласен
происходить это будет по мере фашизации на фоне усугубляющегося экономического кризиса и скукоживания среднего класса
Вопрос лишь в сроках. За пару лет (в течение которых Европе придётся немного "прикрутить газ") вполне можно спастись за счёт наращивания поставок газа из США, наращивания поставок угля из Австралии, сокращения энергоёмких производств (цемент, металлы) и поездок на личном автотранспорте, перезапуска немецких АЭС и т.п.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
M>>Ну тока у США спасалка порвётся всех спасать LK>Вопрос лишь в сроках. За пару лет (в течение которых Европе придётся немного "прикрутить газ") вполне можно спастись за счёт наращивания поставок газа из США, наращивания поставок угля из Австралии,
не хватит, шарик слишком маленький, терминалов нет, добычи нет LK>сокращения энергоёмких производств (цемент, металлы)
Вот, это единственный вариант, и будет ЕС аграрной сверх державой, как Украина, может даже лучше LK>и поездок на личном автотранспорте,
мелочи LK>перезапуска немецких АЭС и т.п.
не скоро, относительно долго, и деньги нужны, если только РосАтом возьмется, но не факт что согласится
Здравствуйте, Igore, Вы писали:
LK>>перезапуска немецких АЭС и т.п. I>не скоро, относительно долго, и деньги нужны, если только РосАтом возьмется, но не факт что согласится
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
N>>«Министры G7 согласились с тем, что требование осуществления платежей в рублях является нарушением действующих договоров. Осуществление платежа в рублях неприемлемо», — сказал Хабек по итогам состоявшейся в онлайн-формате встрече министров экономики стран «семерки».
J>Украина уже много лет без российского газа обходится, G7 могут так же без него обойтись.
Точно! Вся европа будет получать газ виртуальным реверсом из какой-нибудь Сербии! Ну а чо. Вон Украина и Польша не первый год так от российского газа отказываются
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
M>>Ну тока у США спасалка порвётся всех спасать
LK>вполне можно спастись за счёт наращивания поставок газа из США, наращивания поставок угля из Австралии
самое смешное, что поставки газа они могут нарастить и из России. Путин же только Газпрому может приказать, например, Новатэк будет продолжать продавать в валюте, чтобы не загнуться
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Украина уже много лет без российского газа обходится, G7 могут так же без него обойтись.
Теперь похоже в Европе будет виртуальный реверс от украины, т.е. газ будет украинским. А в украине — европейским. Для этого придется вместо кольца на границе сделать восьмерку и по ней гонять кругами!
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>Это как немец, съездивший в Катар и договорившийся что катарцы ему поставки газа увеличат. B>>И на скока увеличат?
J>на воздушный шарик, с которым он назад вернулся
wl.>самое смешное, что поставки газа они могут нарастить и из России. Путин же только Газпрому может приказать, например, Новатэк будет продолжать продавать в валюте, чтобы не загнуться
Что мешает приказать Новатэку? Госдума наверняка может принять закон, который будет обязателен для него тоже.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>Страны G7 считают требование об оплате рублями за поставки российского газа неприемлемым.
Российское правительство само виновато, что их считают лошками, готовыми предоставлять ресурсы бесплатно. Это ведь США и Евросоюз заблокировали для России операции с долларами и евро.
Они отказались платить, а потом США ещё подзуживает Евросоюз, что ты типа не ссы, Россия тебе вентиль не перекроет. Слышишь, что их президент говорит, они же там все порядочные дураки.
И начинаешь верить, да, дураки. Сколько они газ через Украину гнали и это задолго до вооружённого переворота, и до сих пор гонят. В России ещё умудрились нарастить объём добычи при этом полностью не газифицировав саму Россию.
А потом приходят интернет боты и кричат, руссиш швайн, вот вам и конец, газ перестанут у вас покупать. В это время в России десятки лет обычные люди не могут понять, почему недра России разбазариваются, а в стране жопа только нарастает.
И даже почему эти недра разбазариваются поддерживая доллары. Но вот приходит Бидон, и заветная мечта россиян сбывается. Кто хотел увидеть, что будет когда недра будут продаваться за рубли? Кто хотел увидеть как перекрывают вентиль?
Я хотел. Но увидим ли? Давай Бидон, не сдавайся. Летай во все страны на своём пафосном самолёте. Мы все в тебя верим, ты наша последняя надежда. За победу Бидон, за нашу победу.
J>Украина уже много лет без российского газа обходится,
ну да, им Германия по реверсу гонит по цене в 4 раза выше, чем бы они у РФ покупали. Норм бизнес.
J>G7 могут так же без него обойтись.
США да. Франция, Германия нет. По крайней мере сейчас. Через пару лет, правда, тоже не смогут, просто США или Катар будут покупать газ у РФ и отправлять в ЕС по цене в 3 раза выше, а те на Украину еще дороже, а хомячкам объявят, что "мы не зависим от российского газа".
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
NGP>Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
NGP>Это признак надвигающейся войны. Европейцы жгут мосты, прямо заявлено, что вопросы экономики и благополучия людей отходят на второй план.
Топливный кризис начался еще в декабре-январе. Сейчас просто удобно списать все повышения цен на Путина. Заодно зелень во власти проворачивает свои делишки, они давно хотят бензин по 5 евро и газ по 10 тыс. Но это невозможно было провернуть раньше, а сейчас немцы добровольно и с песней согласятся на такие повышения, лишь бы навредить Путину, ну как им объявили. А на самом деле это никому не навредит.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
NGP>>Это признак надвигающейся войны. Европейцы жгут мосты, прямо заявлено, что вопросы экономики и благополучия людей отходят на второй план. SK>Топливный кризис начался еще в декабре-январе. Сейчас просто удобно списать все повышения цен на Путина. Заодно зелень во власти проворачивает свои делишки, они давно хотят бензин по 5 евро и газ по 10 тыс. Но это невозможно было провернуть раньше, а сейчас немцы добровольно и с песней согласятся на такие повышения
Вся эта истерия — это единый план с общей координацией. Оно для чего-то нужно, вполне конкретного. Немцы сейчас готовятся убить половину промышленности в Европе — я не знаю, чем это можно объяснить, кроме большой войны. Всё это проходили уже много раз.
>лишь бы навредить Путину, ну как им объявили. А на самом деле это никому не навредит.
Они же понимают это. И то, что всё-равно придётся вводить мобилизационное управление экономикой. Т.е. мобилизация это основная задача.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Точно! Вся европа будет получать газ виртуальным реверсом из какой-нибудь Сербии! Ну а чо. Вон Украина и Польша не первый год так от российского газа отказываются
А Сербия то тоже за рубли?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
КБ>>Точно! Вся европа будет получать газ виртуальным реверсом из какой-нибудь Сербии! Ну а чо. Вон Украина и Польша не первый год так от российского газа отказываются
VD>А Сербия то тоже за рубли?
Неа, Сербия же не недружественная, может и в евро!
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
NGP>Вся эта истерия — это единый план с общей координацией. Оно для чего-то нужно, вполне конкретного. Немцы сейчас готовятся убить половину промышленности в Европе — я не знаю, чем это можно объяснить, кроме большой войны. Всё это проходили уже много раз.
В Германии 4 млн русских, которые вот только вчера-позовчера устраивали огромные демонстрации в поддержку России. Если точнее в поддержку дружбы между РФ и Германией. Если Германия начнет войну, то у них внутри получится довольно много партизан. Ну и самой Германии воевать нечем. Условно 6 танков, 5 из которых не ездит, и они производства лохматых годов. Тоже самое с ВВС.
Франция может еще что-то противопоставить, а так в ЕС на данный момент ни у кого нет армии. Ну может поляки что там заимели в последние года.
>>лишь бы навредить Путину, ну как им объявили. А на самом деле это никому не навредит. NGP>Они же понимают это. И то, что всё-равно придётся вводить мобилизационное управление экономикой. Т.е. мобилизация это основная задача.
Да и народ в Германии пока слишком ленив, чтобы идти на войну, отказаться от комфорта. Их еще надо долго накачивать, хотя накачка идет. "Путин захватит Украину, потом Прибалтику, Польшу и мы следующие" слышно довольно часто. Но среднему бюргеру похер, ему нужны сосиски, пиво и "ездить на машине". Все.
N>Страны G7 считают требование об оплате рублями за поставки российского газа неприемлемым. Об этом заявил вице-канцлер и министр экономики Германии Роберт Хабек, слова которого приводит издание Süddeutsche Zeitung.
Среди стран G7 только три страны покупают российский газ: Германия, Франция и Италия. А остальные просто примазались.
В общем, мнение G7 по этому вопросу очень интересно, но не имеет отношения к делу.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>В Германии 4 млн русских, которые вот только вчера-позовчера устраивали огромные демонстрации в поддержку России. Если точнее в поддержку дружбы между РФ и Германией.
Только сегодня читал, что в Германии демонстрацию Z и георгиевской ленточки объявят преступлением.
Мне кажется, что уровень репрессий будет сильно нарастать — и все эти люди, кто выступил, огребут. Сейчас да — улыбаются и танцуют, будто никогда ничего похожего не происходило. У меня один друг бежит из Норвегии (он мне долго рассказывал про местную тайную и неформальные формы полиции), а ещё один из Швеции думает убежать, но мне кажется, что как раз в Швеции может и пронесёт, благо у него серьёзная проблема с суставами и лучше без стрессов..
SK>Если Германия начнет войну
Нужно очень чётко понимать, что Германия оккупированная. Она сама по себе ничего начать не может, может только отыгрывать свою часть плана.
Эти вот мрии, что она как-то сможет скинуть США — они идиотские. Какой идиот, кроме Горбачёва, позволил бы Германии обрести независимость?
Все эти мрии, что де Европа создаст свои независимые процы или оружие без американской электроники — это чушь, американцам слишком легко это блокировать.
SK>то у них внутри получится довольно много партизан.
Которые известны заранее, а машина репрессий уже раскрутилась. Партизаны — это люди в тылу противника, которые воюют в координации со штабом. А тут — будущее мыло.
SK>Ну и самой Германии воевать нечем. Условно 6 танков, 5 из которых не ездит, и они производства лохматых годов. Тоже самое с ВВС.
Это против ядерной державы? С Германией ничего не будет, воевать будет Польша. Ну как воевать — побудет мальчиком для битья, чтобы обсновать падение уровня жизни в Европе, милитаризацию и окончательную утрату даже иллюзии суверинитета.
SK>Франция может еще что-то противопоставить, а так в ЕС на данный момент ни у кого нет армии. Ну может поляки что там заимели в последние года.
Какая разница, что у них там есть? Россию можно колупать только по очень маленькому кусочку, в долгосрочной перспективе.
SK>Да и народ в Германии пока слишком ленив, чтобы идти на войну, отказаться от комфорта.
Сейчас Польша залупнётся, огребёт и немцам всё что нужно объяснят, и месяца не пройдёт — все будут маршами ходить.
Падение в пропасть уже началось, это нужно чётко понимать, что сейчас уже идёт мобилизация. А мобилизация это часть войны, т.е. решение о горячей фазе уже принято.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>А конфискации счетов и имущества, блокировка денежных переводов и прочие незаконные рестрикции — это не "односторонние и явные нарушения существующих договоров"?
Пока ещё ничего не конфисковали, только заморозили. И на будущее, если бы эти деньги инвестировали в развитие страны, в банальную инфраструктуру или стратегические производства, НИОКР и т.п. то конфисковывать было бы нечего.
Здравствуйте, Igore, Вы писали:
pik>>и? I>И всё, бесплатно в ЕС газ поставлять РФ не будет(как это ни странно), раз в евро и баксах не возможно, значит рубли,
Газпромбанк не под санкциями, евро на его счета приходят. I>раз и рубли не возможно, значит не можете купить, сидите без газа, времени у вас кстати не так много, если крантик будет прикручен, то открутить его быстро не получится, физикас обыкновеникус, а еще вас ждет веселый год с продовольственной проблемой, но это уже другая история.
Только РФ будет сжигать газ который не сможет продать
LK>Может быть, в этом и смысл? Чтобы злой Путин решил заморозить Европу, а добрые США всех спасли, и добро в очередной раз победило зло?
Ну, Байден, вроде открытым текстом сказал, что он готов принести в жертву экономику Европы ради защиты США от России...
США тут только выиграют. Одну из сильнейших экономик (ЕС) разрушат или как минимум сильно расшатают, но в любом случае сделают неконкурентноспособной (не знаю, что все говорят только про отопление, но газ это в первую очередь сырье для промышленности и все производимые товары станут дороже, да и с количеством газа тоже есть сложности). Уберут таким образом своего конкурента в мире. Подсадят европу на свой дорогой газ (т.е. сделают зависимыми и свой газ смогут продать). Платить будет Европа и Россия.
Так что США тут спасают только себя. И об этом все знают, но почему-то европейские политики призывают затянуть пояса и потерпеть. Не понимаю я этих европейцев. Они там реально собрались страдать ради того, чтобы сделать гадость России, которая никакого вреда даже не пытается сделать Европе?
M>>Ну тока у США спасалка порвётся всех спасать
LK>Вопрос лишь в сроках. За пару лет (в течение которых Европе придётся немного "прикрутить газ") вполне можно спастись за счёт наращивания поставок газа из США, наращивания поставок угля из Австралии, сокращения энергоёмких производств (цемент, металлы) и поездок на личном автотранспорте, перезапуска немецких АЭС и т.п.
За это время себестоимость производимых в Европе товаров станет такой, что проще будет промышленность перенести из G7 туда, где газ покупают за рубли, а сельское хозяйство туда, где удобрения покупают за белорусские рубли. В это время в G7 с экономикой будет такое, что сирийские беженцы сами обратно ломанутся.
Похоже, что G будет и правда большой, а 7 — видимо, ее размер. И чем меньше будет желающих в это G попасть, тем проще будет Европе, России и всему миру.
N>>Страны G7 считают требование об оплате рублями за поставки российского газа неприемлемым.
V>Российское правительство само виновато, что их считают лошками, готовыми предоставлять ресурсы бесплатно. Это ведь США и Евросоюз заблокировали для России операции с долларами и евро.
