Как сообщил пресс-секретарь российского президента, Украина должна прописать конституционно свой нейтральный статус, признать Крым в составе РФ, а также независимость ДНР и ЛНР
bnk>Как сообщил пресс-секретарь российского президента, Украина должна прописать конституционно свой нейтральный статус, признать Крым в составе РФ, а также независимость ДНР и ЛНР
bnk>А как же денацификация и демилитаризация?
Согласен.
Где требования о языках?
Где требования на запрет вооружённых сил?
bnk>Как сообщил пресс-секретарь российского президента, Украина должна прописать конституционно свой нейтральный статус, признать Крым в составе РФ, а также независимость ДНР и ЛНР
bnk>А как же денацификация и демилитаризация?
Ну, пока они думают, демилитаризация произойдет естественным путем...
bnk>Как сообщил пресс-секретарь российского президента, Украина должна прописать конституционно свой нейтральный статус, признать Крым в составе РФ, а также независимость ДНР и ЛНР
bnk>А как же денацификация и демилитаризация?
даже в этом виде они не согласятся никогда. согласие бы означало конфронтацию с США, которые их кормят.
bnk>Как сообщил пресс-секретарь российского президента, Украина должна прописать конституционно свой нейтральный статус, признать Крым в составе РФ, а также независимость ДНР и ЛНР
Да вроде давно известный список. Не помню чтобы его озвучивали официальные лица , но известен с первых намеков на возможные переговоры.
bnk>А как же денацификация и демилитаризация?
А это не требования у Украине, а цели спец.операции.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>А как же денацификация и демилитаризация?
Тут есть тонкий момент о котором прекрасно говорил Кирилл Рогов на Эхе в самом начале войны, когда стало понятно, что блитцкрига не будет. ССылку дать по понятным причинам не могу, но вроде где-то можно найти.
Переговорное запаздывании. Он был уверен, что Путин начнет сдавать позиции, так как считает его рациональным игроком. Проблема в другом. То на что Путин согласен сегодня, возможно и можно было подписать вчера, а сегодня уже нет.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Здравствуйте, bnk, Вы писали:
N>Переговорное запаздывании. Он был уверен, что Путин начнет сдавать позиции, так как считает его рациональным игроком. Проблема в другом. То на что Путин согласен сегодня, возможно и можно было подписать вчера, а сегодня уже нет.
Проблема совсем в другом, Зеленскому хозяева скорее предпишут застрелиться, чем разрешат это подписывать. А легитимность любого(-ых) другого, получившего власть по закону, взявшего по собственной инициативе или с российской поддержкой и готового подписать, будет поставлена Западом под сомнение. Это одна из причин почему война плохое решение этой проблемы.
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>Крым и Донбасс вернется в состав Украины R>в остальном да
Я категорически против путинского рейха, но стараюсь быть объективным во всем.
Зачем Украине сейчас это совершенно нелояльное население и головная боль?
Хотел бы Донбасс в Украину — они бы сразу выгнали гиркинских провокаторов поганой метлой. Еще в 2014м.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Проблема совсем в другом, Зеленскому хозяева скорее предпишут застрелиться, чем разрешат это подписывать. А легитимность любого(-ых) другого, получившего власть по закону, взявшего по собственной инициативе или с российской поддержкой и ноторого подписать, будет поставлена Западом под сомнение. Это одна из причин почему война плохое решение этой проблемы.
Зеленский не может это сегодня подписаться не из за "хозяев", или что там вам мудозвон пел восемь лет, а тупо потому, что его свои украинцы не поймут. Ты просто допусти, я понимаю что ты не веришь, но допусти, это ведь в твоем спектре, что там действительно идет "отечественная война". И да у тебя есть кто-то в подвале на который падают бомбы и ракеты, но ты воюешь в ВСУ или теробороне и на тебя кидают деморализованных мальчишек, которые вообще не понимают, что они тут делают. Ты бы подписал?
