вон тут слежу за сводками как берут Мариуполь.
бьются как в свое время за Сталинград. у меня один вопрос: зачем? в Сталинграде понятно все — его было необходимо удержать. стратегическая точка. здесь чего они хотят добиться? тем более результат предрешен. причем был предрешен еще до начала штурма. вопрос времени и количества мяса. или все на запад надеются и тянут время? смысл ради этого дохнуть? не понимаю.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>вон тут слежу за сводками как берут Мариуполь. N>бьются как в свое время за Сталинград. у меня один вопрос: зачем? в Сталинграде понятно все — его было необходимо удержать. стратегическая точка. здесь чего они хотят добиться? тем более результат предрешен. причем был предрешен еще до начала штурма. вопрос времени и количества мяса. или все на запад надеются и тянут время? смысл ради этого дохнуть? не понимаю.
M>>У современных нациков идея заменяет мозг
N>инстинкт самосохранения должен быть. тем более смысла-то нет дохнуть вообще никакого. "героическая" смерть ни на что не повлияет.
Там самый "цвет нации" собрался. Полагаю, там даже для сдавшихся минимальные сроки от 15-ти лет на суровой русской зоне светит. Ну и ты не видел видимо украинские учебники по истории. Мордорские гоблины тебе бы показались милыми няшками по сравнению с русскими
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
N>>все на запад надеются и тянут время? смысл ради этого дохнуть?
S>Именно. Сейчас на Украине, как и в Европе, льется пропаганда, что Россия на последнем издыхании, еще немного дожать, и она сдастся.
Конкретно в Мариуполе, как мне кажется, в это верят сейчас уже только самые последние дебилы
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>инстинкт самосохранения должен быть. тем более смысла-то нет дохнуть вообще никакого. "героическая" смерть ни на что не повлияет.
А что инстинкт самосохранения? Ну побегут, перестреляют в спину. Им же никто пути отступления не готовил, прикрывать не будет и приказа отступать не было. Сдаваться поштучно? Думаю сдаются, не подрывают же себя гранатами в безвыходном положении. Переодеваться а гражданку и бежать? Ну против этого всегда были приёмы — не оставлять солдат в одиночестве, решиться группой куда как сложнее. Да и куда бежать — поймают же, те или другие поймают. Почему украинское командование не разрешило отступить или сдаться? А боится, что любой такой случай будет сигналом о том все пропало и на остальных фронтах тоже все посыплется.
Смотри, во время ВОВ в большинстве случаев города оставляли по приказу. За не отданный вовремя приказ отходить можно было лишится званий и жизни точно так же, как за отданный без оснований на то.
Это даже не вспоминая об идейно мотивированном "Азове"
N>бьются как в свое время за Сталинград. у меня один вопрос: зачем? в Сталинграде понятно все — его было необходимо удержать. стратегическая точка. здесь чего они хотят добиться?
Для РФ это тоже стратегическая, как для гитлера во вторую мировую. Тот хотел отрезать поставки нефти, этим нужен наземный коридор до крыма.
Я, конечно, не великий стратег. Но, по-моему, Мариуполь сковывает приличные силы РФ и ДНР. Если осаждаемые сдадутся, вся эта российская группировка освободится и направится, скорее всего, на север, на окружение главной (донбасской) группировки ВСУ. Чтобы успеть её отвести и спасти, командование ВСУ приказывает оборонять Мариуполь до конца.
Ну и каждый новый день войны — это ещё пара тысяч мобилизованных, ещё пара тысяч стингеров и джавелинов, ещё убитые гражданские (полезные для военной пропаганды), ещё дополнительное время на инженерную подготовку городов (строительство огневых точек, противотанковых заграждений), ещё дополнительный эффект от "адских санкций" против РФ (которые со временем должны ослабить и развалить РФ). Поэтому власти Украины будут всячески затягивать войну.
Какие перспективы были у ее защитников, которые сопротивлялись по подвалам до августа, без еды, воды, боеприпасов, связи, не зная, взял ли враг Москву и т.д. За идею, за Родину, за воинский долг, уж извините за пафос.
А безнадежное сопротивление многочисленных окруженных групп в том же году? Как писал один английский историк, эта кровь притупляла топор. На подавление этого сопротивления тратились жизни лучших немецких солдат, капля камень подточила.