V>Они отказались платить, а потом США ещё подзуживает Евросоюз, что ты типа не ссы, Россия тебе вентиль не перекроет. Слышишь, что их президент говорит, они же там все порядочные дураки.
Я начинаю думать, что это обычный Европейский шовинизм белого человека, который окружающих считает за лохов-туземцев.
Они 8 лет поддерживали и вооружали нацистов на Украине (знали о них, игнорировали их зверства на востоке Украины и поддерживали). Теперь ввели санкции против центробанка, заморозили евро и доллары (по сути украли), отобрали частную собственность олигархов, сделали так, что многие компании ушли из России (с нарушением кучи договоров, например, перестали поставлять запчасти для самолетов). А когда Россия через месяц этого беспредела предложила в ответ всего лишь изменить валюту продажи газа (чтобы ее тоже не заморозили, как предлагает сенатор Макфол), Европейцы сделали круглые глаза и сказали, что они не могут нарушать свои же санкции, а Россия просто обязана соблюдать договор, потому что Европа его не нарушала (и плевать, что это чуть ли не единственный экономический договор, который они не нарушили).
В общем, Европейцы ведут себя так, как будто думают, что любую их прихоть все должны выполнять, а они могут творить, что захотят.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Может быть, в этом и смысл? Чтобы злой Путин решил заморозить Европу, а добрые США всех спасли, и добро в очередной раз победило зло?
Ну, как спасли... Пригреют, пожалеют, увезут их ресурсоемкие производства к себе вместе с баблом. Не бросать же друзей в беде и не пропадать же добру.
Здравствуйте, Reset, Вы писали:
R>Так что США тут спасают только себя. И об этом все знают, но почему-то европейские политики призывают затянуть пояса и потерпеть. Не понимаю я этих европейцев.
В истории России такие политики тоже были, чему удивляться. Можно вспомнить ныне американского пенсионера г-на Козырева, который когда-то будучи министром иностранных дел просил Никсона определить нам наши национальные интересы.
R>Они там реально собрались страдать ради того, чтобы сделать гадость России, которая никакого вреда даже не пытается сделать Европе?
Верхушка страдать не будет, а на остальной народ ей насрать.
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
NGP>Вся эта истерия — это единый план с общей координацией. Оно для чего-то нужно, вполне конкретного. Немцы сейчас готовятся убить половину промышленности в Европе — я не знаю, чем это можно объяснить, кроме большой войны. Всё это проходили уже много раз.
например, решили разорить европу, тк она потребляет слишком много
в ЕС 400 милл зажиточных людей а в РФ всего 10-15 а остальные нещиброды
если цель сократить потребеление логично начинает с европы
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Пока ещё ничего не конфисковали, только заморозили. И на будущее, если бы эти деньги инвестировали в развитие страны, в банальную инфраструктуру или стратегические производства, НИОКР и т.п. то конфисковывать было бы нечего.
История показывает, что всё оказавшееся к западу от линии Керзона обратно не возвращается. А вот с тем, что надо было вкладывать в свою страну я согласен. Только они не считали РФ своей страной, а нас — своим народом.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Мы 1 апреля будем отмечать день дурака или день смеха? LVV>Или оба сразу? LVV>Там — День дурака, здесь — День смеха...
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV> здесь — День смеха...
интересно Валерий Викторович, смешно сейчас когда уже месяц как бессплатно газ, нефть уголь и прочее
недружественным странам отдаётся, или после 1го апреля, когда 1мрд$/день прекратит поступать на счета
газпрома & ко? или после первого ржунемогу наступит?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>интересно Валерий Викторович, смешно сейчас когда уже месяц как бессплатно газ, нефть уголь и прочее
А мне вот интересно, уважаемый герр Пик: какая у Вас сейчас температура в квартире? И какая будет после 1-го числа?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
pik>>интересно Валерий Викторович, смешно сейчас когда уже месяц как бессплатно газ, нефть уголь и прочее
B>А мне вот интересно, уважаемый герр Пик: какая у Вас сейчас температура в квартире? И какая будет после 1-го числа?
Да не заморозить Европу отключив ей нефть и газ из России, доля идущая именно на отопление меньше трети, ее можно получить из других источников.
Сейчас, отключив газ, удастся только кучу промышленности в ЕС остановить или обанкротить.
Бюргерам нужно скорее грозить увольнением, а не заморозкой
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
NGP>Вся эта истерия — это единый план с общей координацией. Оно для чего-то нужно, вполне конкретного. Немцы сейчас готовятся убить половину промышленности в Европе — я не знаю, чем это можно объяснить, кроме большой войны. Всё это проходили уже много раз.
Зачем гробить свою промышленность перед большой войной?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LVV>> здесь — День смеха... pik>интересно Валерий Викторович, смешно сейчас когда уже месяц как бессплатно газ, нефть уголь и прочее pik>недружественным странам отдаётся, или после 1го апреля, когда 1мрд$/день прекратит поступать на счета pik>газпрома & ко? или после первого ржунемогу наступит?
А не все в нашей жизни определяется деньгами...
Ну, ТАМ только 2 варианта:
а) выплатить из замороженных резервов ЦБ (не знаю, пойдут ли на это наши)
б) где-то взять рубли по курсу и таки заплатить рублями...
Знающий народ говорит, что Путин не отступит.
Мне тоже интересно, отступит или нет?
ИМХО, не отступит.
Альтернатива же однозначна — "царь не настоящий", и властные группировки его сами сдадут.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>>Ну а министры РФ считают, что замораживать российские счета — неприемлимо.
pik>и?
И РФ запретит продажу не за рубли. США и UK запретили импорт из России. Так же и Россия запретит продажу за не рубли.
А в договорах есть пункт про Форс-мажор. Сейчас он как раз и есть
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Типа Путин нас шантажирует. А мы белые и пушистые, не препятствовали СП-1 и -2, не заставляли вас платить за транзит украинской хунте. А если вы не захотите брать евро, то мы отберём у Газпрома собственность, запретить продавать вам золото, подадим в арбитраж, засудим,...
У них с головой точно всё в порядке?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>интересно Валерий Викторович, смешно сейчас когда уже месяц как бессплатно газ, нефть уголь и прочее pik>недружественным странам отдаётся, или после 1го апреля, когда 1мрд$/день прекратит поступать на счета pik>газпрома & ко? или после первого ржунемогу наступит?
"То, что мы не будем бесплатно поставлять газ, это однозначно. Это можно сказать с абсолютной уверенностью. Все-таки в нашей ситуации заниматься всеевропейской благотворительностью вряд ли возможно и вряд ли целесообразно", — заключил пресс-секретарь президента.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>>Подробнее на РБК: B>Видео от европомойки, заблокированной в нормальных странах. B>https://www.youtube.com/watch?v=JvMLyls3D6A
B>Типа Путин нас шантажирует. А мы белые и пушистые, не препятствовали СП-1 и -2, не заставляли вас платить за транзит украинской хунте. А если вы не захотите брать евро, то мы отберём у Газпрома собственность, запретить продавать вам золото, подадим в арбитраж, засудим,... B>У них с головой точно всё в порядке?
Как быстро они забыли собственные нарушения контрактов например той же Польшей.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Видео от европомойки, заблокированной в нормальных странах.
они уже и инагент вроде
ну ничего нового, кроме того что я вам уже озвучил.
про золото да это может быть следующим шагом, но он черезчур
я думаю оптимистичен что удастся легко нагнуть Китай и Индию.
они будут покупать золото темболее цена та таком узком рынке будет
им очень приятная, не устоять. их ЦБанки никто банить не будет, это
уже из ряда фантастики.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
NGP>>Вся эта истерия — это единый план с общей координацией. Оно для чего-то нужно, вполне конкретного. Немцы сейчас готовятся убить половину промышленности в Европе — я не знаю, чем это можно объяснить, кроме большой войны. Всё это проходили уже много раз.
LL>Зачем гробить свою промышленность перед большой войной?
Так она и так грохнется, какая разница уже? Лучше до войны, чтобы народ подготовить пока со всех сторон не припекает.
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
NGP>Все эти мрии, что де Европа создаст свои независимые процы или оружие без американской электроники — это чушь, американцам слишком легко это блокировать.
У Европы сейчас есть свои независимые процы и электроника. А с учётом того, что ASML — нидерландская компания, это ещё вопрос кто кого заблокирует.
BFE>"То, что мы не будем бесплатно поставлять газ, это однозначно. Это можно сказать с абсолютной уверенностью. Все-таки в нашей ситуации заниматься всеевропейской благотворительностью вряд ли возможно и вряд ли целесообразно", — заключил пресс-секретарь президента.
в обратной логике это означает, месяц поставляли таки бессплатно? это гдето 30млрд$ подарено?
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
NGP>Мне кажется, что уровень репрессий будет сильно нарастать — и все эти люди, кто выступил, огребут.
Но огребут еще и те, кто попытается. Турки, сирийцы, я уверен выступят на стороне РФ и в Германии. А это уже не 4 млн, а на много больше. Гражданская война получится.
В полиции и армии много русских и турок.
NGP>Нужно очень чётко понимать, что Германия оккупированная. Она сама по себе ничего начать не может, может только отыгрывать свою часть плана.
Ну это многие понимают, даже многие немцы. Это меня несколько удивило. Довольно много народу, хоть и подавляющее меньшинство пока, против НАТО.
NGP>Которые известны заранее, а машина репрессий уже раскрутилась. Партизаны — это люди в тылу противника, которые воюют в координации со штабом. А тут — будущее мыло.
Так она уже как 2 года раскрутилась. Сейчас вон опять цифири с ковидом завышают. Скорее всего подводят под то, чтобы опять всех запихнуть по норам. А Шольц, чтоб ему ежами срать, напомнил про 70%.
NGP>Это против ядерной державы? С Германией ничего не будет, воевать будет Польша. Ну как воевать — побудет мальчиком для битья, чтобы обсновать падение уровня жизни в Европе, милитаризацию и окончательную утрату даже иллюзии суверинитета.
Ну у Польши тоже там не все хорошо с армией. У РФ есть еще Белоруссия, они, думаю, тоже не прочь с поляками поквитаться за что-нибудь.
NGP>Какая разница, что у них там есть? Россию можно колупать только по очень маленькому кусочку, в долгосрочной перспективе.
Так а чего ты со мной споришь? Я тоже самое говорю ))
NGP>Сейчас Польша залупнётся, огребёт и немцам всё что нужно объяснят, и месяца не пройдёт — все будут маршами ходить.
Если залупнется. Может все-таки одумаются. Но с другой стороны не зря же Бидон ездил в Польшу. Что-то там явно им понарасказывал и наобещал.
BFE>>"То, что мы не будем бесплатно поставлять газ, это однозначно. Это можно сказать с абсолютной уверенностью. Все-таки в нашей ситуации заниматься всеевропейской благотворительностью вряд ли возможно и вряд ли целесообразно", — заключил пресс-секретарь президента.
pik>в обратной логике это означает, месяц поставляли таки бессплатно? это гдето 30млрд$ подарено?
Почему SWIFT не был заблокирован для всех банков РФ? Для того, чтобы платить за газ.
Поступают или нет платежи сейчас — я не знаю, но если не поступают, то это нарушение договоров aka воровство. Очевидно, что следующие платежи будут в таком случае по предоплате в рублях.
BFE>Почему SWIFT не был заблокирован для всех банков РФ? Для того, чтобы платить за газ.
он и сейчас для этих банков незаблокированн, именно по этой причине BFE>Поступают или нет платежи сейчас — я не знаю, но если не поступают, то это нарушение договоров aka воровство.
разумеется поступают, по договору в евро и долларах
BFE>Очевидно, что следующие платежи будут в таком случае по предоплате в рублях.
очевидно для этого нет соотв. контрактов
я к тому, раз уж ты тут цитату Пеcкова привёл, наверное в курсе, после 1 апреля ничего не меняется
а вот внезапно из каждого утюга слышно что бессплатно газ давать не будут. знaчит по логике месяц бессплатно давали?
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
NGP>>Мне кажется, что уровень репрессий будет сильно нарастать — и все эти люди, кто выступил, огребут. SK>Но огребут еще и те, кто попытается. Турки, сирийцы, я уверен выступят на стороне РФ и в Германии. А это уже не 4 млн, а на много больше. Гражданская война получится. SK>В полиции и армии много русских и турок.
Совсем недавно на Украине они отработали практику внедрения террора и репрессий, так что очень и очень пророссийские активисты некоторые исчезли, а остальные умолкли. Хотя были и в армии и в полиции.
На текущий момент в Германии это кажется невероятным, но вообще-то там большие специалисты по таким делам. Внедрят еще аккуратнее и быстрее. А надо будет — и про концлагеря вспомнят. И пик и прочие подключенные к телевизору бюргеры все одобрят.
В начале 1933го тоже евреи в Германии вряд ли могли представить что их всех массово и централизовано поведут в концлагеря под всеобщее одобрение. Вот сейчас так же может выйти и с русскими и с прочими сирийцами.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
BFE>>Очевидно, что следующие платежи будут в таком случае по предоплате в рублях. pik>очевидно для этого нет соотв. контрактов
Вы, конечно, читали эти контракты, чтобы делать такое утверждение?
pik>я к тому, раз уж ты тут цитату Пеcкова привёл, наверное в курсе, после 1 апреля ничего не меняется
Во всех новостях пишут, что все политические постановления западных структур советуют компаниям не переходить на рубли. А ведь могли бы и закон издать, но — нет, только советуют.
pik>а вот внезапно из каждого утюга слышно что бессплатно газ давать не будут. знaчит по логике месяц бессплатно давали?
Нет. Откуда это следует? И как согласуется со вашими словами: "разумеется поступают, по договору в евро и долларах"?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
B>>Видео от европомойки, заблокированной в нормальных странах. pik>они уже и инагент вроде
Ты читать умеешь?
pik>ну ничего нового, кроме того что я вам уже озвучил.
Да. Тот же самый бред, что ты несёшь. Только в концентрированном виде.
pik>уже из ряда фантастики.
Нет предела европейской гадливости.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
gka>Как быстро они забыли собственные нарушения контрактов например той же Польшей.
Они так активно акцентируют внимание на нарушении контрактов, потому что им сказать больше не чего.