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Я категорически против путинского рейха, но стараюсь быть объективным во всем.
Согласен.
Status quo о Крыме лет на 25, без признания, но под подпись от "больших мальчиков(НАТО,США,ЕС)" о взаимном ненападении.
ОРДЛО в довоенных границах, по взаимной безопасности — так же.
Внеблоковый статус на 10-25 лет. Никаких баз и т.д.
Про репарации за ущерб разговор потом. Деньги уже у запада.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ну, пока они думают, демилитаризация произойдет естественным путем...
В Германии уже обсуждают 100млрд на создание своей армии, независимой от НАТО, и повышение престижа солдата будесвера.
Слышал сегодня мельком по радио.
Это же классика жанра: накачать баблом две континентальные державы и столкнуть их лбами.
Думаю, что Украина это цветочки, а ягодки будут потом, когда начнется создание четвертого (или уже пятого?) рейха.
Причем, бундесвер уже подготовил почву для рекрутирования пушечного мяса из ЕС, разрешая служить всем гражданам ЕС (в 2021г ЕМНИП разрешили).
Т.е. немцам осталось только ослабить еще это правило, и например, создать иностранный легион из тех же граждан Украины.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>В Германии уже обсуждают 100млрд на создание своей армии, независимой от НАТО, и повышение престижа солдата будесвера.
Может ты и линк на "независимой от НАТО" даш перед тем как pik придет?
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>... но допусти, это ведь в твоем спектре, что там действительно идет "отечественная война".
В отечественной войне советская армия не прикрывалась собственным населением.
N>И да у тебя есть кто-то в подвале на который падают бомбы и ракеты, но ты воюешь в ВСУ или теробороне и на тебя кидают деморализованных мальчишек
И ты не выпускаешь тех кто в подвале, чтобы они погибли вместе с тобой.
N>... Ты бы подписал?
Я бы не лез в президенты.
Здравствуйте, cserg, Вы писали:
C>Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>>... но допусти, это ведь в твоем спектре, что там действительно идет "отечественная война". C>В отечественной войне советская армия не прикрывалась собственным населением.
Во времена Второй мировой всем было плевать на население. Что СССР, что Германии. Загугли взрыв Крещатика и Днепрогэса или, скажем, Дрезден с Ковентри.
N>ОРДЛО в довоенных границах, по взаимной безопасности — так же.
И опять будут вечные обстрелы, бесконечные переговоры. И снова Путину (или кто его сменит) вся эта тягомотина надоест, и он снова захочет решить проблему хирургическим путём. Просто чтобы ничего больше не слышать о Донбассе.
Здравствуйте, cserg, Вы писали:
C>В отечественной войне советская армия не прикрывалась собственным населением.
Если кто-то что-то говорит, это не значит, что это правда. Ты просто не образован. Если бы ты читал немножко книжки, то знал бы, что Гебельс верещал об этом на каждом углу и в блокаду особенно. Мудозвоны давно превзошли Гебельса.
N>>И да у тебя есть кто-то в подвале на который падают бомбы и ракеты, но ты воюешь в ВСУ или теробороне и на тебя кидают деморализованных мальчишек C>И ты не выпускаешь тех кто в подвале, чтобы они погибли вместе с тобой.
Тут такое дело, в Европе миллион+ беженцев, а что происходит с коридорами мы просто не знаем, так как стороны обвиняют друг друга.
Tы мне другое скажи. Вот согласно отчетам ВС РФ вы почти всю военную инфраструктуру разбомбили, так? На кой хрен вам разносить города, если из них все выйдут кроме "нацбатальонов"? Ну получит вы пустой, расхераченный город и что?
N>>... Ты бы подписал? C>Я бы не лез в президенты.
Это другой вопрос.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
N>>ОРДЛО в довоенных границах, по взаимной безопасности — так же.