Вообще, аналогий с той войной удивительно много, даже холодная погода.
Если без эмоций — достоверной информации о боях в Мариуполе почти нет, может я и переоцениваю его защитников. Но в целом у меня устойчивое впечатление, что боевой дух украинских бойцов весьма высок.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
N>>бьются как в свое время за Сталинград. у меня один вопрос: зачем? в Сталинграде понятно все — его было необходимо удержать. стратегическая точка. здесь чего они хотят добиться? V>Для РФ это тоже стратегическая, как для гитлера во вторую мировую. Тот хотел отрезать поставки нефти, этим нужен наземный коридор до крыма.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>вон тут слежу за сводками как берут Мариуполь. N>бьются как в свое время за Сталинград. у меня один вопрос: зачем? в Сталинграде понятно все — его было необходимо удержать. стратегическая точка. здесь чего они хотят добиться? тем более результат предрешен. причем был предрешен еще до начала штурма. вопрос времени и количества мяса. или все на запад надеются и тянут время? смысл ради этого дохнуть? не понимаю.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>инстинкт самосохранения должен быть. тем более смысла-то нет дохнуть вообще никакого. "героическая" смерть ни на что не повлияет.
LK>Я, конечно, не великий стратег. Но, по-моему, Мариуполь сковывает приличные силы РФ и ДНР. Если осаждаемые сдадутся, вся эта российская группировка освободится и направится, скорее всего, на север, на окружение главной (донбасской) группировки ВСУ. Чтобы успеть её отвести и спасти, командование ВСУ приказывает оборонять Мариуполь до конца.
LK>Ну и каждый новый день войны — это ещё пара тысяч мобилизованных, ещё пара тысяч стингеров и джавелинов, ещё убитые гражданские (полезные для военной пропаганды), ещё дополнительное время на инженерную подготовку городов (строительство огневых точек, противотанковых заграждений), ещё дополнительный эффект от "адских санкций" против РФ (которые со временем должны ослабить и развалить РФ). Поэтому власти Украины будут всячески затягивать войну.
Всё так, только не похоже что бы Донбасскую группировку ВСУ собирались отводить — ими видимо собираются пожертвовать во вторую очередь, после Мариупольской группировки.
xcs>Если без эмоций — достоверной информации о боях в Мариуполе почти нет, может я и переоцениваю его защитников. Но в целом у меня устойчивое впечатление, что боевой дух украинских бойцов весьма высок.
Почему же тогда они проигрывают, имея численное превосходство и высокий боевой дух?
Я понимаю что техническое превосходство не на стороне ВСУ, но на примере Йемена видно, что боевой дух это вполне может компенсировать.
xcs>Какие перспективы были у ее защитников, которые сопротивлялись по подвалам до августа, без еды, воды, боеприпасов, связи, не зная, взял ли враг Москву и т.д. За идею, за Родину, за воинский долг, уж извините за пафос. xcs>А безнадежное сопротивление многочисленных окруженных групп в том же году? Как писал один английский историк, эта кровь притупляла топор. На подавление этого сопротивления тратились жизни лучших немецких солдат, капля камень подточила. xcs>Вообще, аналогий с той войной удивительно много, даже холодная погода. xcs>Если без эмоций — достоверной информации о боях в Мариуполе почти нет, может я и переоцениваю его защитников. Но в целом у меня устойчивое впечатление, что боевой дух украинских бойцов весьма высок.
плохое сравнение. тогда было ничего не ясно. не было понимания масштабов, цели и результатов. тогда героизм был оправдан. а тут предельно понятно все. и результат и последствия. самое разумное сохранить головы. по-моему так.
Брестская крепость это даже не месяц войны если че. первые дни.
PY>И для этого РФ строила мега-проекты в Крыму типа моста и электростанций? Заранее планируя прорубить наземный коридор?
отсутствие моста и правда бы сэкономило кучу бабла. на Лене бы могли таки построить наконец. кроме того раздолбать его с воздуха думаю не очень сложно.
но видать тут че-то действительно экстраординарное. раз уж рыжая крыса сбежала
N>>инстинкт самосохранения должен быть. тем более смысла-то нет дохнуть вообще никакого. "героическая" смерть ни на что не повлияет.