К тому же стоит чуть отойти в сторону и сразу всплывет, что сами же нарушают договоры на право и на лево и что они сами себя поставили в такие условия (мы не можем покупать за рубли, потому что сами же ввели санкции против ЦБ). Потому и долбят: продажа не за доллары — нарушение контракта.
На самом деле ситуация идиотская. Если Путин — злодей, нужно отказываться от покупки газа независимо от валюты продажи. Однако они готовы покупать за доллары, но не за рубли. Так в чем причина? Явно не газе. И не в том, что так в "контракте написано" или они свой же контракт переписать не могут.
Больше похоже, что есть причина (иначе бы не упирались бы так упорно), но ее не говорят. А вместо этого мелют чушь, в которой начисто отсутствует логика, чтобы оправдать разрушение своей же экономики. Понятно, что в первую очередь защищать будут промышленность, а отопление не в приоритете.
P.S. Дешевый газ — это в первую очередь конкурентная экономика, а не температура в доме бюргера. Но если сказать: "Путин враг, он хочет заморозить наши дома, поэтому мы должны сплотиться," — народ сплотиться. А если "У нас есть причина о которой мы не скажем, чтобы бодаться с Путиным и ценой за это будет разрушение нашей экономики, именно ради этого вы должны страдать" — то народ "не поймет".
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
NGP>>Все эти мрии, что де Европа создаст свои независимые процы или оружие без американской электроники — это чушь, американцам слишком легко это блокировать. BFE>У Европы сейчас есть свои независимые процы и электроника.
Где?
BFE>А с учётом того, что ASML — нидерландская компания, это ещё вопрос кто кого заблокирует.
США конечно. У них основной рынок, армия, и контроль над местными политиками.
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
LL>>Зачем гробить свою промышленность перед большой войной?
NGP>Так она и так грохнется, какая разница уже? Лучше до войны, чтобы народ подготовить пока со всех сторон не припекает.
Промышленность во время войны должна работать, иначе война очень быстро кончится
NGP>>Все эти мрии, что де Европа создаст свои независимые процы или оружие без американской электроники — это чушь, американцам слишком легко это блокировать. BFE>У Европы сейчас есть свои независимые процы и электроника. А с учётом того, что ASML — нидерландская компания, это ещё вопрос кто кого заблокирует.
У Европы электронная промышленность на уровне России. Большая часть заводов Тайвань, Южная Корея, Япония, Китай, США. Что-то есть в Израиле, что-то в Ирландии. В самой Европе очень мало и технологии там на уровне Российских заводов.
ASML — наверняка для США лакомый кусок для импортозамещения, но это сложно. Придется как-то убедить всех производителей чипов покупать станки у американского ASML иначе будет себе в убыток. Поэтому нидерладский хорошо бы закрыть. Причем по причинам "не связанным" с США.
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
NGP>>>Все эти мрии, что де Европа создаст свои независимые процы или оружие без американской электроники — это чушь, американцам слишком легко это блокировать. BFE>>У Европы сейчас есть свои независимые процы и электроника. NGP>Где?
Да везде . Начиная от старой ARM, продолжая разнообразными SoC и заканчивая стартапами для современных процессоров ориентированных на параллельные вычисления.
BFE>>А с учётом того, что ASML — нидерландская компания, это ещё вопрос кто кого заблокирует. NGP>США конечно. У них основной рынок, армия, и контроль над местными политиками.
Это пока так.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Да не заморозить Европу отключив ей нефть и газ из России, доля идущая именно на отопление меньше трети, ее можно получить из других источников. bnk>Сейчас, отключив газ, удастся только кучу промышленности в ЕС остановить или обанкротить. bnk>Бюргерам нужно скорее грозить увольнением, а не заморозкой
А что же им советуют температуру убавить и меньше есть назло Путину?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
BFE>Вы, конечно, читали эти контракты, чтобы делать такое утверждение?
это утверждение делают все, вклч директоров самих фирм, у тебя есть сомнения в том что там никакие рубли не прописаны?
BFE>Во всех новостях пишут, что все политические постановления западных структур советуют компаниям не переходить на рубли. А ведь могли бы и закон издать, но — нет, только советуют.
в русских, политкорректных новостях а не во всех
pik>>а вот внезапно из каждого утюга слышно что бессплатно газ давать не будут. знaчит по логике месяц бессплатно давали? BFE>Нет. Откуда это следует? И как согласуется со вашими словами: "разумеется поступают, по договору в евро и долларах"?
так это я вас всех спрашиваю, тут гдето логика сломалась. посему я спросил:
1. до сих пор платят по договoру в евро и долларах — факт?
2. внезапно заявляется, втч по твоей ссылке, что бессплатно больше поставлятся не будет — факт?
из этого логически следует: или причина не в бессплатности, не в оплате, или таки уже месяц бессплатно поставляли?
можешь ответить на этот вопрос?
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
NGP>>>Вся эта истерия — это единый план с общей координацией. Оно для чего-то нужно, вполне конкретного. Немцы сейчас готовятся убить половину промышленности в Европе — я не знаю, чем это можно объяснить, кроме большой войны. Всё это проходили уже много раз.
LL>>Зачем гробить свою промышленность перед большой войной?
NGP>Так она и так грохнется, какая разница уже?
Разница большая — к войне надо готовиться, патроны клепать, снаряды, противогазы всякие, опять же танки с пушками.
NGP>Лучше до войны, чтобы народ подготовить пока со всех сторон не припекает.
Это так себе идея. Если ты планируешь побеждать, надо как Алоизыч — чтоб до 43 года уровень жизни народа не снижался. А если не планируешь, зачем начинать?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
B>>>Видео от европомойки, заблокированной в нормальных странах. pik>>они уже и инагент вроде B>Ты читать умеешь?
это не исполнение закона с твоей стороны
B>Да. Тот же самый бред, что ты несёшь. Только в концентрированном виде.
комуто бред а комуто всё логично, это нормально для 2х реальностей
B>Нет предела европейской гадливости.
гадливей войны ничего нет
Здравствуйте, Reset, Вы писали:
NGP>>>Все эти мрии, что де Европа создаст свои независимые процы или оружие без американской электроники — это чушь, американцам слишком легко это блокировать. BFE>>У Европы сейчас есть свои независимые процы и электроника. А с учётом того, что ASML — нидерландская компания, это ещё вопрос кто кого заблокирует.
R>У Европы электронная промышленность на уровне России. Большая часть заводов Тайвань, Южная Корея, Япония, Китай, США. Что-то есть в Израиле, что-то в Ирландии. В самой Европе очень мало и технологии там на уровне Российских заводов.
Сомневаюсь, что в России есть стартапы по созданию процессоров заточеных под ИИ, например. Может быть есть военные проекты РФ, но я про них ничего не знаю.
Здравствуйте, Reset, Вы писали:
R>На самом деле ситуация идиотская. Если Путин — злодей, нужно отказываться от покупки газа независимо от валюты продажи. Однако они готовы покупать за доллары, но не за рубли. Так в чем причина? Явно не газе. И не в том, что так в "контракте написано" или они свой же контракт переписать не могут.
Совсем отказываться — это слишком принципиально, и вообще для этого сильный дух надо иметь и совесть.
Пока просто пытаются и на елку влезть, и жопу не ободрать. Проскочить на дурачка.
— Вы нам настоящий газ, а мы вам евро заплатим, только не отдадим.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>На текущий момент в Германии это кажется невероятным, но вообще-то там большие специалисты по таким делам. Внедрят еще аккуратнее и быстрее. А надо будет — и про концлагеря вспомнят. И пик и прочие подключенные к телевизору бюргеры все одобрят.
F>В начале 1933го тоже евреи в Германии вряд ли могли представить что их всех массово и централизовано поведут в концлагеря под всеобщее одобрение. Вот сейчас так же может выйти и с русскими и с прочими сирийцами.
ну тогда придется опять по привычке брать Берлин. И это будет гораздо проще, чем с Украиной.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>это не исполнение закона с твоей стороны
Настучи, кто ж тебе мешает?
pik>комуто бред а комуто всё логично, это нормально для 2х реальностей
Настолько "логично", что не понимаю, зачем это прикрыли? Пусть нормальные люди смотрят и понимают, какие дегенераты против нас выступают.
pik>гадливей войны ничего нет
Даже всесторонней помощи террористам? Которую оказывают ваши власти.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
BFE>>Вы, конечно, читали эти контракты, чтобы делать такое утверждение? pik>это утверждение делают все, вклч директоров самих фирм, у тебя есть сомнения в том что там никакие рубли не прописаны?
Да, есть.
BFE>>Во всех новостях пишут, что все политические постановления западных структур советуют компаниям не переходить на рубли. А ведь могли бы и закон издать, но — нет, только советуют. pik>в русских, политкорректных новостях а не во всех
Так есть закон запрещающий платить в валюте отличной от евро? Или запрещающий платить в рублях?
pik>>>а вот внезапно из каждого утюга слышно что бессплатно газ давать не будут. знaчит по логике месяц бессплатно давали? BFE>>Нет. Откуда это следует? И как согласуется со вашими словами: "разумеется поступают, по договору в евро и долларах"? pik>так это я вас всех спрашиваю, тут гдето логика сломалась. посему я спросил: pik>1. до сих пор платят по договoру в евро и долларах — факт?
Не факт, но я надеюсь, что до сих пор платят.
pik>2. внезапно заявляется, втч по твоей ссылке, что бессплатно больше поставлятся не будет — факт?
Слова "больше" в тексте нет, а это слово меняет весь смысл.
pik>из этого логически следует: или причина не в бессплатности, не в оплате, или таки уже месяц бессплатно поставляли? pik>можешь ответить на этот вопрос?
Легко. Внимательно читаем:
«Прошу правительство дать соответствующую директиву «Газпрому» по внесению изменений в действующие контракты. При этом всем зарубежным потребителям должна быть предоставлена возможность совершать необходимые операции», — отметил Путин.
В договорах обычно прописаны условия изменения контракта. Что именно там написано — неизвестно, но запретительные меры государств принято относить к форс мажору. Так что все контракты можно расторгать исходя из этого пункта. А можно внести изменения, если это предусмотрено договором.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Так есть закон запрещающий платить в валюте отличной от евро? Или запрещающий платить в рублях?
Если джентльмены не могут победить по правилам, то они меняют правила.
pik>>2. внезапно заявляется, втч по твоей ссылке, что бессплатно больше поставлятся не будет — факт? BFE>Слова "больше" в тексте нет, а это слово меняет весь смысл.
Вообще-то они платят по сути фантиками, на которые ничего нельзя купить.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
NGP>>Мне кажется, что уровень репрессий будет сильно нарастать — и все эти люди, кто выступил, огребут. SK>Но огребут еще и те, кто попытается. Турки, сирийцы, я уверен выступят на стороне РФ и в Германии. А это уже не 4 млн, а на много больше. Гражданская война получится.
Удивляюсь я вашей наивности сударь...
Система всегда сильнее толпы. У унтерменш в Германии и Европе нет организации, с ними можно делать что угодно, в любой позе. Понимая это — 3/4 из них будут всячески доказывать свою верность, чтобы не пострадать. Технически — будут готовы на любую подлость по указанию партии.
У них нет оружия, нет боевых групп. Это просто мясо, судьба которому сходить на бойню или стать палачами своих же.
В крайнем случе — против них вся Европа, не только Германия. В случае бучи — все её соседи пришлют боевые группы на подмогу + из украинцев каких-нибудь карателей соорудят. Можно понаблюдать — нет ли уже какой-либо работы в этой области.
SK>В полиции и армии много русских и турок.
Интересно посмотреть динамику, не увольняют ли их, или не сводят в отдельные подразделения (я не могу оценить их лояльность).
NGP>>Нужно очень чётко понимать, что Германия оккупированная. Она сама по себе ничего начать не может, может только отыгрывать свою часть плана. SK>Ну это многие понимают, даже многие немцы. Это меня несколько удивило. Довольно много народу, хоть и подавляющее меньшинство пока, против НАТО.
Что там на бытовом уровне — не важно. Даже во времена Рейха немцы были в среднем менее лояльны ему, чем те же чехи. Основная буча будет восточнее, а задача немцев — просто терпеть лишения и пахать.
NGP>>Которые известны заранее, а машина репрессий уже раскрутилась. Партизаны — это люди в тылу противника, которые воюют в координации со штабом. А тут — будущее мыло. SK>Так она уже как 2 года раскрутилась. Сейчас вон опять цифири с ковидом завышают. Скорее всего подводят под то, чтобы опять всех запихнуть по норам. А Шольц, чтоб ему ежами срать, напомнил про 70%.
Ну и всё, чего тут обсуждать? Я вот думаю — с какой целью подняли мужика с таким нацистским бекграундом как у Штольца. Видно же, что чувак нездоровый на голову.
NGP>>Это против ядерной державы? С Германией ничего не будет, воевать будет Польша. Ну как воевать — побудет мальчиком для битья, чтобы обсновать падение уровня жизни в Европе, милитаризацию и окончательную утрату даже иллюзии суверинитета. SK>Ну у Польши тоже там не все хорошо с армией. У РФ есть еще Белоруссия, они, думаю, тоже не прочь с поляками поквитаться за что-нибудь.
Не будет конценционнальной войны, для России это не имеет смысла: потери огромные, риски огромные, а профита никакого.
А поляки сами себя не контролируют, сделают что скажут американцы. Они то будут вводить "миротворческий контингент". Психов желающих повоевать у них валом — не зря голову мыли не хуже, чем украинцам. Лося можно опросить, но по моему опыту — все адекватные поляки давно за пределами Польши.
К слову, мне тут на фейсбучке припомнили какую-то местную деревенскую стычку в 1940ом году. Что типа незабудемнепростим, целых 50 человек погибло. Это вот чем людей кормят таким? Или рассказы с кучей лайков, что поляков освободили американцы в 1943, а русские взяли и принесли самое страшное, что у поляков было в истории — коммунизм.