LK>И опять будут вечные обстрелы, бесконечные переговоры. И снова Путину (или кто его сменит) вся эта тягомотина надоест, и он снова захочет решить проблему хирургическим путём. Просто чтобы ничего больше не слышать о Донбассе.
Не будет никакого опять. Мясо в фарш не прокрутить. Большие мальчики впрягутся и поставят гаубицы где надо и стенку в 50 метров, если не поможет. Никому нафиг Донецк не уперся и скинуть его на проигравшего Путина выгодно всем от США до последнего бЕндеровца.
A>Во времена Второй мировой всем было плевать на население. Что СССР, что Германии. Загугли взрыв Крещатика и Днепрогэса или, скажем, Дрезден с Ковентри.
Можно пример того как РККА прикрывалась своим населением, насильно не выпуская его из прифронтовых городов?
Я так помню наоборот, организацию эвакуации.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Тут такое дело, в Европе миллион+ беженцев, а что происходит с коридорами мы просто не знаем, так как стороны обвиняют друг друга.
а зачем может быть нужно атакующей армии не выпускать мирное население? Особенно в случае ДНР и Мариуполя интересно, т.к. ДНР-то заявляет что это их граждане.
Здравствуйте, PashaYa, Вы писали:
A>>Во времена Второй мировой всем было плевать на население. Что СССР, что Германии. Загугли взрыв Крещатика и Днепрогэса или, скажем, Дрезден с Ковентри.
PY>Можно пример того как РККА прикрывалась своим населением, насильно не выпуская его из прифронтовых городов? PY>Я так помню наоборот, организацию эвакуации.
Еше раз: практики такой не было, так как на население нацистам плевать.
Они не прекратят бомбить так как в городе есть мирное население (собственно именно так сейчас происходит в Харькове)
Эвакуаировали людей, нужных для организации производства в тылу и молодежь близкую к призывному возрасту.
C>>В отечественной войне советская армия не прикрывалась собственным населением. N>Если кто-то что-то говорит, это не значит, что это правда. Ты просто не образован. Если бы ты читал немножко книжки, то знал бы, что Гебельс верещал об этом на каждом углу и в блокаду особенно. Мудозвоны давно превзошли Гебельса.
О чём Геббельс писал? О том что РККА прикрывалась своим населением? И ты в это веришь, серьёзно?
N>Тут такое дело, в Европе миллион+ беженцев, а что происходит с коридорами мы просто не знаем, так как стороны обвиняют друг друга.
Проще всего сказать "мы не знаем". Всё мы прекрасно знаем: знаем, кому это выгодно и видим видео как азовцы не выпускают местных жителей.
N>На кой хрен вам разносить города, если из них все выйдут кроме "нацбатальонов"?
Цели разносить город, конечно, нет. Цель — ликвидация азова и ВСУ как орг структур, привлечение преступников к ответственности.
Вроде бы очевидно и сказано уже много раз: демилитаризация и денацификация.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Во времена Второй мировой всем было плевать на население. Что СССР, что Германии. Загугли взрыв Крещатика и Днепрогэса или, скажем, Дрезден с Ковентри.
Крещатик:
По донесениям Кудри, он вместе со своей группой подорвал в Киеве два дома — кинотеатр и комендатуру, в результате чего погибли сотни гитлеровцев
ДнепроГЭС — ходят слухи о куче погибших под водой. Ты об этом? Так об этом впервые появилось только в перестройку. В куче подобного шлака.
А про бомбардировки Дрездена с Ковентри Красной Армией хотелось бы услышать по-подробнее...
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
A>Еше раз: практики такой не было, так как на население нацистам плевать. A>Они не прекратят бомбить так как в городе есть мирное население (собственно именно так сейчас происходит в Харькове) A>Эвакуаировали людей, нужных для организации производства в тылу и молодежь близкую к призывному возрасту.
Тогда я не понял твою точку зрения.
Ты отвечал на сообщение "В отечественной войне советская армия не прикрывалась собственным населением."