ЛЧ>https://www.youtube.com/watch?v=lFzV1UZ04f0
Здравствуйте, PashaYa, Вы писали:
PY>Почему же тогда они проигрывают, имея численное превосходство и высокий боевой дух?
Например, 20 марта под Мариуполем украинский снайпер пристрелил зам.командующего Черноморским флотом РФ, капитана 1 ранга Андрея Палия.
Даже россияне уже признали.
Тебе не кажется, что смерть высокопоставленных командиров как-то плохо вяжется с версией о том, что украинцы проигрывают?
Здравствуйте, PashaYa, Вы писали:
PY>Я понимаю что техническое превосходство не на стороне ВСУ, но на примере Йемена видно, что боевой дух это вполне может компенсировать.
Для этого нужна готовность умереть за идею. А эти готовы только убивать. В этом и есть отличие Брестской крепости ид хероев сала.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Константин, Вы писали:
К>Например, 20 марта под Мариуполем украинский снайпер пристрелил зам.командующего Черноморским флотом РФ, капитана 1 ранга Андрея Палия. К>Даже россияне уже признали. К>Тебе не кажется, что смерть высокопоставленных командиров как-то плохо вяжется с версией о том, что украинцы проигрывают?
29 февраля 1944 под Ровно в глубоком тылу у советских войск бандеровцами был смертельно ранен командующий 1-м Украинским фронтом генерал армии Ватутин. Если по твоему мнению это как-то свидетельствует о том, что красная армия в это время проигрывала, то у меня для тебя есть очень печальные новости относительно твоего интеллекта.
Здравствуйте, PashaYa, Вы писали:
PY>Всё так, только не похоже что бы Донбасскую группировку ВСУ собирались отводить — ими видимо собираются пожертвовать во вторую очередь, после Мариупольской группировки.
Они не могут ее отвести. Если начнут выводить, то их просто разбомбят на марше. Просто думаю, что пусть там сражаются, пока мы дальше на западе готовимся. Проблема только в том, что как раз на востоке были самые боеспособные части, дальше остается немного ВСУ и терроборона. Эти будут сражаться, но не так упорото, как Азов, Айдар и прочие.
SK>Они не могут ее отвести. Если начнут выводить, то их просто разбомбят на марше.
Это если отводить в виде колонны бронетехники.
Есть же ещё опция бросить технику и отходить на гражданских машинах.
Да, техника теряется, но сохраняется пехота, которая может усилить оборону городов центральной Украины.
Здравствуйте, Константин, Вы писали:
К>Например, 20 марта под Мариуполем украинский снайпер пристрелил зам.командующего Черноморским флотом РФ, капитана 1 ранга Андрея Палия.
Убили офицера, который организовывал гуманитарный коридор для беженцев. Херои, блин...
К>Тебе не кажется, что смерть высокопоставленных командиров как-то плохо вяжется с версией о том, что украинцы проигрывают?
А где ваши высокопоставленные офицеры? В киевском бункере? Или в Польше?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, PashaYa, Вы писали:
PY>Это если отводить в виде колонны бронетехники. PY>Есть же ещё опция бросить технику и отходить на гражданских машинах.
Грузовых гражданских машин мало, легковым машинам бензин нужен. Подозреваю, что с бензином в зоне боевых действий совсем туго.
PY>Да, техника теряется, но сохраняется пехота, которая может усилить оборону городов центральной Украины.
Или оборона городов узнает от этой пехоты реальное положение дел на фронте и придет в полную небоеготовность, а так можно еще долго рассказывать про киборгов, которые до сих пор донецкий аэропорт держат.
PY>И для этого РФ строила мега-проекты в Крыму типа моста и электростанций? Заранее планируя прорубить наземный коридор?
На безрыбье сам раком станешь.
Мост — это в первую очередь грандиозный попил — он просто не может тянуть нужного транспортного потока.
А электростанции на святом духе работают?
C>Грузовых гражданских машин мало, легковым машинам бензин нужен. Подозреваю, что с бензином в зоне боевых действий совсем туго.
Да, сложности есть, но это же не значит что нельзя вывезти столько сколько получится.
Сейчас не видно никаких попыток это сделать.
Можно же например направить из тыла колонну автобусов для вывоза.