NGP>>Какая разница, что у них там есть? Россию можно колупать только по очень маленькому кусочку, в долгосрочной перспективе. SK>Так а чего ты со мной споришь? Я тоже самое говорю ))
Смысл в том, что я вижу угрозу скорого резкого обострения с участием поляков. У Байдена трон шатается — это вообще не в нашу пользу. Ну и клин с газом по хорошему не решится, все эти ультиматумы — это уже заряженные ружья. А значит — жди ударов, репрессий и обнищания
NGP>>Сейчас Польша залупнётся, огребёт и немцам всё что нужно объяснят, и месяца не пройдёт — все будут маршами ходить. SK>Если залупнется. Может все-таки одумаются. Но с другой стороны не зря же Бидон ездил в Польшу. Что-то там явно им понарасказывал и наобещал.
Ну если на границу натащили всех возможных войск и выставили друг-другу бескомпромиссные ультиматумы, явным образом обрекая людей и экономику, то я не припомню в истории случаев когда люди бы затем сели пить чай вместе. Мб карибский кризис, не знаю. Знаю, что России эта война точно абсолютно не нужна, и отвечать на эту угрозу кроме как ядерным оружием нечем. Всё остальное будет сочтено слабостью и вызовет серьёзные протечки в безопасности.
Но для дурачков — ядерные удары совсем не означают мира в труху, сожжеёных городов, тем более миллионников и прочего бреда, это никому не нужно.
Тактическая атомная бомба — это поражение в радиусе -0.5-1 км, это накрытый аэродром, военная база, развязка. Горящие пердаки, возмущение и страх. Для военных это просто мощная бомба, чтобы не тратить много ракет для уничтожения военной цели (которая суть не один танк, а какой-то многокилометровый узел).
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Газпромбанк не под санкциями, евро на его счета приходят.
1. Толку-то от этих евро
2. Отобрать могут в один день.
K>Только РФ будет сжигать газ который не сможет продать
Пусть зеленые в ЕС об этом переживают
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
NGP>>Так она и так грохнется, какая разница уже? Лучше до войны, чтобы народ подготовить пока со всех сторон не припекает.
M>Промышленность во время войны должна работать, иначе война очень быстро кончится
Промышленность зависящая от нашего газа очевидно работать не будет. На военную промышленность — хватит местного газа, она не пострадает.
В этом плане выгодно начать переформатирование промышленности на военные рельсы до войны, чтобы потом не отвлекаться, что сейчас и делается.
Если европейцы срочно не сдадут и не перейдут на рубли — дело плохо.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
NGP>>>>Все эти мрии, что де Европа создаст свои независимые процы или оружие без американской электроники — это чушь, американцам слишком легко это блокировать. BFE>>>У Европы сейчас есть свои независимые процы и электроника. NGP>>Где? BFE>Да везде . Начиная от старой ARM, продолжая разнообразными SoC и заканчивая стартапами для современных процессоров ориентированных на параллельные вычисления.
Это только архитектуры. Такие и у России есть.
BFE>>>А с учётом того, что ASML — нидерландская компания, это ещё вопрос кто кого заблокирует. NGP>>США конечно. У них основной рынок, армия, и контроль над местными политиками. BFE>Это пока так.
Американцы идиоты, да. Ничего не знают и на будущее не думают. Большие европейцы курлыкают на тему независимости сколько я помню, но потом делают всё так, как надо американцам.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>У Европы сейчас есть свои независимые процы и электроника. NGP>>Где? BFE>Да везде . Начиная от старой ARM, продолжая разнообразными SoC и заканчивая стартапами для современных процессоров ориентированных на параллельные вычисления.
А они в каком смысле независимые? А то сейчас много "fabless" чиподелов, у которых чип есть, а фабрички нету, физические чипы в Китае заказывают (ну или в Тайвани, кто эстет).
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
NGP>>Так она и так грохнется, какая разница уже?
LL>Разница большая — к войне надо готовиться, патроны клепать, снаряды, противогазы всякие, опять же танки с пушками.
А причём тут российский газ? Сейчас ликвидируют производство ширпотреба.
А то что ты сказал будут нарабатывать следующие 10 лет. Сейчас заварушка нужна, чтобы Байдена поддержать и Европу мобилизовать и взять под окончательный контроль.
NGP>>Лучше до войны, чтобы народ подготовить пока со всех сторон не припекает.
LL>Это так себе идея. Если ты планируешь побеждать, надо как Алоизыч — чтоб до 43 года уровень жизни народа не снижался. А если не планируешь, зачем начинать?
Вроде как Алоизыч проиграл, нет? Значит идея так себе. Потери благополучия не избежать, современный европейский комфорт 21ого века существует, по большей части, за счёт поставок энергии и её производных из России. Т.е. любое серьёзное обострение с Россией — и это всё улетает независимо ни от каких решений партии и правительства.
И сценарий действия без подготовки довольно простой: Польша бьёт, получает ответ, все начинают бегать как сумашедшие, блокируются оставшиеся поставки, всем резко плохо, народ не понимает, что за фигня и это проблема для властей. Возникает разрыв в мозгах: почему из-за действий правительства все внезапно стали нищими, нет ли в этом вины собственно говоря правительства?
Поэтому лягушку варят быстро, но постепенно и до удара. И ещё раз — для производства всего необходимого оружия ресурсов и на месте хватит.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Сомневаюсь, что в России есть стартапы по созданию процессоров заточеных под ИИ, например. Может быть есть военные проекты РФ, но я про них ничего не знаю.
А почему, собственно? В этом современном новом мире чип может сделать крошечная команда буквально из нескольких человек. Основная статья расходов — тестовые образцы в Китае заказывать. Ты про такую конторку и не узнаешь ничего.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>Так есть закон запрещающий платить в валюте отличной от евро? Или запрещающий платить в рублях? B>Если джентльмены не могут победить по правилам, то они меняют правила.
В том-то и дело, что почему-то (почему же ?), правила не меняют.
pik>>>2. внезапно заявляется, втч по твоей ссылке, что бессплатно больше поставлятся не будет — факт? BFE>>Слова "больше" в тексте нет, а это слово меняет весь смысл. B>Вообще-то они платят по сути фантиками, на которые ничего нельзя купить.
Вообще-то на них можно купить рубли, только вот цена рубля всё растёт и растёт.
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
NGP>Промышленность зависящая от нашего газа очевидно работать не будет. На военную промышленность — хватит местного газа, она не пострадает. NGP>В этом плане выгодно начать переформатирование промышленности на военные рельсы до войны, чтобы потом не отвлекаться, что сейчас и делается. NGP>Если европейцы срочно не сдадут и не перейдут на рубли — дело плохо.
блин, ка же меня пугают твои посты!
и ведь не придерёшься ни к чему
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А они в каком смысле независимые? А то сейчас много "fabless" чиподелов, у которых чип есть, а фабрички нету, физические чипы в Китае заказывают (ну или в Тайвани, кто эстет).
Это верно для абсолютного большинства современной микроэлектронники. При этом отказать как России им какой-нибудь TSMC даже под давлением США не сможет, т.к. заказ со стороны ЕС на порядок больше чем со стороны России и есть зависимость в виде европейского оборудования и ПО.
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
NGP>И сценарий действия без подготовки довольно простой: Польша бьёт, получает ответ, все начинают бегать как сумашедшие, блокируются оставшиеся поставки, всем резко плохо, народ не понимает, что за фигня и это проблема для властей. Возникает разрыв в мозгах: почему из-за действий правительства все внезапно стали нищими, нет ли в этом вины собственно говоря правительства? NGP>Поэтому лягушку варят быстро, но постепенно и до удара.
поэтому для управления обществом включают старый добрый отлаженный механизм на букву ф
внешний враг и нацизм уже есть, осталось совсем немного
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
Pzz>>А они в каком смысле независимые? А то сейчас много "fabless" чиподелов, у которых чип есть, а фабрички нету, физические чипы в Китае заказывают (ну или в Тайвани, кто эстет). S>Это верно для абсолютного большинства современной микроэлектронники. При этом отказать как России им какой-нибудь TSMC даже под давлением США не сможет, т.к. заказ со стороны ЕС на порядок больше чем со стороны России и есть зависимость в виде европейского оборудования и ПО.
Ну, если Китай, например, решит под шумок прихомячить Тайвань, то европейцы сами побегут от услуг TSMC отказываться.
В общем, нет у них независимого от геополитики чиподеланья.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
I>>И всё, бесплатно в ЕС газ поставлять РФ не будет(как это ни странно), раз в евро и баксах не возможно, значит рубли, K>Газпромбанк не под санкциями, евро на его счета приходят.
Приходить-то они приходят, но только сделать с ними он может мало что.
K>Только РФ будет сжигать газ который не сможет продать
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
B>>Вообще-то они платят по сути фантиками, на которые ничего нельзя купить. BFE>Вообще-то на них можно купить рубли, только вот цена рубля всё растёт и растёт.
Что купят те, кто купил эти евры?
Здравствуйте, AeroSun, Вы писали:
AS>Будете без газа с 1-го апреля
Ну не прям, конечно, с 1-го. У них есть еще что-то в запасниках. Да и перекроют, поди, не сразу, наверняка в контракте прописано, что поставки прекращаются через N дней после просрочки платежа, и N > 0.
Полагаю, 1-го западные партнеры получат бумажку от Газпрома о новых порядках рассчета. Потом какое-то время подумают, какое-то время поторгуются, какое-то время на запасах поживут. В общем, реальные, осязаемые изменения наступят через месяц-два, вряд ли раньше.
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
NGP>Ну если на границу натащили всех возможных войск и выставили друг-другу бескомпромиссные ультиматумы, явным образом обрекая людей и экономику, то я не припомню в истории случаев когда люди бы затем сели пить чай вместе. Мб карибский кризис, не знаю. Знаю, что России эта война точно абсолютно не нужна, и отвечать на эту угрозу кроме как ядерным оружием нечем. Всё остальное будет сочтено слабостью и вызовет серьёзные протечки в безопасности.
С чего вы решили, что РФ нечем отвечать? В каком смысле нечем отвечать? Почему вы думаете, что разбитые военные базы будут сочтены слабостью?
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Пока ещё ничего не конфисковали, только заморозили. И на будущее, если бы эти деньги инвестировали в развитие страны, в банальную инфраструктуру или стратегические производства, НИОКР и т.п. то конфисковывать было бы нечего.
Полагаю, их бы отмыли по хитрым схемам, и проели. И проедаемое, будучи закупаемо за границей за евро, тем самым конкурировало бы с нашим внутренним производством.
А поскольку излишков евро с продажи газа у нас много, это сильно бы ударило по возможности развивать внутреннее производство чего бы то ни было, окромя сырой нефти и газа.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Украина уже много лет без российского газа обходится, G7 могут так же без него обойтись. Ну и потом кого волнуют министры, при том что у них во владении нет ни одной газовой компании.. Это как немец, съездивший в Катар и договорившийся что катарцы ему поставки газа увеличат.
В каком смысле Украина обходится без российского газа?
Насколько я понимаю, газ, которым пользуется Украина, по своему физическому происхождению вполне себе российский. Только поскольку украинцам тошно русским деньги платить, они предпочитают покупать русский газ через посредников. С наценкой, естественно, но зато чувство собственного достоинства можно сохранить.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Теперь похоже в Европе будет виртуальный реверс от украины, т.е. газ будет украинским. А в украине — европейским. Для этого придется вместо кольца на границе сделать восьмерку и по ней гонять кругами!
При том, если гонять с достаточной скоростью, то получится новый андронный коллайдер.
BFE>Сомневаюсь, что в России есть стартапы по созданию процессоров заточеных под ИИ, например. Может быть есть военные проекты РФ, но я про них ничего не знаю.
Понятно, что это не на том уровне, как у ведущих мировых производителей (т.е. теслы нет) и оно совершенно не конкурентноспособно (с той же Nvidia), но в России есть и видеокарты и сетевые чипы и искусственный интеллект. Что-то отстает лет на 5-10. А что-то на уровне "это делают в Питере или Е-бурге и еще в паре мест в мире (в 2-5 раз дороже)".
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>а) выплатить из замороженных резервов ЦБ (не знаю, пойдут ли на это наши)
Как это? Два раза одними деньгами платить?
Мне кажется, единственное, на что могли бы пойти наши, это принять один-два платежа бумажной наличкой. Интересно, 1 миллиард евро, это сколько товарных вагонов?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
NGP>>Ну если на границу натащили всех возможных войск и выставили друг-другу бескомпромиссные ультиматумы, явным образом обрекая людей и экономику, то я не припомню в истории случаев когда люди бы затем сели пить чай вместе. Мб карибский кризис, не знаю. Знаю, что России эта война точно абсолютно не нужна, и отвечать на эту угрозу кроме как ядерным оружием нечем. Всё остальное будет сочтено слабостью и вызовет серьёзные протечки в безопасности.
BFE>С чего вы решили, что РФ нечем отвечать?
Потому, что войска РФ против Европы это прикрытие, а не атакующее средство. У нас мало людей и оружия. Даже при размене 1 к 5 в нашу пользу (фантастика) — европа даже не ослабеет, к тому моменту, когда у нас уже ничего не будет. Например — прилетели польские самолёты, мы сбили 10, они сбили 10. Мы потеряли 1% авиапарка, они 0.1%. За то время пока мы этот процент достроим — у них самолётов станет вдвое больше.
Я не уверен, что для России приемлем даже минимальный размен в обычных вооружениях. Ну и масштабы событий огромные — у нас просто столько ракет нет, чтобы как-то заметно навредить Европе, с использованием обычных боеголовок. Более того, у нас реально мало ракет чтобы даже с использованием ядерных зарядов обезвредить Европу настолько, чтобы она не могла по нам вдарить и победить. Люди немного не представляют количества целей, важность разведки, а так же преувеличивают ударную мощь ядерных бомб. Кстати, война на Украине показывает, что с разведкой у нас не очень.
BFE>В каком смысле нечем отвечать? Почему вы думаете, что разбитые военные базы будут сочтены слабостью?
Если ядерным оружием — то нет. Если обычным — это течь в безопасности.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Почему SWIFT не был заблокирован для всех банков РФ? Для того, чтобы платить за газ. BFE>Поступают или нет платежи сейчас — я не знаю, но если не поступают, то это нарушение договоров aka воровство. Очевидно, что следующие платежи будут в таком случае по предоплате в рублях.