Ответил ты фразой "Во времена Второй мировой всем было плевать на население. Что СССР, что Германии."
Я так понял, что ты отрицаешь фразу на которую отвечал и считаешь что таки СССР прикрывался собственным населением.
Если неправильно понял, то сорри.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Зеленский не может это сегодня подписаться не из за "хозяев", или что там вам мудозвон пел восемь лет, а тупо потому, что его свои украинцы не поймут.
Крымчане и донбасчане уже не поняли Турчинова и Порошенко. И решили пойти своим путём.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Во времена Второй мировой всем было плевать на население. Что СССР, что Германии. Загугли взрыв Крещатика и Днепрогэса или, скажем, Дрезден с Ковентри. B>Крещатик: B>
По донесениям Кудри, он вместе со своей группой подорвал в Киеве два дома — кинотеатр и комендатуру, в результате чего погибли сотни гитлеровцев
Массовые расстрелы в Киеве начались именно с этого момента.
B>ДнепроГЭС — ходят слухи о куче погибших под водой. Ты об этом? Так об этом впервые появилось только в перестройку. В куче подобного шлака.
Учитывая, что эвакуации не было — вариантов, что было по другому — нет.
«Военный транспорт и люди, которые в это время двигались по дамбе, конечно, погибли. Почти тридцатиметровая лавина воды прокатилась Днепровской поймой, смывая все на своем пути. Всю нижнюю часть Запорожья с огромными запасами различных товаров, военных материалов, десятками тысяч тонн пищевых продуктов и прочего снело за считанные минуты. Десятки судов, вместе с командами, погибли в том ужасном потоке. В Днепровских плавнях на десятки километров до Никополя и дальше стояли на позициях [советские] военные части. Огромный поток налетел неожиданно. Погибло большое количество красноармейцев и офицеров с артиллерией и военным снаряжением. Кроме военных, погибли в плавнях десятки тысяч голов скота и много людей, которые там были на работе», — так описывал события очевидец Федор Пигидо-Правобережный.
B>А про бомбардировки Дрездена с Ковентри Красной Армией хотелось бы услышать по-подробнее...
Наплевать на мирное население было всем: СССР, Германии, Англии, США, Японии...
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>...это ведь в твоем спектре, что там действительно идет "отечественная война".
В моем спектре идет что-то наподобие войны 2008 года с Грузией. Да Украина — не Грузия. Война куда более тяжелая. И Запад подготовившись выступил более единым. Нет больше Саркози ржущего вместе с Лавровым на "факаным лунатиком" и вместо жеванного галстука просто человек-мямля, которого загоняют в угол с двух сторон. Но вспомни, насколько горячие грузины унижены и обижены. И что?
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>А как же денацификация и демилитаризация?
Там же, рядом:
Мы на самом деле завершаем демилитаризацию Украины. Мы завершим ее. Но самое важное — чтобы Украина завершила свои военные действия. Они должны завершить свои военные действия, и тогда никто не будет стрелять.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Если кто-то что-то говорит, это не значит, что это правда.
Согласен. Говорите, говорите.
N>Ты просто не образован. Если бы ты читал немножко книжки, то знал бы, что Гебельс
В тех книгах, которые я немножко читал Гебельс был Геббельсом.
N>верещал об этом на каждом углу и в блокаду особенно. Мудозвоны давно превзошли Гебельса.
В блокадном Ленинграде была организованая эвакуация:
Детей из Ленинграда увозили первыми. В архивах есть точная цифра – данные ленинградской эвакуационной комиссии: с 29 июня 1941 года по 1 апреля 1943-го из Ленинграда вывезли 414 146 несовершеннолетних. Здесь.
N>Tы мне другое скажи. Вот согласно отчетам ВС РФ вы почти всю военную инфраструктуру разбомбили, так?
Надеюсь, что так.
N>На кой хрен вам разносить города, если из них все выйдут кроме "нацбатальонов"? Ну получит вы пустой, расхераченный город и что?