C>Или оборона городов узнает от этой пехоты реальное положение дел на фронте и придет в полную небоеготовность, а так можно еще долго рассказывать про киборгов, которые до сих пор донецкий аэропорт держат.
Да, согласен. А ещё часть ВСУ может разбежаться в процессе, если их так отправить.
Но если верить в тезисы о высоком боевом духе, то эти доводы наши отпадают и становится непонятно почему всё-таки не отводят ВСУ...
N>но видать тут че-то действительно экстраординарное. раз уж рыжая крыса сбежала
Потому что уже достоверно известно, чем для РФ ее безумная авантюра закончится. Вот он и слинял, потому что в РФ дальше будет Большая Жопа.
V>В облегчении транспортных потоков в Крым и обратно. V>Мост ваш — это анекдотично, а нужного флота у вас нет. V>З.Ы. Никак не могут привыкнуть, что, типа, образованным людям нужно объяснять такие простые вещи.
Боюсь прослыть глупым, но всё таки спрошу: в чём анекдотичность моста?
PY>Боюсь прослыть глупым, но всё таки спрошу: в чём анекдотичность моста?
В том что большой, дорогой и абсолютно не может решать тех задач, которые требуются.
Но, он показал, что большие мосты еще в РФ строить не разучились.
Для решения транспортной проблемы с крымом нужно достаточно большая и качественное шоссе по земле и желательно рядом с ней еще нормальная железная дорога, причем такая, которую не просто разрушить.
З.Ы. Но, понимаю вас снежинок, в вашем мире булки сразу на магазинных полках возникают из воздуха.
V>Для решения транспортной проблемы с крымом нужно достаточно большая и качественное шоссе по земле и желательно рядом с ней еще нормальная железная дорога, причем такая, которую не просто разрушить.
А чем не подходит "достаточно большое и качественное шоссе" и "рядом с ней еще нормальная железная дорога" по мосту?
Только тем что это "просто разрушить"?
Здравствуйте, PashaYa, Вы писали:
PY>Всё так, только не похоже что бы Донбасскую группировку ВСУ собирались отводить — ими видимо собираются пожертвовать во вторую очередь, после Мариупольской группировки.
А ее так просто не отведешь уже — это верная смерть для них. Побьют на марше как при выходе из иловайского котла.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>бьются как в свое время за Сталинград. у меня один вопрос: зачем? в Сталинграде понятно все — его было необходимо удержать. стратегическая точка. здесь чего они хотят добиться? тем более результат предрешен. причем был предрешен еще до начала штурма. вопрос времени и количества мяса. или все на запад надеются и тянут время? смысл ради этого дохнуть? не понимаю.
Так у них выбора нет. Они знают что совершили, и что наказание неизбежно. Крысы, загнанные в угол. Если сложат оружие, то пожизненные сроки гарантированы. А с другой стороны им льют про скорую подмогу, ну вот и цепляются за призрачную соломинку.
AD>А ее так просто не отведешь уже — это верная смерть для них. Побьют на марше как при выходе из иловайского котла.
Я тут чуть выше обрисовал возможный план отвода:
1. Посылаем из центра колонну автобусов, типа для эвакуации мирных граждан
2. Заполняем их 50 на 50 мирными и ВСУ
3. Везём в центральные города
Чем не вариант?
При условии что мы конечно верим в высокий боевой дух ВСУ, т.е. что они не разбегутся в процессе.
Здравствуйте, PashaYa, Вы писали:
PY>Я тут чуть выше обрисовал возможный план отвода: PY>1. Посылаем из центра колонну автобусов, типа для эвакуации мирных граждан PY>2. Заполняем их 50 на 50 мирными и ВСУ PY>3. Везём в центральные города PY>Чем не вариант?
А сколько надо автобусов, чтобы вывезти их всех? Да еще и с мирняком вперемешку? Там же десятки тысяч военных.
Армия РФ не слепая. Получится примерно так, что вывоз будет делаться далеко не одним рейсом. Автобусы рано или поздно херакнут.
Выезд с мирняком — это вообще дичь. Это же заложники и терроризм чистой воды, может прилететь уже от партнэрiв. Они конечно подслеповаты, но не настолько.
Пока будут сниматься и отъезжать, численное преимущество будет таять, организация страдать. Их сразу начнут гнать, и с флангов, вероятно, тоже.