Я думаю, что поступают, но только что сейчас с этими безналичными еврами сделать можно? Хамону что ли купить, впрок?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>из этого логически следует: или причина не в бессплатности, не в оплате, или таки уже месяц бессплатно поставляли? pik>можешь ответить на этот вопрос?
Потому что дальше в еврах принимать не будем. И если покупатели не найдут способа рассчитаться рублями, то дальше будет бесплатно или никак. И вот Песков сказал, что бесплатно не будет.
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
BFE>>Вообще-то на них можно купить рубли, только вот цена рубля всё растёт и растёт. NGP>Что купят те, кто купил эти евры?
Всё, что хотят. Юани, например.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ну ничего нового, кроме того что я вам уже озвучил. pik>про золото да это может быть следующим шагом, но он черезчур
Зачем нам ваше золото, если мы его экспортируем? К тому же, нам экспорт золота тоже собираются перекрыть, скоро своего девать некуда будет. Придется в качестве конструкционного материала использовать, в местах, где коррозийная стойкость важнее механической прочности.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
BFE>>Почему SWIFT не был заблокирован для всех банков РФ? Для того, чтобы платить за газ. BFE>>Поступают или нет платежи сейчас — я не знаю, но если не поступают, то это нарушение договоров aka воровство. Очевидно, что следующие платежи будут в таком случае по предоплате в рублях. Pzz>Я думаю, что поступают, но только что сейчас с этими безналичными еврами сделать можно? Хамону что ли купить, впрок?
Да всё что угодно! Есть много стран которые принимают евро. А что, по вашему, западные компании покупающие газ и расплачивающиеся рублями будут отдавать за рубли?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Да всё что угодно! Есть много стран которые принимают евро. А что, по вашему, западные компании покупающие газ и расплачивающиеся рублями будут отдавать за рубли?
Но только бумажные евры нам не дают, а безналичные все равно в европе хранятся. А там часть уже заблокировали, а часть могут в любой момент заблокировать.
Продажа сейчас за евры — это продажа за read-only циферки в компутере. Оно нам надо?
Здравствуйте, wl., Вы писали:
M>>>Ну тока у США спасалка порвётся всех спасать LK>>вполне можно спастись за счёт наращивания поставок газа из США, наращивания поставок угля из Австралии wl.>самое смешное, что поставки газа они могут нарастить и из России. Путин же только Газпрому может приказать, например, Новатэк будет продолжать продавать в валюте, чтобы не загнуться
Нет, компания не важна, сейчас ситуация такая что ЕС говорит, мы эта, газ у вас купим, но так как санкции денежками на наших счетах вы воспользоваться не сможете.
LVV>>а) выплатить из замороженных резервов ЦБ (не знаю, пойдут ли на это наши) Pzz>Как это? Два раза одними деньгами платить? Pzz>Мне кажется, единственное, на что могли бы пойти наши, это принять один-два платежа бумажной наличкой. Интересно, 1 миллиард евро, это сколько товарных вагонов?
Есть еще вариант — платить золотом.
Это более вероятно, если за рубли не получится.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
J>>Украина уже много лет без российского газа обходится, G7 могут так же без него обойтись. Ну и потом кого волнуют министры, при том что у них во владении нет ни одной газовой компании.. Это как немец, съездивший в Катар и договорившийся что катарцы ему поставки газа увеличат. Pzz>В каком смысле Украина обходится без российского газа?
в том самом — в виртуальном. Сейчас весь мир виртуальный — Украина на танках по Красной площади во главе с Бабетой на Абрамсе уже раз 10 проехала парадом
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>Вообще-то на них можно купить рубли, только вот цена рубля всё растёт и растёт. NGP>>Что купят те, кто купил эти евры? BFE>Всё, что хотят. Юани, например.
Так их можно купить прямо за рубли.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>В общем, нет у них независимого от геополитики чиподеланья.
Его нет ни у кого. В случае завурушки с Тайванем всю мировую электроннику накроет надолго.
по 45 нМ технологии. Там десяток покупных компонентов, используется куча много разного железа и ПО для проектирования и моделирования, печать чипа — Тайвань, PCB — где-то еще, тестирование и сборка окончательного модуля в других странах. И после этого наш чип встраивается в конечную продукцию (например, ноутбуки). Логистика очень сложная.
по 45 нМ технологии. Там десяток покупных компонентов, используется куча много разного железа и ПО для проектирования и моделирования, печать чипа — Тайвань, PCB — где-то еще, тестирование и сборка окончательного модуля в других странах. И после этого наш чип встраивается в конечную продукцию (например, ноутбуки). Логистика очень сложная.
Китай, наверное, единственная страна, где всю работающую цепочку можно собрать вместе за разумное время в пределах одной страны.
AS>>Будете без газа с 1-го апреля
Pzz>Ну не прям, конечно, с 1-го. У них есть еще что-то в запасниках. Да и перекроют, поди, не сразу, наверняка в контракте прописано, что поставки прекращаются через N дней после просрочки платежа, и N > 0.
Что вы все так уперлись в этот договор. Европейцы показали за последний месяц, что они будут нарушить любые договоры и прекращать любые поставки буквально на следующий день, когда им это выгодно (ввели санкции и зарубежные компании прекратили поставки много чего, не только запчастей для самолетов). Отожмут частную собственность. Плевать они хотели на договоры.
При этом привыкли диктовать свои условия и требовать от лохов беспрекословного подчинения, повторяя мантру "мы газовый договор не нарушили и вы должны соблюдать". Зато одномоментно прекратили поставки разной продукции в Россию. Однако, Россия не вправе даже сменить валюту оплаты, потому что Европа не может платить рублями из-за своих же санкций и "мы газовый договор не нарушили и вы должны соблюдать". Доллары не деньги — договор придется поменять (кстати, как я понимаю, европа платит долларами, а не евро).
Pzz>Полагаю, 1-го западные партнеры получат бумажку от Газпрома о новых порядках рассчета. Потом какое-то время подумают, какое-то время поторгуются, какое-то время на запасах поживут. В общем, реальные, осязаемые изменения наступят через месяц-два, вряд ли раньше.
Цены на газ на спотовом рынке взлетят моментально. Газпром туда не поставляет, но рынок един и тот, кто поставляет, поднимет цены. А это скажется на себестоимости продукции, где используется этот газ.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>С чего вы решили, что РФ нечем отвечать? NGP>>Потому, что войска РФ против Европы это прикрытие,
BFE>Я думал речь только о Польше.
А почему ты думаешь, что Польшу можно рассматривать изолированно? Она не была изолированной даже в 1920, из-за этого мы и проиграли.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Китай, наверное, единственная страна, где всю работающую цепочку можно собрать вместе за разумное время в пределах одной страны.
Смотря какой и как.
Чтобы сделать современный чип за приемлемое время и цену надо иметь доступ к очень многим покупным компонентам, производствам и рынку сбыта.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
BFE>>Да всё что угодно! Есть много стран которые принимают евро. А что, по вашему, западные компании покупающие газ и расплачивающиеся рублями будут отдавать за рубли? Pzz>Но только бумажные евры нам не дают, а безналичные все равно в европе хранятся. А там часть уже заблокировали, а часть могут в любой момент заблокировать. Pzz>Продажа сейчас за евры — это продажа за read-only циферки в компутере. Оно нам надо?
Так ведь никто не обязует покупать евро. Не хотите — не покупайте, это же просто вопрос цены на бирже и вообще частное дело покупателей газа.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Китай, наверное, единственная страна, где всю работающую цепочку можно собрать вместе за разумное время в пределах одной страны.
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
BFE>>>>Вообще-то на них можно купить рубли, только вот цена рубля всё растёт и растёт. NGP>>>Что купят те, кто купил эти евры? BFE>>Всё, что хотят. Юани, например. NGP>Так их можно купить прямо за рубли.
Можно и так, но кому какое дело? Почему это важно и что вы хотите сказать?
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
NGP>>>Так она и так грохнется, какая разница уже? LL>>Разница большая — к войне надо готовиться, патроны клепать, снаряды, противогазы всякие, опять же танки с пушками. NGP>А причём тут российский газ? Сейчас ликвидируют производство ширпотреба.
А при том тут российский газ, что вся военная фигня энергоемкая. Ну, кроме той, что офигенно энергоемкая.
NGP>>>Лучше до войны, чтобы народ подготовить пока со всех сторон не припекает.
LL>>Это так себе идея. Если ты планируешь побеждать, надо как Алоизыч — чтоб до 43 года уровень жизни народа не снижался. А если не планируешь, зачем начинать?
NGP>Вроде как Алоизыч проиграл, нет? Значит идея так себе.
Это ошибочная, совершенно неверная логика. Из того, что Алоизыч проиграл, вовсе не следует, что все его решения были ошибочными, как и, например, сейчас у его наследничков с Украины. Ну что мешало РФ создать свои ЦИПСО еще 10 лет назад?
NGP>Потери благополучия не избежать, современный европейский комфорт 21ого века существует, по большей части, за счёт поставок энергии и её производных из России. Т.е. любое серьёзное обострение с Россией — и это всё улетает независимо ни от каких решений партии и правительства. NGP>И сценарий действия без подготовки довольно простой: Польша бьёт, получает ответ, все начинают бегать как сумашедшие, блокируются оставшиеся поставки, всем резко плохо, народ не понимает, что за фигня и это проблема для властей. Возникает разрыв в мозгах: почему из-за действий правительства все внезапно стали нищими, нет ли в этом вины собственно говоря правительства?
Если уж Польша бьет, то Польши больше нет, потому что если уж дошло до зарубы с НАТО, тактическое ЯО становится обычным и допустимым к применению оружием, иначе у нас просто шансов нет. А дальше 2 пути — либо все резко очухиваются и сдают назад, либо идет эскалация и все быстро и болезненно помирают. В обоих случаях описанные тобой действия бессмысленны.
NGP>Поэтому лягушку варят быстро, но постепенно и до удара. И ещё раз — для производства всего необходимого оружия ресурсов и на месте хватит.
К счастью, вряд ли. Ты как-то забыл, что Европа одевается и обувается в такой же Китай, как и все остальные, хотя и дороже, и цацки-пецки всякие тоже покупает в том же Китае, а потом продает бюргерам. Ну да, есть магазины типа "Ножики Золинген" — только там половина из того же Китая, а вторая половина стоит как паровоз.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
pik>>недружественным странам отдаётся, или после 1го апреля, когда 1мрд$/день прекратит поступать на счета
НС>
НС>Выручка от экспорта российского природного газа в январе 2022 года, по предварительным данным, достигла нового рекорда за историю — $9,463 млрд
НС>О каком миллиарде в день ты постоянно тут несешь?
Он суммирует газ, нефть (там сумма больше чем за газ) и свои фантазии. При этом отказывается понять, что если кто-то заплатил 1 миллиард, то для него ценность полученного заметно выше. Т.е. при отказе потеряет он больше.
Еще он не понимает, что если правительство выдало гражданам субсидии на несколько сотен евро, то либо они их должны у кого-то другого взять, либо это приведет к инфляции.
В общем у чувака либо логика совсем отсутствует и он не понимает, как формируется цена, или, например, чтобы что-то потребить — это нужно произвести. Либо классический лжец, лицемер и пропагандист (хотя по мне так это шиза — понимать, что ты лжешь и продолжать это делать, на почве восприятия окружающих недочеловеками).
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>>>Вообще-то на них можно купить рубли, только вот цена рубля всё растёт и растёт. NGP>>>>Что купят те, кто купил эти евры? BFE>>>Всё, что хотят. Юани, например. NGP>>Так их можно купить прямо за рубли.
BFE>Можно и так, но кому какое дело? Почему это важно и что вы хотите сказать?
Зачем нужны евро? Ты тему начал.
Я думаю, что они уже никому не нужны.
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
NGP>А почему ты думаешь, что Польшу можно рассматривать изолированно? Она не была изолированной даже в 1920, из-за этого мы и проиграли.
Потому, что Польша может сама, в единоличном порядке действовать. В этом случае НАТО вмешиваться (по договору) не обязана. Многие лидеры чётко заявили, что их страны в конфликт вмешиваться не будут. Польша такого не заявляла. Так что я рассматриваю возможным вариант боевого столкновения Польши и России без участия войск НАТО (но с поддержкой вооружением и пр.).
Pzz>Потому что дальше в еврах принимать не будем. И если покупатели не найдут способа рассчитаться рублями, то дальше будет бесплатно или никак. И вот Песков сказал, что бесплатно не будет.
ок ты первый который какуюто логику внёс, значит и до сих газ продаётся небесплатно?
значит и причина переустановки контрактов на рубль отличная от того что РФ евро не может
использовать. тогда какая?
и с другой стороны, если скажем компания OMV на апрель переводит контрактную сумму в соответсвии
с договором на счёт газпрома, считается это неуплатой и бессплатной поставкой?
Pzz>Зачем нам ваше золото, если мы его экспортируем? К тому же, нам экспорт золота тоже собираются перекрыть, скоро своего девать некуда будет. Придется в качестве конструкционного материала использовать, в местах, где коррозийная стойкость важнее механической прочности.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ок ты первый который какуюто логику внёс, значит и до сих газ продаётся небесплатно?
Сейчас газ продается за как минимум очень и очень сомнительные деньги. Для нас они в текущих ксловиях неликвид.
pik>значит и причина переустановки контрактов на рубль отличная от того что РФ евро не может pik>использовать. тогда какая?
Нет, не отличная.
pik>и с другой стороны, если скажем компания OMV на апрель переводит контрактную сумму в соответсвии pik>с договором на счёт газпрома, считается это неуплатой и бессплатной поставкой?
Это ж зависит от того, прилетит ли ей письмо счастья до момента оплаты или нет. Если прилетит, то, очевидно, евры просто вернут если европейцы их сами не заблочат от самих же себя.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
NGP>>А причём тут российский газ? Сейчас ликвидируют производство ширпотреба.
LL>А при том тут российский газ, что вся военная фигня энергоемкая. Ну, кроме той, что офигенно энергоемкая.
Местного хватит с большим запасом.
NGP>>Вроде как Алоизыч проиграл, нет? Значит идея так себе.