Главное — сохранить жизнь мирного населения, а город можно восстановить. Грозный же восстановили.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Большие мальчики впрягутся и поставят гаубицы где надо и стенку в 50 метров, если не поможет.
Большие мальчики уже много раз повторили одно и тоже — они в открытый конфликт с рф вступать не будут, никакой бесполетной зоны не будет. Будет накачка Украины оружием и война до последнего украинца.
Все издержки от этого противостояния достанутся Европе, а не США. Ради чего все и затевалось.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Не будет никакого опять. Мясо в фарш не прокрутить. Большие мальчики впрягутся и поставят гаубицы где надо и стенку в 50 метров, если не поможет. Никому нафиг Донецк не уперся и скинуть его на проигравшего Путина выгодно всем от США до последнего бЕндеровца.
__>В Германии уже обсуждают 100млрд на создание своей армии, независимой от НАТО, и повышение престижа солдата будесвера. __>Слышал сегодня мельком по радио.
ты как всегда осведомлён(ц), 100млрд сверх нормального бюджета, а для НАТО отдельно 2% от ВВП
тоесть строго по договрам и как и требовал дорогой товарисч Трампп. __>Это же классика жанра: накачать баблом две континентальные державы и столкнуть их лбами.
это кто эти 2 континентальные? Украина и РФ?
__>Думаю, что Украина это цветочки, а ягодки будут потом, когда начнется создание четвертого (или уже пятого?) рейха.
а его ещё непостроили?
__>Причем, бундесвер уже подготовил почву для рекрутирования пушечного мяса из ЕС, разрешая служить всем гражданам ЕС (в 2021г ЕМНИП разрешили). __>Т.е. немцам осталось только ослабить еще это правило, и например, создать иностранный легион из тех же граждан Украины.
в ЕС проживает 500млн, достаточно для единой армии без иностранных легионеров
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Массовые расстрелы в Киеве начались именно с этого момента.
А до этого евреев не трогали?
A>Учитывая, что эвакуации не было — вариантов, что было по другому — нет.
Бои в городе были? Жителями прикрывались?
A>
A> ... — так описывал события очевидец Федор Пигидо-Правобережный.
При катастрофах такого масштаба очевидце пруд пруди. А тут — фии! Да и молчали полвека.
Ты на самом деле веришь, что перед взрывом даже движение по плотине не перекрыли?
A>Наплевать на мирное население было всем: СССР, Германии, Англии, США, Японии...
Германия пришла освободить земли от населения. Соответственно и вела себя так.
Япония в Китае творила такое, что ...
Англия целенаправленно бомбила немецкие города, что бы отомстить за бомбардировки.
А СССР? Тут недавно в ролике Спицин говорил о том, что один немецкий историк в частной беседе сказал ему, что немцы так плохо относятся к русским потому, что мы не бомбили их как англичане.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
N>Зеленский не может это сегодня подписаться не из за "хозяев", или что там вам мудозвон пел восемь лет, а тупо потому, что его свои украинцы не поймутпристрелят.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>а что происходит с коридорами мы просто не знаем, так как стороны обвиняют друг друга.
Не надо вилять задом, отлично там все известно по коридорам. Они нужны тем, кому категорически не нужна картинка трупов мирного населения. И не нужны тем, кому нужна картинка страдающего мирного населения в осаждённых городах.
N>На кой хрен вам разносить города, если из них все выйдут кроме "нацбатальонов"? Ну получит вы пустой, расхераченный город и что?
Откуда стреляют — в ту сторону и прилетает. Конечно, не всегда туда, откуда именно стреляли. Чтобы минимизировать ущерб предлагается вывести мирное население из городов, где всу сидит. Но если так сделать, то, во-первых, всу сдуется очень быстро, потому что ничего не будет сдерживать ВС рф от применения всех средств поражения, а не только "высокоточных" от которых соседние дома осыпаются. А, во-вторых, не будет нужной картинки, на которой вс рф пришли воевать с мирными людьми, а не обнулять всу.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Как ладно делится шкура неубитого медведя.