Тащемта, выходить с техникой даже безопаснее, но затея в любом варианте обречена.
"Рассосаться" не получится. Это не китайцы, которые моргли бы отступить небольшими группами по 8-9 миллионнов человек.
AD>А сколько надо автобусов, чтобы вывезти их всех? Да еще и с мирняком вперемешку? Там же десятки тысяч военных.
~50000 там сейчас.
Если по 50 чел на автобус, получается 1000 рейсов надо.
10 рейсов по 100 автобусов.
AD>Армия РФ не слепая. Получится примерно так, что вывоз будет делаться далеко не одним рейсом. Автобусы рано или поздно херакнут.
Тут я сомневаюсь, пока что армия РФ такого не делает.
AD>Выезд с мирняком — это вообще дичь. Это же заложники и терроризм чистой воды, может прилететь уже от партнэрiв. Они конечно подслеповаты, но не настолько.
Да, дичь. Но когда это останавливало ВСУ? Стреляли по Донецку кассетными зарядами, и никто на Западе ничего им не сказал.
Партнёры таки осознанно слепы, причём более чем настолько. Просто не заметят, чай не впервой.
AD>Пока будут сниматься и отъезжать, численное преимущество будет таять, организация страдать. Их сразу начнут гнать, и с флангов, вероятно, тоже.
Это конечно, такая опасность есть при любом отступлении.
Здравствуйте, PashaYa, Вы писали:
AD>>А сколько надо автобусов, чтобы вывезти их всех? Да еще и с мирняком вперемешку? Там же десятки тысяч военных. PY>~50000 там сейчас.
Откуда инфа? Вроде столько было на начало операции. Сколько сейчас х.з.
PY>Если по 50 чел на автобус, получается 1000 рейсов надо. PY>10 рейсов по 100 автобусов.
Там же половина мирняка предлагается, умножай на 2.
AD>>Армия РФ не слепая. Получится примерно так, что вывоз будет делаться далеко не одним рейсом. Автобусы рано или поздно херакнут. PY>Тут я сомневаюсь, пока что армия РФ такого не делает.
Законные военные цели бьет. Будь то торгоый центр или административное здание в центре города.
AD>>Выезд с мирняком — это вообще дичь. Это же заложники и терроризм чистой воды, может прилететь уже от партнэрiв. Они конечно подслеповаты, но не настолько. PY>Да, дичь. Но когда это останавливало ВСУ? Стреляли по Донецку кассетными зарядами, и никто на Западе ничего им не сказал. PY>Партнёры таки осознанно слепы, причём более чем настолько. Просто не заметят, чай не впервой.
Всему есть предел. Они готовы немного вляпяться, но чтобы взглотнуть...
AD>>Пока будут сниматься и отъезжать, численное преимущество будет таять, организация страдать. Их сразу начнут гнать, и с флангов, вероятно, тоже. PY>Это конечно, такая опасность есть при любом отступлении.
Здесь предлагается даже не отступление, а черти-что.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>вон тут слежу за сводками как берут Мариуполь. N>бьются как в свое время за Сталинград. у меня один вопрос: зачем? в Сталинграде понятно все — его было необходимо удержать. стратегическая точка. здесь чего они хотят добиться? тем более результат предрешен. причем был предрешен еще до начала штурма. вопрос времени и количества мяса. или все на запад надеются и тянут время? смысл ради этого дохнуть? не понимаю.
Глобально Мариуполь имеет важнейшее стратегическое значение для РФ. Взяв его можно считать Азовское море внутренним, появляется сухопутный коридор в Крым. ИМХО создание этого сухопутного коридора — главная цель, программа минимум для этой войспецоперации, и именно поэтому я считаю, что до взятия Мариуполя не будет никакого прогресса в переговорах.
Сухопутный коридор в Крым может быть очень важен в случае будущего масштабного конфликта с НАТО (который уже не выглядит нереальным). Крымский мост можно достаточно легко уничтожить при помощи высокоточных ракет, и тогда основная база Черноморского флота мгновенно оказывается заблокированной, отрезанной от снабжения.
M>У современных нациков идея заменяет мозг
Они исполняют чужую "дьявольскую" волю. Настоящая идея — оставить после себя как можно больше жести, разрушений, потерь для финансового и имиджевого напряга "клятых оккупантов".