LL>Это ошибочная, совершенно неверная логика. Из того, что Алоизыч проиграл, вовсе не следует, что все его решения были ошибочными
Ну вот конкретно это много раз называли ошибкой. Настолько, что я даже видел утверждения, что американцы ему это объясняли бомбардировками городов — чтобы он прекращал расходовать ресурсы на быдло и тратил против СССР (от этих бомбардировок народу умирало мало, а затем им было некуда идти, кроме как на заводы). Не то чтобы верю, но что-то есть.
LL> как и, например, сейчас у его наследничков с Украины. Ну что мешало РФ создать свои ЦИПСО еще 10 лет назад?
1. У нас очень пассивные люди во власти, они если что-то и делают, то только по острой необходимости. Плавали, знаем. Свойство довольно мерзотное и мешает развиваться России.
2. У нас вроде какое-то Ольгино было, не знаю.
3. Тем как наши власти позиционируют Россию — я вообще очень недоволен. Почему нигде не обозначается, что от нас зависят все страны мира, кроме англосаксонских? Что от нас буквально зависит благополучие стран Европы?
LL>Если уж Польша бьет, то Польши больше нет
Нет оснований так думать. От того, что там бомбанут по нескольким аэродромам — с ней ничего не станет, а продолжать они не решатся, так как следом будет удар по вообще всем базам поблизости. Быстрая эскалация создаст угрозы властям, это никому не нужно, поэтому её не будут.
LL>потому что если уж дошло до зарубы с НАТО, тактическое ЯО становится обычным и допустимым к применению оружием, иначе у нас просто шансов нет. А дальше 2 пути — либо все резко очухиваются и сдают назад, либо идет эскалация и все быстро и болезненно помирают. В обоих случаях описанные тобой действия бессмысленны.
Только с самой Польшей ничего не будет — не станут наши долбить по гражданским до последнего. >все резко очухиваются и сдают назад
Очухиваются и сдают назад, но вой-то будет стоять до небес. Незабудемнепростим, ктонеснамитотпротивнас, и всё такое. Это очень комфортная среда для США и лично Байдена, который сможет орать про реванш, зачищать африку и южную америку и т.п.
NGP>>Поэтому лягушку варят быстро, но постепенно и до удара. И ещё раз — для производства всего необходимого оружия ресурсов и на месте хватит.
LL>К счастью, вряд ли.
^ противоречит v LL>Ты как-то забыл, что Европа одевается и обувается в такой же Китай, как и все остальные, хотя и дороже, и цацки-пецки всякие тоже покупает в том же Китае, а потом продает бюргерам. Ну да, есть магазины типа "Ножики Золинген" — только там половина из того же Китая, а вторая половина стоит как паровоз.
Если говорить по существу, то:
1. с оружием и сейчас норм, для всех целей хватит.
2. у них Норвегия, Алжир, Турция — чтобы утверждать, что половины от текущего количества газа (и всего прочего) никак не хватит для производства оружия нужны более веские доводы.
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
BFE>>>>>>Вообще-то на них можно купить рубли, только вот цена рубля всё растёт и растёт. NGP>>>>>Что купят те, кто купил эти евры? BFE>>>>Всё, что хотят. Юани, например. NGP>>>Так их можно купить прямо за рубли. BFE>>Можно и так, но кому какое дело? Почему это важно и что вы хотите сказать? NGP>Зачем нужны евро? Ты тему начал. NGP>Я думаю, что они уже никому не нужны.
Если евро никому не нужны, значит они будут стоить очень дёшево. Поэтому я не понимаю в чём проблема. Вы первую строчку внимательно прочитали?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
NGP>>А почему ты думаешь, что Польшу можно рассматривать изолированно? Она не была изолированной даже в 1920, из-за этого мы и проиграли.
BFE>Потому, что Польша может сама, в единоличном порядке действовать. В этом случае НАТО вмешиваться (по договору) не обязана.
Причём тут договор? У Украины есть договор со Швецией, что та ей должна нахаляву гранатомёты поставлять?
Кого когда вообще договора интересовали? Дадут Польше всё что нужно будет.
BFE>Многие лидеры чётко заявили, что их страны в конфликт вмешиваться не будут.
Политики никогда не врут, да.
BFE>Польша такого не заявляла. Так что я рассматриваю возможным вариант боевого столкновения Польши и России без участия войск НАТО (но с поддержкой вооружением и пр.).
Факт в том, что Польша не будет действовать изолированно. Она просто будет мальчиком для битья, чтобы все остальные сдали оставшиеся полномочия США, и были только токсичный для России.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ок ты первый который какуюто логику внёс, значит и до сих газ продаётся небесплатно? pik>значит и причина переустановки контрактов на рубль отличная от того что РФ евро не может pik>использовать. тогда какая?
РФ может использовать евро, но не хочет из-за возросших рисков. Это официальная причина.
Ты про то видео, где чувак рассказывает, что вот-вот Европа избавиться от российского газа, нефти, угля и всему миру запретит покупать у России золото. Так там пустая пропаганда. Чувак все говорит в общих чертах без конкретики. От угля откажутся уже летом, от газа тоже вот-вот, ну и нефть уполовинят.
А теперь вопрос какой ценой и ради чего? Уголь, похоже, собираются возить из Австралии. Где Россия и где Австралия... Если бы кто-то в России предложишь возить уголь в Калининград с Дальнего востока — его бы отправили в психушку. Было бы интересно, если бы он ответил на вопрос какой ценой для Европы обойдется отказ от российского угля? Буквально, какова цена этого угля с учетом доставки. Чем это грозит европейцу?
С газом ситуация похожая, кроме одного — его нет в таком количестве, чтобы заменить российский трубопроводный.
Итого, по словам того пропагандиста Европа вот-вот откажется от российского газа, нефти и угля, а в реальности, потребление газа придется сократить (вместе с промышленностью) и цены на газ, нефт и уголь вырастут, а с ними себестоимость всего, начиная с хлеба. Т.е. не только сидеть придется в холоде, но и работать больше, а потреблять меньше (потому что себестоимость выше), в том числе и еды. Про карточки уже разговоры ведут.
Ну и совсем без ответа остается вопрос для чего это делается? Зачем бюргеру сидеть в холоде и голоде, впахивая больше только потому, что его правительство поддержало санкции против России, которая борется с нацизмом на Украине? И зачем Европа поддерживает нацистов на Украине, снабжая их вооружением и разведданными.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Если евро никому не нужны, значит они будут стоить очень дёшево. Поэтому я не понимаю в чём проблема. Вы первую строчку внимательно прочитали? >Вообще-то они платят по сути фантиками, на которые ничего нельзя купить.
Это же верное утверждение. Евро превратились в фантики.
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
NGP>>>А причём тут российский газ? Сейчас ликвидируют производство ширпотреба. LL>>А при том тут российский газ, что вся военная фигня энергоемкая. Ну, кроме той, что офигенно энергоемкая. NGP>Местного хватит с большим запасом.
Его уже в ВМВ не хватало, а уж теперь тем более.
NGP>>>Вроде как Алоизыч проиграл, нет? Значит идея так себе. LL>>Это ошибочная, совершенно неверная логика. Из того, что Алоизыч проиграл, вовсе не следует, что все его решения были ошибочными
NGP>Ну вот конкретно это много раз называли ошибкой. Настолько, что я даже видел утверждения, что американцы ему это объясняли бомбардировками городов — чтобы он прекращал расходовать ресурсы на быдло и тратил против СССР (от этих бомбардировок народу умирало мало, а затем им было некуда идти, кроме как на заводы). Не то чтобы верю, но что-то есть.
Бред же. Если бы Алоизыч начал на месяц раньше, как собирался, не факт, что к зиме 41-го он не закончил бы уже выходом на линию Архангельск-Астрахань, как и собирался. Провошкался с Балканами. Даже в 42-м он имел очень ненулевые шансы. И при этом ему надо было сохранить народный энтузазизьм, который там очень даже был.
LL>> как и, например, сейчас у его наследничков с Украины. Ну что мешало РФ создать свои ЦИПСО еще 10 лет назад?
NGP>1. У нас очень пассивные люди во власти, они если что-то и делают, то только по острой необходимости. Плавали, знаем. Свойство довольно мерзотное и мешает развиваться России. NGP>2. У нас вроде какое-то Ольгино было, не знаю.
Про Ольгино много слышно, но ни фига не видно.
LL>>Если уж Польша бьет, то Польши больше нет NGP>Нет оснований так думать. От того, что там бомбанут по нескольким аэродромам — с ней ничего не станет, а продолжать они не решатся, так как следом будет удар по вообще всем базам поблизости. Быстрая эскалация создаст угрозы властям, это никому не нужно, поэтому её не будут.
Да чего же бомбить по аэродромам-то? Вот эта война показала — первым же делом долбанули по известным штабам, и правильно сделали.
LL>>потому что если уж дошло до зарубы с НАТО, тактическое ЯО становится обычным и допустимым к применению оружием, иначе у нас просто шансов нет. А дальше 2 пути — либо все резко очухиваются и сдают назад, либо идет эскалация и все быстро и болезненно помирают. В обоих случаях описанные тобой действия бессмысленны. NGP>Только с самой Польшей ничего не будет — не станут наши долбить по гражданским до последнего.
Ну тогда мы проиграем.
>>все резко очухиваются и сдают назад NGP>Очухиваются и сдают назад, но вой-то будет стоять до небес. Незабудемнепростим, ктонеснамитотпротивнас, и всё такое. Это очень комфортная среда для США и лично Байдена, который сможет орать про реванш, зачищать африку и южную америку и т.п.
Байдену надо до этого как минимум дожить еще.
NGP>>>Поэтому лягушку варят быстро, но постепенно и до удара. И ещё раз — для производства всего необходимого оружия ресурсов и на месте хватит. LL>>К счастью, вряд ли. NGP>^ противоречит v
Отнюдь нет.
LL>>Ты как-то забыл, что Европа одевается и обувается в такой же Китай, как и все остальные, хотя и дороже, и цацки-пецки всякие тоже покупает в том же Китае, а потом продает бюргерам. Ну да, есть магазины типа "Ножики Золинген" — только там половина из того же Китая, а вторая половина стоит как паровоз. NGP>Если говорить по существу, то: NGP>1. с оружием и сейчас норм, для всех целей хватит.
Это не факт, как показывают сообщения о состоянии европейских армий.
NGP>2. у них Норвегия, Алжир, Турция — чтобы утверждать, что половины от текущего количества газа (и всего прочего) никак не хватит для производства оружия нужны более веские доводы.
Так для оружия нужен не только газ.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>А при том тут российский газ, что вся военная фигня энергоемкая. Ну, кроме той, что офигенно энергоемкая. NGP>>Местного хватит с большим запасом.
LL>Image: smirk.gif Его уже в ВМВ не хватало, а уж теперь тем более.
Газа? Уже сейчас оружия сделано достаточно, чтобы хватило для всего, в условиях быстротекущей ядерной войны.
LL>Бред же. Если бы Алоизыч начал на месяц раньше, как собирался, не факт, что к зиме 41-го он не закончил бы уже выходом на линию Архангельск-Астрахань, как и собирался. Провошкался с Балканами. Даже в 42-м он имел очень ненулевые шансы. И при этом ему надо было сохранить народный энтузазизьм, который там очень даже был.
Если бы наши уделяли больше внимания подготовке и учениям — то они бы так далеко не прошли. История не знает сослагательного наклонения. Энтузиазм можно было сохранять меньшими средствами.
LL>Да чего же бомбить по аэродромам-то? Вот эта война показала — первым же делом долбанули по известным штабам, и правильно сделали.
Ну так, я не претендую на выбор целей, для этого должна быть какая-то оптимизационная функция. Просто думаю, что долбить будут по источнику непосредственной угрозы, но не более.
NGP>>Только с самой Польшей ничего не будет — не станут наши долбить по гражданским до последнего. LL>Ну тогда мы проиграем.
Удары по гражданским в скоротечной нетотальной войне бесполезны.
Я так то предлагал уже: сделать механизм по тотальной ликвидации сопредельных стран, целиком. И публично его показать и рассказать, что де просто знайте, что в случае атаки с территории вашей страны — вы умираете все и сразу. Десяток тысяч ракет придётся наклепать, но это не просто решается, а всё-равно необходимо. Но наши всё в добреньких играют.
NGP>>Очухиваются и сдают назад, но вой-то будет стоять до небес. Незабудемнепростим, ктонеснамитотпротивнас, и всё такое. Это очень комфортная среда для США и лично Байдена, который сможет орать про реванш, зачищать африку и южную америку и т.п.
LL>Байдену надо до этого как минимум дожить еще.
Да чего бы ему пару недель — месяц не прожить. Развязка уже скоро.
NGP>>1. с оружием и сейчас норм, для всех целей хватит.
LL>Это не факт, как показывают сообщения о состоянии европейских армий.
Так, оборонный бюджет НАТО составляет 1,010 триллиона долларов, России — 48 миллиардов долларов.
Число действующих военнослужащих в НАТО составляет 3 657 000 человек, в РФ — 1 013 000 человек.
Общее число авиатехники у НАТО также больше: 22 872 единицы против 4 206 единиц.
LL>Так для оружия нужен не только газ.
Короче не будет у них проблем с дальнейшим военным строительством, тем более, что мы уже на краю.
R>Зачем бюргеру сидеть в холоде и голоде, впахивая больше только потому, что его правительство поддержало санкции против России, которая борется с нацизмом на Украине?
Потому что поддерживать нацизм — это у бюргеров свое, родное, духоскрепное.
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
NGP>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>>А при том тут российский газ, что вся военная фигня энергоемкая. Ну, кроме той, что офигенно энергоемкая. NGP>>>Местного хватит с большим запасом.
LL>>Image: smirk.gif Его уже в ВМВ не хватало, а уж теперь тем более.
NGP>Газа? Уже сейчас оружия сделано достаточно, чтобы хватило для всего, в условиях быстротекущей ядерной войны.
Газа, керосина, мазута, никеля, молибдена и так далее. И ты уж разберись, мы собираемся весь мир в трух сразу или когда-нибудь потом. А то у тебя в одном месте выходит, что "по аэродромам" и всё, а тут уже полный апокалипсис сразу.
