Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Это не аналогия, а историческая параллель. Очень неприятная.
Это желание найти неприятное, где его искать и не нужно, причем путем известного натягивания.
Так можно много всего навспоминать и понатягивать. Японию вынудили напасть на Перл-Харбор? Или наоборот, Япония вынудила США спровоцировать это нападение?
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Ну да, Украина сама виновата, что Россия на неё напала. Не ново. Потому что Порошенко 8 лет назад что-то там ляпнул
Не расстраивайся, параллели могут идти не так, как задумывалось. Нацисты, как бы тебе здесь не хотелось натянуть сову на глобус — некоторые части ВСУ и некоторая часть полит эстблишмента, причем самая высокопоставленная. Они этого даже особо не скрывают. На а Украина тут ни в чем не виновата. Эта страна с 90х годов потеряла свой суверенитет и находится под внешним управлением. С начала 2010-х годов Байден откровенно снял маски и тайное управление перевел в явное.
И, да, против осуждения фашизма в ООН проголосовали две страны (на самом деле одна)
T>Столько времени прошло, а ничего не меняется.
Кое-что изменилось.
Немцы не нашли на территории СССР никаких подтверждений того, что СССР готовился напасть.
А наши на территории Херсонской области уже нашли украинские медальки "За взятие Крыма"...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Гитлер понял, что продолжением мировой войны с очень большой вероятностью будет вступление в неё СССР, причем не на его стороне. Решить эту проблему, причем, чем раньше, тем лучше показалось ему разумным.
Ерунда. Еще в "Моей борьбе" в 1925 году он писал, что Германии нужно жизненное пространство, и это пространство лежит на востоке.
Ну, а почему он напал именно в 1941 году он описал в письме Муссолини от 21.06.1941.
T>Пропаганда вещала, что Германия была вынуждена начать превентивную войну с СССР в целях "защиты себя и других западных стран".
Насколько я помню, Германия перед нападением на СССР не выражала никаких озабоченностей насчёт безопасности на восточной границе, не предъявляла ультиматумов и не требовала письменного ответа. А СССР не кричал, что воюет с Германией уже 8 лет, не обзывал этнических немцев дрянными словами, не размещал на своей территории британские военные базы и не намекал на всякие "планы Б".
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Ерунда. Еще в "Моей борьбе" в 1925 году он писал, что Германии нужно жизненное пространство, и это пространство лежит на востоке. S>Ну, а почему он напал именно в 1941 году он описал в письме Муссолини от 21.06.1941.
Nо есть и ты уверен, и Гитлер по твоему мнению был уверен, что СССР сохранит нейтралитет до конца войны, а затем будет смотреть как капиталисты очередной раз делят мир?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Nо есть и ты уверен, и Гитлер по твоему мнению был уверен, что СССР сохранит нейтралитет до конца войны, а затем будет смотреть как капиталисты очередной раз делят мир?
А при чем тут это? Гитлер хотел захватить западные территории СССР до Волги и принудить Англию к выгодному для себя миру. И был уверен, что справится с этим.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>А при чем тут это? Гитлер хотел захватить западные территории СССР до Волги и принудить Англию к выгодному для себя миру. И был уверен, что справится с этим.
И все это сразу? А ничего, что вступление в войну СССР многократно снизит желание Британцев сдаваться. А тут почувствовав, что пора в войну не вступят США, история первой мировой войны ничему же не научила
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
AD>>Допустим, тезисы совпадают. Ты из этого вывод делаешь, что Россия == нацистская Германия? T>Нет, конечно. Но неприятная историческая параллель, тем не менее, видна отчетливо.
Если под параллелью ты подразумеваешь непересекающиеся понятия, то ок. Не понятно только, зачем ты это упомянул. Типа, Гитлер ел огурцы, Путин ест огурцы, но ни на что не намекаю, просто параллель историческая.
Этих параллелей привести можно вагон и маленькую тележку. Один деятель тоже спать не мог, все волновался за иракский народ, что аж руки с пробиркой тряслись в совбезе ООН. Неприятная историческая параллель видна отчетливо.
T>Кроме того, тезис, что "нас вынудили, если бы мы не напали, было бы ещё хуже, они сами виноваты" — это очень старый пропагандистский прием, и те, кто его сейчас повторяет, должны отдавать себе в этом отчёт.
Во-первых, наше диванное войско не обещало не пропагандировать. Но делать это надо качественнее, а не как наши" партнеры" и недалекие соседи. Поэтому не понятно, об каком отчете ты говоришь.
Во-вторых, тезис "нас вынудили" — это мемчик уже вашего диванного войска. Мы обычно заявляем и обсуждаем причины, а не занимаемся перекладыванием вины. Как я уже сказал, вам надо стараться еще больше, чем нам — слишком уж вырвиглазная у вас пропаганда.
AD>>Что толку до этих тезисов, на деле посмотри, что и как происходит. T>На деле Россия напала на Украину, всё остальное пропагандийстский булшит
Основой массовой нацистской пропаганды против СССР было два тезиса: а) о страданиях советского населения и б) об освободительной миссии вермахта на Востоке.
Основной массой нацистской пропаганды сейчас два тезиса: а).мы воюем не с русскими а лично с Путиным и б) миссия Украины помочь освободиться россиянам от диктатуры.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Пропаганда вещала, что Германия была вынуждена начать превентивную войну с СССР в целях "защиты себя и других западных стран". СССР якобы готовил вторжение Красной Армии в Европу, что представляло "смертельную угрозу" Германии и остальным европейским странам. Гитлер рассказал об этом в своем обращении к немецкому народу 22 июня 1941 года.
Очередная попытка натянуть сову на глобус — наклеить ярлык "фашисты" на нас. Примеров действительно превентивных ударов была масса в истории, как и примеров оправдания нападений превентивные действиями. Разница в них в том, что в одном случае действительно есть факт готовящейся агрессии и превентивные действия, позволяющие получить преимущество перед неминуемой агрессией, и демагогическое использование вранья про агрессию для оправдания собственных планов по агрессии. Гитлер оправдывал свою агрессию. О планах нападения нашли кучу документов и все эти документы были готовы за долго до тех событий, которые Гитлер пытался натянуть на глобус.
В нашем же случае были признаны республики и им была оказана военная помощь. Перед этим противнику был дан шанс исполнить договоренности. Он 8 лет не исполнял договоренности. Довел армию с численности 20 тысяч, до численности 230 тысяч, и явно показывал, что хочет решить проблему военным путем (тайно надеясь на помощь США и НАТО). Заявлению о том, что ВСУ планировало напасть в ближайшее время появились уже после начала боевых действий и основанием для нападения не являлось. Возможно это часть пропаганды, а возможно действительно правда. Мы сейчас это не знаем. Но то что война была неизбежна и ее начало было вопросом лишь времени — это факт.