K>Сухопутный коридор в Крым может быть очень важен в случае будущего масштабного конфликта с НАТО (который уже не выглядит нереальным). Крымский мост можно достаточно легко уничтожить при помощи высокоточных ракет, и тогда основная база Черноморского флота мгновенно оказывается заблокированной, отрезанной от снабжения.
Это всё так, но вопрос же тут был про мотивацию защитников Мариуполя.
Не думаю что они сейчас рассуждают про возможный конфликт Россия-НАТО и важность Мариуполя в этом случае.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>офицера, который организовывал гуманитарный коридор для беженцев
Интересно, а например командир 810-й гвардейской бригады морской пехоты, полковник Алексей Шаров, он тоже коридор организовывал, 22 мартa под Мариуполем?
Алсо, что делал в момент смерти 15 марта под Мариуполем генерал-майор Митяев Олег Юрьевич, командир 150-й мотострелковой дивизии? Тоже коридор?
B>А где ваши высокопоставленные офицеры?
Министр обороны вчера встречался с министром обороны Литвы в Киеве.
Командующий сухопутными силами вчера встречался с военными, которые держат оборону под Киевом.
Командующий силами тер.обороны где-то ещё в Украине.
Как видишь, никто из них в Польшу не свалил, и по бункерам не отсиживается.
V>Для решения транспортной проблемы с крымом нужно достаточно большая и качественное шоссе по земле и желательно рядом с ней еще нормальная железная дорога, причем такая, которую не просто разрушить.
Ну, ты по не м не ездил, а я — ездил не один раз.
Мост решает транспортную проблему и для автоперевозок и для жд-перевозок.
Это тебе не паром...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
PY>>Как это уживается со стрельбой по мирным гражданам, пытающимся покинуть город? Их жизнь уже не считается?
VM>Когда ты перестанешь пить коньяк по утрам? Кто в кого стреляет?
Вова, с герычем завязывай
Здравствуйте, Константин, Вы писали:
К>Министр обороны вчера встречался с министром обороны Литвы в Киеве. К>Командующий сухопутными силами вчера встречался с военными, которые держат оборону под Киевом. К>Командующий силами тер.обороны где-то ещё в Украине. К>Как видишь, никто из них в Польшу не свалил, и по бункерам не отсиживается.
Извини Бро. Но пейсбук меня забанил за употребление слова "Донбасс". проверить не могу. Но верю на слово.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>вон тут слежу за сводками как берут Мариуполь. N>бьются как в свое время за Сталинград. у меня один вопрос: зачем? в Сталинграде понятно все — его было необходимо удержать. стратегическая точка. здесь чего они хотят добиться? тем более результат предрешен. причем был предрешен еще до начала штурма. вопрос времени и количества мяса. или все на запад надеются и тянут время? смысл ради этого дохнуть? не понимаю.
Зачем бьются за Мариуполь у меня вопросов не возникает. ВСУ и нацбаты имеют около-нулевые шансы на открытой местности, даже если на ней серьезные укрепления, с бетонированными окопами и бункерами-укрытиями. Последнее делает позицию трудно уничтожаемой авиацией, но на то есть 1500 тонные бомбы и Искандеры — дорого, но очень эффективно.
В городе же у них шансов больше. Есть толь два способа брать города:
1. Ковровые бомбардировки мощными, свободно падающими бомбами (называемыми в народе чугунием).
2. Выбивание засевших в домах, чердаках и подвалах пехоту оснащенную гранатомётами и ПТРК с помощью пехоты и танков. Пехота, ценой своей жизни и здоровья, выявляет ДОТ-ы (создаваемые из любого окна), а танки с "безлопастного" расстояния уничтожают их фугасами (реже бронебойными, в стену).
Первый метод, по понятным соображениям, не приемлем. Это плохая картинка для запада. Нужда отстраивать города (огромные затраты в будущем). Большие жертвы среди мирного населения, так как укрываться в подвалах становится бессмысленно. Из под завалов не вылезти.
Все усложняется тем, что где обманным путем (запугиванием населения), а где и физически (обстрелами населения пытающегося выйти из зоны боевых действий) население удерживается в домах (обычно в подвалах) и является дополнительны живым щитом для "защитников".