LL>>Бред же. Если бы Алоизыч начал на месяц раньше, как собирался, не факт, что к зиме 41-го он не закончил бы уже выходом на линию Архангельск-Астрахань, как и собирался. Провошкался с Балканами. Даже в 42-м он имел очень ненулевые шансы. И при этом ему надо было сохранить народный энтузазизьм, который там очень даже был.
NGP>Если бы наши уделяли больше внимания подготовке и учениям — то они бы так далеко не прошли. История не знает сослагательного наклонения. Энтузиазм можно было сохранять меньшими средствами.
Судя по тому, что в Германии энтузиазм был почти до самого конца, в этом аспекте он все делал правильно.
NGP>>>Только с самой Польшей ничего не будет — не станут наши долбить по гражданским до последнего. LL>>Ну тогда мы проиграем. NGP>Удары по гражданским в скоротечной нетотальной войне бесполезны.
Кто сказал "нетотальной"?
LL>>Байдену надо до этого как минимум дожить еще. NGP>Да чего бы ему пару недель — месяц не прожить. Развязка уже скоро.
Посмотрим.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, pik, Вы писали:
Pzz>>Потому что дальше в еврах принимать не будем. И если покупатели не найдут способа рассчитаться рублями, то дальше будет бесплатно или никак. И вот Песков сказал, что бесплатно не будет.
pik>ок ты первый который какуюто логику внёс, значит и до сих газ продаётся небесплатно? pik>значит и причина переустановки контрактов на рубль отличная от того что РФ евро не может pik>использовать. тогда какая?
Евры хранятся в европе, на то они и евры. А Европа наши счета блокирует. Так что хранить мы их можем, а сможем ли использовать, науке не известно. В таком случае, нафига нам эти евры?
pik>и с другой стороны, если скажем компания OMV на апрель переводит контрактную сумму в соответсвии pik>с договором на счёт газпрома, считается это неуплатой и бессплатной поставкой?
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
Pzz>>Китай, наверное, единственная страна, где всю работающую цепочку можно собрать вместе за разумное время в пределах одной страны.
ЛЧ>особенно если будет "Тайвань их"
Пока планируется переход на водородную энергетику, использование ископаемого топлива бьёт все рекорды или, точнее, антирекорды. Так, Международное энергетическое агентство сообщило, что в 2021 году выбросы углекислого газа, связанные с энергетикой, выросли до самого высокого уровня в истории и достигли 36,3 млрд тонн или на 6 % больше, чем в 2020 году. Прирост в основном состоялся за счёт сжигания угля, доля от выбросов которого превысила 40 % от всех выбросов. Уголь внёс в годовой углеродный след 15,3 млрд тонн, природный газ — 7,5 млрд тонн, а нефть — 10,7 млрд тонн. Что будет в 2022 году даже трудно представить.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
B>>>Вообще-то они платят по сути фантиками, на которые ничего нельзя купить. BFE>>Вообще-то на них можно купить рубли, только вот цена рубля всё растёт и растёт. NGP>Что купят те, кто купил эти евры?
Здравствуйте, Reset, Вы писали:
R>Ну и совсем без ответа остается вопрос для чего это делается? Зачем бюргеру сидеть в холоде и голоде, впахивая больше только потому, что его правительство поддержало санкции против России, которая борется с нацизмом на Украине? И зачем Европа поддерживает нацистов на Украине, снабжая их вооружением и разведданными.
Потому, что бюргерам вложили в голову мысль, что когда русские перебьют украинцев, то до них, бюргеров, доберутся.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Водород может стать основой энергетической безопасности США и Европы
ЛЧ>вот интересно, они сами в это верят?
Им надо как то оправдывать ветряки и солнечные панели которые работают нестабильно и нужно как то аккумулировать энергию.
Но проблемы в хранении и транспртировки https://journal.tinkoff.ru/news/review-vodorod/
Хранение и транспортировка. Так как водород — самый легкий среди химических элементов, в заданном объеме его помещается значительно меньше, чем других видов топлива. Например, потребуется гораздо больший баллон с газообразным водородом, чтобы проехать заданное расстояние на автомобиле. Существующие бензобаки при этом слишком малы, чтобы вмещать количество водорода, которое необходимо для расстояния, которое покроет полный бензобак. Для решения этой проблемы сейчас модернизируют способы перевода водорода в жидкое или газообразное состояние. Его необходимо либо охладить до −253 °C, чтобы сжижать, либо сжать до давления, в 700 раз превышающего атмосферное, чтобы его можно было доставить в виде сжатого газа.
В настоящее время водород транспортируется по специальным трубопроводам, в автоцистернах для низкотемпературных жидкостей, в трубчатых прицепах, перевозящих газообразный водород, по железной дороге или на баржах.
Тем не менее помимо высокой текущей и потенциальной стоимости производства водорода относительно добычи его ближайшего конкурента — природного газа, ускоренному развитию рынка Н2 в значительной степени мешает логистическая составляющая.
Такие свойства водорода, как высокая взрывоопасность, низкая температура ожижения, низкая плотность в газообразном виде, а также негативное воздействие на свойства инфраструктурных конструкций, приводят к необходимости разработки эффективных с экономической и технической точек зрения, а также безопасных систем хранения и транспортировки водорода.
С точки зрения транспортировки Н2 с той или иной степенью экономической эффективности могут использоваться традиционные для газового сырья методы доставки: в газообразном виде при помощи газопроводов, а также в сжатом или сжиженном виде с использованием возможностей наземного (автомобильного, железнодорожного) и, с недавних пор, морского транспорта.
Основной проблемой для водородной логистики в целом являются молекулярные параметры водорода, позволяющие ему с той или иной скоростью просачиваться сквозь материалы, из которых выполнены системы хранения и транспортировки. Кроме того, согласно проводившимся исследованиям, для передачи по одному и тому же трубопроводу равного количества энергии в виде природного газа и водорода требуется разный объем энергии. Для водорода ее необходимо приблизительно в 4,6 раза больше. Это приводит к тому, что при использовании его в качестве топлива для компрессорных станций при транспортировке на расстояние 2,5–4 тыс. км будет передано лишь 80–70% водорода соответственно, что ведет к его удорожанию для конечного потребителя.
С учетом высокой стоимости генерации водорода (см., к примеру, прогноз МЭА) такие потери значительно увеличивают его стоимость для конечного потребителя. Достаточно остро стоит вопрос создания новых материалов и приведения ГТС в большее соответствие с задачей снижения потерь при транспортировке водорода.
Дмитрий Попцов:
Водородная стратегия ФРГ
Безусловно, с учетом развития технологий генерации водорода и увеличения производственных масштабов стоимость этого вида топлива будет снижаться. Тем не менее, даже принимая за основу минимальную прогнозную цену МЭА на водород в 2060 г. для наиболее оптимального метода с точки зрения стоимости производства и нагрузки на окружающую среду (из природного газа с использованием технологий улавливания и хранения составляет приблизительно 1,2 долл. за кг), можно отметить, что 20% потерь при транспортировке без учета прочих факторов приводят к росту итоговой цены на 25%, т. е. она составит уже 1,5 долл. за кг.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Газа, керосина, мазута, никеля, молибдена и так далее. И ты уж разберись, мы собираемся весь мир в трух сразу или когда-нибудь потом.
В труху — это глупая идея. Подарок китайцам и индусам.
LL>А то у тебя в одном месте выходит, что "по аэродромам" и всё, а тут уже полный апокалипсис сразу.
Я к тому, что сейчас оружия хватит фактически для всего. А понаделать ещё, чтобы с запасом на всю планету — и текущих западных мощностей хватит. Тем более, что я думаю, что они реально сейчас в Африку попрут.
LL>Судя по тому, что в Германии энтузиазм был почти до самого конца, в этом аспекте он все делал правильно.
На Украину посмотри — ничего нет, а они готовы на Крым идти. NGP>>Удары по гражданским в скоротечной нетотальной войне бесполезны.
LL>Кто сказал "нетотальной"?
Кому и зачем нужна тотальная война? Это гарантированная утрата контроля над ситуацией.
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
BFE>>Польша такого не заявляла. Так что я рассматриваю возможным вариант боевого столкновения Польши и России без участия войск НАТО (но с поддержкой вооружением и пр.). NGP>Факт в том, что Польша не будет действовать изолированно. Она просто будет мальчиком для битья, чтобы все остальные сдали оставшиеся полномочия США, и были только токсичный для России.
Одно дело, когда обстреливают с территории Польши и другое, когда прилетает сразу со всех направлений.
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
BFE>>Если евро никому не нужны, значит они будут стоить очень дёшево. Поэтому я не понимаю в чём проблема. Вы первую строчку внимательно прочитали? >>Вообще-то они платят по сути фантиками, на которые ничего нельзя купить. NGP>Это же верное утверждение. Евро превратились в фантики.
За сколько рублей вы мне готовы продать эти фантики?
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
NGP>>>Что купят те, кто купил эти евры? Pzz>>А на этот вопрос никто пока не знает ответ. NGP>Ну поэтому Евро больше не нужны. Вообще.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
NGP>>Факт в том, что Польша не будет действовать изолированно. Она просто будет мальчиком для битья, чтобы все остальные сдали оставшиеся полномочия США, и были только токсичный для России.
BFE>Одно дело, когда обстреливают с территории Польши и другое, когда прилетает сразу со всех направлений.
У России есть возможность и готовность жахнуть. Жах — это крах всего, утрата контроля.
Соответственно всё что приводит к жаху — недопустимо. В частности — этот самый прилёт со всех сторон.
Ключевой задачей для США является уничтожить возможность жаха. Тут очевидным решением является откусывание маленьких кусочков и не давать их потерю компенсировать. Пусть долго, но со временем произвойдёт распад России и потеряется возможность жахнуть так, чтобы США потеряли контроль.
Завод армии запада на территорию Украины — позволяет откусить сразу большой кусок в безопасности России: это и размещение ракет глубже, и возможность перерезать коммуникации и поддерживать новых сепаратистов. Т.е. распад России резко ускоряется. России это не нужно, поэтому этот момент тщательно контролировался.
Точно не скажу, но мне кажется, что запад просчитался в чём-то, Россия упредила своим вводом войск, сделав ввод войск НАТО слишком дорогим.
Учитывая мобилизацию и неконтактность Запада — там предполагается продолжить агрессию, в такой форме, чтобы жаха не получилось, а ослабление получилось.
Поэтому делают вид, что только Польша только вводит миротворцев с якобы ограниченными целями (над Ливией тоже якобы собирались только бесполётную зону вводить).
Наши на это прямо говорят, что это будет воспринято, как полноценная атака. Но дальше всё упирается в то, что Польшу никому не жалко, делать она будет то, что нужно Байдену, а наши удары по ней — повысят токсичность Европы для России и развяжут им руки с тем, чтобы например, захватить Африку — выбить от туда китайцев и наших, и забрать себе ресурсы.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>уже месяц как бессплатно газ, нефть уголь и прочее недружественным странам отдаётся, pik>когда 1мрд$/день прекратит поступать на счета газпрома & ко?
Я не понял, какая разница между прошедшим месяцем и тем что будет после 1.04? 1 млрд$ в день и так и так не поступает
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Проблемы водородной логистики
Какая нахер логистика! А как вы его получать будете? Пока самый дешёвый метод — из природного газа. Все эти разговоры про водородную энергетику — для Гретты и её друзей.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Проблемы водородной логистики B>Какая нахер логистика! А как вы его получать будете? Пока самый дешёвый метод — из природного газа. Все эти разговоры про водородную энергетику — для Гретты и её друзей.
Я то ничего не хочу, а они через электролиз используя ветряки и солнечную энергию. Когда солнечно и ветренно им эту энергию девать некуда, и некуда с аккумулировать. https://journal.tinkoff.ru/news/review-vodorod/
Зеленый водород — отличная среда для хранения энергии. Например, у Германии существует проблема с энергосистемой. В ясные и ветреные дни солнечные экраны и ветряные турбины на севере производят больше электроэнергии, чем может потребить эта часть страны. Из-за этого Германия вынуждена продавать излишки электроэнергии соседним странам себе в убыток. Избыток электроэнергии из ВИЭ можно хранить в виде водорода, а затем сжигать для выработки электроэнергии, когда это необходимо.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Я то ничего не хочу, а они через электролиз используя ветряки и солнечную энергию. Когда солнечно и ветренно им эту энергию девать некуда, и некуда с аккумулировать.
а какой примерно кпд у такого способа аккумулирования?
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Я то ничего не хочу, а они через электролиз используя ветряки и солнечную энергию. Когда солнечно и ветренно им эту энергию девать некуда, и некуда с аккумулировать.
ЛЧ>а какой примерно кпд у такого способа аккумулирования?
Ну я уже писал про проблемы хранения и транспортировку. http://rsdn.org/forum/flame.politics/8244582.1
Инженеры из Университета Иллинойса в Чикаго создали экономически выгодный искусственный лист, который может улавливать углекислый газ в 100 раз лучше, чем разработанные до сегодняшнего дня системы. Решение может масштабироваться, позволяя улавливать углекислый газ из окружающей среды, в квартирах и на производстве. Цена вопроса ниже установленной профильным министерством и составляет $145 за тонну CO2.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Проблемы то большие и растянуты по времени. Одно дело хотеть, другое дело достичь!
А в процессе достижения можно "освоить" много денежек.
S> В итоге природный газ выгоднее даже с учетом утилизации углерода и итоге экологичнее.
Сырьё всегда дешевле продукции.
S>Учёные создали энергоэффективные искусственные листья для поглощения углерода из воздуха
Жидкий раствор растворяет бикарбонат обратно в углекислый газ, который может быть высвобожден и использован в качестве топлива или для других целей»...
:facepalm
Но грант был освоен в полной мере и точно в срок.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Жидкий раствор растворяет бикарбонат обратно в углекислый газ, который может быть высвобожден и использован в качестве топлива или для других целей»...
B>:facepalm B>Но грант был освоен в полной мере и точно в срок.