Это же форум. Че нам делать-то? Брали бы твои Киев, обсуждали бы как Украину делить.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Согласен. N>Status quo о Крыме лет на 25, без признания, но под подпись от "больших мальчиков(НАТО,США,ЕС)" о взаимном ненападении. N>ОРДЛО в довоенных границах, по взаимной безопасности — так же. N>Внеблоковый статус на 10-25 лет. Никаких баз и т.д. N>Про репарации за ущерб разговор потом. Деньги уже у запада.
О! Заокеанский вершитель судеб мира и бывшего СССР В может задницу вместе с мечтами за океаном и держать. В теплоте.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Большие мальчики уже много раз повторили одно и тоже — они в открытый конфликт с рф вступать не будут, никакой бесполетной зоны не будет.
Просто не надо пока (да, простят меня за цинизм украинцы). У нас тут дедушка со слабой памятью и прочие беты в гейропке. Нет бункерной твердости. Впрочем, начнете там бесчинствовать, ее введут. Лидеры то у нас слабаки и мнением опросов утереться не могут.
A>Будет накачка Украины оружием и война до последнего украинца.
Может до последнего чеченца? Их сильно меньше.
A>Все издержки от этого противостояния достанутся Европе, а не США. Ради чего все и затевалось.
Да, да, коварный план США сроком в 30 лет. Европа — идиоты, вассалы и т.д. Продолжайте наблюдать.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Status quo о Крыме лет на 25, без признания, но под подпись от "больших мальчиков(НАТО,США,ЕС)" о взаимном ненападении.
Война на Украине не для этого затевалась. За 8 лет непризнания Крыма частью рф все уже приспособились к такому положению вещей и признание сильно не чесалось.
N>ОРДЛО в довоенных границах, по взаимной безопасности — так же.
Так есть е Минск-2, который Украина не выполняет и все на это глаза закрывают. Смысл на эти же грабли наступать?
N>Внеблоковый статус на 10-25 лет. Никаких баз и т.д.
На это Украина не пойдет. Кому она нужна в таком травоядном состоянии на Западе?
N>Про репарации за ущерб разговор потом. Деньги уже у запада.
А зачем это Западу?
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Зеленский не может это сегодня подписаться не из за "хозяев", или что там вам мудозвон пел восемь лет, а тупо потому, что его свои украинцы не поймут. Ты просто допусти, я понимаю что ты не веришь, но допусти, это ведь в твоем спектре, что там действительно идет "отечественная война". И да у тебя есть кто-то в подвале на который падают бомбы и ракеты, но ты воюешь в ВСУ или теробороне
У фашистов в 1945-ом тоже была "отечественная война"? Или как?
N>и на тебя кидают деморализованных мальчишек, которые вообще не понимают, что они тут делают.
Позвольте усомниться.
N>Ты бы подписал?
Зеленский ничего не подпишет, так как выберет эмиграцию, а не суд.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
A>>Как ладно делится шкура неубитого медведя. N>Это же форум. Че нам делать-то? Брали бы твои Киев, обсуждали бы как Украину делить.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Впрочем, начнете там бесчинствовать, ее введут. Лидеры то у нас слабаки и мнением опросов утереться не могут.
В ответ прилетят кр со спец бч. Кому это надо в Европе?
И еще вопрос: а что, рф еще не достаточно закошмарила Украину, чтобы начать ей помогать так чтобы война закончилась, а не чтобы там кровищи еще больше пролилось?
A>>Все издержки от этого противостояния достанутся Европе, а не США. Ради чего все и затевалось. N>Да, да, коварный план США сроком в 30 лет. Европа — идиоты, вассалы и т.д. Продолжайте наблюдать.