Таким образом зачистка городов превращается в кровавый и разрушительный процесс в котором у наступающей стороны нет подавляющего преимущества.
Расчет властей Украины (точнее их кураторов) на то, что Россия завязнет в зачистке городов и плюнет на это занятие пойдя на урезанную версию планов.
Тут все понятно. Но! Намного интереснее вопрос — зачем нашим было штурмовать Мариуполь и Харьков. Причем если Мариуполь перед этим окружили и блокировали (благо город меньше Харькова и одной стороной примыкает к морю, которое полностью под нашим контролем).
И вот это — загадка! Ведь можно было оставить горд блокированным (блокировать город усиленными блокпостами). Дождаться когда население выйдет из города, а ВСУ от голода полезут на открытую местность где и погибнут смертью храбрых идиотов под бомбами и артиллерией.
Но был выбран план штурма, что даже Стрелков не прогнозировал. Ниже я перечислю версии, которые выглядят наиболее вероятными:
1. (совсем плохой вариант) Возможно, наши оценив, что многие города будут превращены в укрепрайоны решили остановиться на освобождение Донбасса (Донецкой и Луганской областей), что по сути слив, но формально входит в поставленные задачи поддержки республик. Результатом будет дальнейшая милитаризация и бандеризация Украины, что идет в разрез с озвученными Путеном планы, так что есть надежда, что выбран не этот вариант. Однако в пользу этой версии говорит тот факт, что основные ударные силы сосредоточены на Донбассе и на юге. Т.е. кроме Донбасса будет возвращена часть Новороссии от Преднестровья до Мариуполя на юге и в размере Донбасских областей (возможно Запорожья) в центральной части.
2. В вижу выбранного западными кураторами плана превращения городов в крепости с заложниками наши решили показать, что это не является не преодолимым препятствием, а так же то, чем чревата такая тактика со стороны украинских властей. Намернно был взять самый пророссийский город, чтобы потом не огрести тотальной ненависти. Ну, и взят довольно крупный, но не самый большой город (примерно 10-й по численности). Плюс его довольно просто окружить. Туда брошены люди которые брали укрепрайоны в САРатове плюс части ЛДНР. Они возьмут Мариуполь. Это, с одной стороны, выбьет аргумент украинских пропагандистов "Они не возьмут Мариуполь, так как там наши войны Светы.", а с другой, покажут, чем это чревато. Тогда, после завершения окружения Киева и уничтожения донецкой круппировки, Киев с большей вероятностью сдадут без боя.
3. Банальная попытка высвободить ударные силы для взятия других городов и окружения донецкой группировки ВСУ.
4. Возможно рассчитывали, что войны Светы ломанутся деблокировать Азовцев из котла и полягут под бомбардировками и обстрелами.
5. Возможно просто глупость командования (во что мало верится, но в сумме с другими факторами...).
Ну, и любое сочетание пунктов возможно.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Потому что уже достоверно известно, чем для РФ ее безумная авантюра закончится. Вот он и слинял, потому что в РФ дальше будет Большая Жопа.
Еще один вариант, тоже весьма вероятный — в РФ начнут "чистить" тех кто виноват в разного рода разгильдяйстве и провалах, воровстве и всяком вот таком.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Цель ровно та-же: жизнь и свобода.
В городах, где ВСУ сложили оружие — и города целые, и мирные жители, и представители ВСУ целые, вполне себе живые. Может и есть какие либо ограничения свободы — но чисто на время конфликта, чтобы не убежали к своим и не взялись за старое. А обычных срочников может вообще домой отпустили — хз. Хотя я лично возвращаться бы не спешил. Вернешься домой, а там тебе какой нибудь фанатик хохол, устроит, и жизнь, и свободу, еще и пристрелит, что ты за него на фронте не помер.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Крымский мост можно достаточно легко уничтожить при помощи высокоточных ракет, и тогда основная база Черноморского флота мгновенно оказывается заблокированной, отрезанной от снабжения.
не понятно кстати, почему ВСУ по этому мосту до сих пор точками не стреляли.
Здравствуйте, BGG, Вы писали:
BGG>Да все банальнее. Оставлять крупные силы противника в тылу — плохая идея.