Ну тут проблема в хранении углекислого газа Улавливание и хранение углерода
U>Я не понял, какая разница между прошедшим месяцем и тем что будет после 1.04? 1 млрд$ в день и так и так не поступает
тут какаято путаница в методичках, одни говорят что евры с долларами это бумага и никому ненужна
а нужны рубли. на вопрос что значит до 1 апреля за эту бумагу газа и нефти на приличную сумму одтали
особого ответа нет. те которые Киев уже несколько раз взяли(ц) теперь уже дальше и нагибают ЕС на рубли.
ты просто томозишь
"Ветряки могут стать основой энергетической безопасности США и Европы"
"Солнечные панели могут стать основой энергетической безопасности США и Европы"
"Волногенераторы могут стать основой энергетической безопасности США и Европы"
Как же так? Что ты за зраду разводишь?
У вас ведь уже полная энергетическая и половая безопасность во всех смыслах
Здравствуйте, AeroSun, Вы писали:
AS>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
S>>Водород может стать основой энергетической безопасности США и Европы
AS>Стой-стой-стой, вы же уже это проходили?!
Я ничего не походил! AS>"Ветряки могут стать основой энергетической безопасности США и Европы" AS>"Солнечные панели могут стать основой энергетической безопасности США и Европы" AS>"Волногенераторы могут стать основой энергетической безопасности США и Европы"
Я не живу ни США ни в Европе! AS>Как же так? Что ты за зраду разводишь? AS>У вас ведь уже полная энергетическая и половая безопасность во всех смыслах
Ты не читатель! Прочел только название статьи! Но не увидел
Пока планируется переход на водородную энергетику, использование ископаемого топлива бьёт все рекорды или, точнее, антирекорды. Так, Международное энергетическое агентство сообщило, что в 2021 году выбросы углекислого газа, связанные с энергетикой, выросли до самого высокого уровня в истории и достигли 36,3 млрд тонн или на 6 % больше, чем в 2020 году. Прирост в основном состоялся за счёт сжигания угля, доля от выбросов которого превысила 40 % от всех выбросов. Уголь внёс в годовой углеродный след 15,3 млрд тонн, природный газ — 7,5 млрд тонн, а нефть — 10,7 млрд тонн. Что будет в 2022 году даже трудно представить.
Пока планируется перейти, можем все сдохнуть ибо вместо газа используется уголь!
А до водорода как до Киева раком!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Как тут уже не раз писали, каждое следующее предложение Путина только усугубляет положение противоположной стороны.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Приходить-то они приходят, но только сделать с ними он может мало что.
Ты имеешь ввиду что он они на кор. счетах в европе остаются и их нельзя двигать? Pzz>Да.
Это же плохо.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
Pzz>>Приходить-то они приходят, но только сделать с ними он может мало что. K>Ты имеешь ввиду что он они на кор. счетах в европе остаются и их нельзя двигать?
Это во-первых. А во-вторых, многие нужные нам вещи теперь не продают. Ну не хамон же нам тоннами закупать за эти деньги.
Pzz>>Да. K>Это же плохо.
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
LL>>Газа, керосина, мазута, никеля, молибдена и так далее. И ты уж разберись, мы собираемся весь мир в трух сразу или когда-нибудь потом. NGP>В труху — это глупая идея. Подарок китайцам и индусам.
А раз так, надо клепать очень много и постоянно.
LL>>А то у тебя в одном месте выходит, что "по аэродромам" и всё, а тут уже полный апокалипсис сразу. NGP>Я к тому, что сейчас оружия хватит фактически для всего. А понаделать ещё, чтобы с запасом на всю планету — и текущих западных мощностей хватит. Тем более, что я думаю, что они реально сейчас в Африку попрут.
Да ни для чего не хватит. Вот тебе интересная сводочка, за 1 мировую:
Сейчас всё еще веселее. Ты действительно думаешь, что на каких-то загадочных складах лежит 150 миллионов снарядов?
LL>>Судя по тому, что в Германии энтузиазм был почти до самого конца, в этом аспекте он все делал правильно. NGP>На Украину посмотри — ничего нет, а они готовы на Крым идти.
1. Это кто ж тебе сказал, что у тех, которые готовы на Крым идти, ничего нет?
2. И как успехи?
NGP>>>Удары по гражданским в скоротечной нетотальной войне бесполезны.
LL>>Кто сказал "нетотальной"? NGP>Кому и зачем нужна тотальная война? Это гарантированная утрата контроля над ситуацией.
Чингис-хан, Тамерлан и все гунны разом смотрят на тебя с недоумением.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Это во-первых. А во-вторых, многие нужные нам вещи теперь не продают.
Ну не хотят продавать, что тут поделать? Надо было импортозамещать нормально, а не наклейки переклеивать.
LVV>>Есть еще вариант — платить золотом. LVV>>Это более вероятно, если за рубли не получится.
Pzz>Мы золото экспортируем. Зачем нам еще больше золота? Тротуарную плитку из него делать?
Ты не обратил внимания, что ЦБ привязал рубль к золоту.
Так что золотом можно платить, если рублей нет.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
«Предложенная схема требует обязательного открытия счетов в российских рублях в российском банке иностранным покупателем российского газа», — сказал РБК источник в правительстве. По его словам, «платеж от покупателя к «Газпрому» должен будет осуществляться исключительно в рублях». Источник, близкий к Газпрому, подтвердил структуру предложенной схемы.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Путин заявил о сохраняющейся для Берлина возможности продолжать покупать газ за евро, а не за российские рубли, однако в другом формате. Пересмотр коснется только посредника — если раньше компании для расчета с поставщиком переводили оплату в западные банки, то теперь должны сотрудничать с «Газпромбанком».
То есть, покупатель платит не буржуйскому банку, а российскому, который и проведёт конвертацию. И не факт, что европейцы даже на это согласятся.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
Pzz>>Мы золото экспортируем. Зачем нам еще больше золота? Тротуарную плитку из него делать? LVV>Ты не обратил внимания, что ЦБ привязал рубль к золоту.
Ничего он никуда не привязал.
LVV>Так что золотом можно платить, если рублей нет.
Мы экспортируем золото, у нас его своего хватает. Зачем нам еще?
S>«Предложенная схема требует обязательного открытия счетов в российских рублях в российском банке иностранным покупателем российского газа», — сказал РБК источник в правительстве. По его словам, «платеж от покупателя к «Газпрому» должен будет осуществляться исключительно в рублях». Источник, близкий к Газпрому, подтвердил структуру предложенной схемы.
А как иначе? Нал вагонами возить? Тоже мне перемога!
S>Путин заявил о сохраняющейся для Берлина возможности продолжать покупать газ за евро, а не за российские рубли, однако в другом формате. Пересмотр коснется только посредника — если раньше компании для расчета с поставщиком переводили оплату в западные банки, то теперь должны сотрудничать с «Газпромбанком».
S>То есть, покупатель платит не буржуйскому банку, а российскому, который и проведёт конвертацию. И не факт, что европейцы даже на это согласятся.
И? Чтобы сконвертировать евро в рубли банк должен сделать что?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
S>>То есть, покупатель платит не буржуйскому банку, а российскому, который и проведёт конвертацию. И не факт, что европейцы даже на это согласятся.
BFE>И? Чтобы сконвертировать евро в рубли банк должен сделать что?
читай инструкции ЦБ! Процедура давно работает.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Президент Владимир Путин подписал указ о расчетах за газ с недружественными странами за рубли. Документ опубликован на сайте Кремля.
Согласно указу, компании из западных стран должны открыть счета в российских банках. Новые правила продажи начнут действовать с 1 апреля, действующие контракты будут приостановлены.
S>Президент Владимир Путин подписал указ о расчетах за газ с недружественными странами за рубли. Документ опубликован на сайте Кремля.
S>Согласно указу, компании из западных стран должны открыть счета в российских банках. Новые правила продажи начнут действовать с 1 апреля, действующие контракты будут приостановлены.
у тебя чтонибуть поконкретнее есть? а то выглядет както какбудто ничего не поменяется, может кроме названия счёта:
Для оплаты газа, следует из указа, западные страны будут должны открыть рублевые счета в Газпромбанке. Банк будет продавать на Мосбирже
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>у тебя чтонибуть поконкретнее есть? а то выглядет както какбудто ничего не поменяется, может кроме названия счёта:
pik>
pik>Для оплаты газа, следует из указа, западные страны будут должны открыть рублевые счета в Газпромбанке. Банк будет продавать на Мосбирже
pik>валюту
pik>, которую зачислят покупатели российского газа.
Они будут зачислять на счет в банке валюту. Менять ее на рубли и получать рубли на свой рублевый счет в этом банке. Далее с этого рублевого счета они будут платить за газ.
K>Они будут зачислять на счет в банке валюту.
и? а сейчас золотом чтоли?
K>Менять ее на рубли и получать рубли на свой рублевый счет в этом банке. Далее с этого рублевого счета они будут платить за газ.
или это всё будет делать газпромбанк, как и делает сейчас, что поменяется я спрашивал?
K>>Менять ее на рубли и получать рубли на свой рублевый счет в этом банке. Далее с этого рублевого счета они будут платить за газ. pik>или это всё будет делать газпромбанк, как и делает сейчас, что поменяется я спрашивал?
В том, что у Газпрома не будет евро ни в какой момент времени. Евро будут принадлежать покупателю (на счете банка). Их нельзя будет заблокировать у Газпрома.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Они будут зачислять на счет в банке валюту. Менять ее на рубли и получать рубли на свой рублевый счет в этом банке. Далее с этого рублевого счета они будут платить за газ.
Т.е. рублей этих они как не видели так и не увидят? Просто раньше платили валютой Газпрому, теперь Газпромбанку
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
K>>Они будут зачислять на счет в банке валюту. Менять ее на рубли и получать рубли на свой рублевый счет в этом банке. Далее с этого рублевого счета они будут платить за газ. U>Т.е. рублей этих они как не видели так и не увидят? Просто раньше платили валютой Газпрому, теперь Газпромбанку
Они не платят Газпромбанку, они там свои деньги хранят.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
K>>Они будут зачислять на счет в банке валюту. Менять ее на рубли и получать рубли на свой рублевый счет в этом банке. Далее с этого рублевого счета они будут платить за газ. U>Т.е. рублей этих они как не видели так и не увидят?
Рубли они будут видеть на своем рублевом счете в газпромбанке. Этими рублями они и оплатят газ.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
_AN>>В том, что у Газпрома не будет евро ни в какой момент времени. pik>а это комуто интересно в недружественых странах(c)?
Очень странная постановка вопроса. Вообще наплевать что там интересно в недружественных странах.
Вот допустим мне нужно купить что-нибудь в Европе. Оплата принимается в евро свифтом. Я в банке меняю свои рубли на евро и делаю евровый перевод продавцу. Внимание, два с половиной вопроса.
1) Я заплатил в рублях или в евро? По-твоему, получается что я заплатил в рублях. Но подумай еще разок.
2) Интересно ли продавцу что я тут вообще делал прежде чем сделать евровый перевод? Стоит ли перед ним вообще задача интересоваться моими действиями или ему нужно просто получить мои евро на свой счет?
K>Вот допустим мне нужно купить что-нибудь в Европе. Оплата принимается в евро свифтом. Я в банке меняю свои рубли на евро и делаю евровый перевод продавцу. Внимание, два с половиной вопроса.
всё правильно, ты посмотерл в чём берётся оплата и это сделал.
так и с газом, форма оплаты прописана в контракте.
ну и это у вас специфические проблемы изза деревянного так.
гдебы я чего не покупал с моей стороны идут только евро оплатой,
евро свободно конвертируемая валюта.
pik>у тебя чтонибуть поконкретнее есть? а то выглядет както какбудто ничего не поменяется, может кроме названия счёта:
pik>
pik>Для оплаты газа, следует из указа, западные страны будут должны открыть рублевые счета в Газпромбанке. Банк будет продавать на Мосбирже
pik>
валюту
pik>, которую зачислят покупатели российского газа.
Поменяется валюта счета. И если они не захотят заплатить в рублях то контракты аннулируются по форсмажорным обстоятельствам. Форс-мажор для газорублей
Однако в любом контракте такого рода есть раздел "Обстоятельства непреодолимой силы", при использовании которого никакие санкции за нарушения каких-либо обязательств по контракту становятся невозможны. В российском законодательном поле подобное освобождение от ответственности сформулировано в п. 3 ст. 401 ГК РФ
Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
Решения органов государственной власти относятся к "обстоятельствам непреодолимой силы". Конкретно для АО "Газпром" это прямое публичное указание собственника — государства — высшему менеджменту компании перевести платежи за газ, поставляемым в недружественные страны, в рубли. Это решение было:
1. Не известным до момента его объявления.
2. Непредотвратимым
3. Непреодолимым
Дополнительные соглашения к договорам поставки газа будут основаны именно на "действии непреодолимой силы". Ну а если "недруги" не согласятся, то поставки газа им будут прекращены.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
LVV>>Ты не обратил внимания, что ЦБ привязал рубль к золоту. Pzz>Ничего он никуда не привязал.
Да, я нашел объяснение компетентного мужика. LVV>>Так что золотом можно платить, если рублей нет. Pzz>Мы экспортируем золото, у нас его своего хватает. Зачем нам еще?
А вот что Завальный говорит:
Павел Завальный говорит, что американская валюта “потеряла для нас всякий интерес”.
Гораздо интереснее была другая мысль Завального о том, что если другие страны хотят покупать у России нефть, газ, другие ресурсы или товары,
то, сказал он, “пусть платят либо твердой валютой, а это для нас золото, либо платят так, как нам удобно, национальной валютой”.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
С 1 апреля в Латвию прекратил поступать природный газ по трубопроводу из России, следует из данных латвийского оператора газотранспортной системы и Инчукалнского подземного газохранилища Conexus Baltic Grid.
Газ по газопроводу, который заходит в Латвию со стороны Пскова и Изборска через эстонскую Лухамаа, в марте поставлялся из России стабильно, объем поставок доходил до 55 гигаватт-часов в сутки. Всего в марте по газопроводу в Латвию поступило 874 гигаватт-часов газа, передает Delfi.
Отмечается, что на ближайшие дни поставки не запланированы, хотя мощности для поставок зарезервированы на весь апрель.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Его уже в ВМВ не хватало, а уж теперь тем более. 