Да и не крупные — идея не очень хорошая. Но тут вопрос целей и приоритетов. Как раз куча мелких ДРГ может порезать тылы. А одна большая группировка загнанная в котел может и стоит того, чтобы не трогая ее создать еще больший котел. Все же в воздухе у нас подавляющее превосходство и подогнать серьёзное подкрепления по дорогам (и тем более степи) не выйдет. Их разнесут с воздуха.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
BGG>>Да все банальнее. Оставлять крупные силы противника в тылу — плохая идея.
VD>Да и не крупные — идея не очень хорошая. Но тут вопрос целей и приоритетов. Как раз куча мелких ДРГ может порезать тылы. А одна большая группировка загнанная в котел может и стоит того, чтобы не трогая ее создать еще больший котел. Все же в воздухе у нас подавляющее превосходство и подогнать серьёзное подкрепления по дорогам (и тем более степи) не выйдет. Их разнесут с воздуха.
Все же с мелкими группами разобраться проще, и много дел они не натворят. Крупные — связывают войска, не дают продвигаться дальше.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
M>>Не долетит. Точка-У — максимальная дальность — то ли 70, то ли 120 км. А от украинского побережья Азовского моря как минимум 150 км до моста
G>можно было бы попытаться на штурмовике прорваться....
Да тоже ноль шансов. Мост стопудово очень хорошо прикрыт
Ну, и если Точка-У в теории ещё может как-то мост повредить до неработоспособности, то штурмовик не тащит столько вооружения. Асфальт поцарапает, ну, может, ванту сорвать получится
G>можно было бы попытаться на штурмовике прорваться....
сооружение довольно глобальное. это не мостик через ручей в Мухосранске. ну наделают дырок. ну залатают. чтоб обрушилось надо конкретно минировать опоры.
N>сооружение довольно глобальное. это не мостик через ручей в Мухосранске. ну наделают дырок. ну залатают. чтоб обрушилось надо конкретно минировать опоры.
Баржа с удобрениями, случайно врезавшая в опору снесет мост. Ты может удивишься, но многие удобрения — это взрывчатка.
G>можно было бы попытаться на штурмовике прорваться....
Попади сначала в мост со штурмовика. А если снесет пару железяк, то их быстро заменят. Они сами по себе в агрессивной морской среде требуют постоянной замены.
Здравствуйте, BGG, Вы писали:
BGG>Все же с мелкими группами разобраться проще, и много дел они не натворят. Крупные — связывают войска, не дают продвигаться дальше.
Это огромное заблуждение. 10 ДРГ по 10 человек, для нас (так как мы имеем преимущество в воздухе и огневой мощи), намного опаснее чем 1000 человек загнанных в окружение.
Эти 10 ДРГ будут устраивать засады на колонны снабжения, а с перерезанным снабжением ты воевать не можешь. А когда появится "зеленка", они стану еще опаснее.
1000 же человек в котле сдерживается не автоматами, а артиллерией и авиацией, т.е. кратно меньшими силами и с кратно большей эффективностью.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, PashaYa, Вы писали:
PY>Да, техника теряется, но сохраняется пехота, которая может усилить оборону городов центральной Украины.
Пехота без тяжёлых вооружений это просто мясо, а новых тяжёлых вооружений у Украины для отступающих нет. Так что желание воевать на заранее подготовленных позициях, где у обороняющихся будут танки и артиллерия, вполне разумно.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
N>>сооружение довольно глобальное. это не мостик через ручей в Мухосранске. ну наделают дырок. ну залатают. чтоб обрушилось надо конкретно минировать опоры. V>Баржа с удобрениями, случайно врезавшая в опору снесет мост.
Вообще, там довольно строго. Проход разрешительный, лоцман или буксир, и тп. Да и всё равно, даже если и врежется кто, даже если и на полном ходу — ничего страшного не будет
V>Ты может удивишься, но многие удобрения — это взрывчатка.
Я не удивлюсь.
Ну, и от столкновения с опорой вряд ли что-то сдетонирует. В Оппау там вообще аммиачную селитру дробили взрывами пороховых зарядов, и прокатывало, пока на другие вещества не пересели
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>тем более результат предрешен. причем был предрешен еще до начала штурма.
Сталинград тоже был предрешен. Сплошной сожженный город. Позади широченная Волга. Сопротивление было бессмысленным по всем правилам военной науки. Но у фашистов все пошло не так.