А я это все из США и наблюдаю.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Что за истерика? Это просто моя оценка на что Зеленский может пойти, совершенно без претензии на реальность.
Так войны не завершаются.
Тогда Зеленский не нужен.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>А как же денацификация и демилитаризация?
Пока получается ровным счётом наоборот — милитаризация и нацификация.
Если раньше никто не хотел давать оружие, потому что думали, что Украина пойдёт воевать. Никто не верил, что произойдёт то, что произошло.
Теперь в очередь выстраиваются.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>А как же денацификация и демилитаризация?
Путин вначале предлагает приемлемые требования. Если их игнорируют и не хотят договариваться — в конечном итоге сторона которая не захотела договариваться — теряет все.
По идее Минские соглашения — очень были выгодны украине (на сейчас), но их не исполняли и далее просто не будет таких выгодных условий, предлагают сдаться. Не сдаться в таких условиях — бессмысленно, если не выполняют условия значит сторона недоговороспособна и бесполезна, т.е. то же Зеленский ничего не решает, он просто говорящая голова США. И с кем там договариваться? Если США решили что будут воевать с Росиией на украине до последнего украинца.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Во времена Второй мировой всем было плевать на население. Что СССР, что Германии. Загугли взрыв Крещатика и Днепрогэса или, скажем, Дрезден с Ковентри.
Загугли эвакуацию из Ленинграда, Сталинграда и прочих городов.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
bnk>>А как же денацификация и демилитаризация? DO>Так прямо сейчас идет, это не предмет переговоров.
Если остановиться на признании территорий и уйти это будет слив России на мой взгляд.
Вот человек раскладывает по полочкам почему в этом случае скорее всего получим гораздо более кровавую войну через 20 лет, и что нужно делать на самом деле (предлагает сценарий послевоенной Германии)
Я не согласен (считаю что вообще лезть не следовало, и нацизм бы там сам по себе сошел на нет за следующие 20 лет),
но в его словах по крайней мере есть логика.
Наибольшие протесты прошли в странах, чьи правительства приняли участие в нападении на Ирак или поддержали его. Самые мощные протесты имели место в Европе. Протест в Риме привлёк приблизительно три миллиона человек, и занесён в 2004 году в Книгу рекордов Гиннесса как самая крупная антивоенная демонстрация в истории всего мира.
Какая ирония, по поводу вторжения в Ирак протестовало гораздо больше людей, чем против вторжения в Украину.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Массовые расстрелы в Киеве начались именно с этого момента. B>А до этого евреев не трогали?
В Киеве — нет. В принципе практика массовых расстрелов тогда началась.
A>>Учитывая, что эвакуации не было — вариантов, что было по другому — нет. B>Бои в городе были? Жителями прикрывались?
A>>
A>> ... — так описывал события очевидец Федор Пигидо-Правобережный.
B>При катастрофах такого масштаба очевидце пруд пруди. А тут — фии! Да и молчали полвека. B>Ты на самом деле веришь, что перед взрывом даже движение по плотине не перекрыли?
Ага, так и вижу статью в газете Правда: "мы сами взорвали Днепрогэс и утопили десятки тысяч людей".
Новости о Чернобыле помнишь? Первомайскую демострацию 1986 года? А я помню, меня на нее родители взяли.
A>>Наплевать на мирное население было всем: СССР, Германии, Англии, США, Японии... B>Германия пришла освободить земли от населения. Соответственно и вела себя так. B>Япония в Китае творила такое, что ... B>Image: 1459606_900.jpg B>Англия целенаправленно бомбила немецкие города, что бы отомстить за бомбардировки. B>А СССР? Тут недавно в ролике Спицин говорил о том, что один немецкий историк в частной беседе сказал ему, что немцы так плохо относятся к русским потому, что мы не бомбили их как англичане.
Были бы у СССР достаточно дальних бомбардировшиков, горючего и бомб — бомбили бы. Но для СССР это было дорого и неэффективно, потому и не бомбили.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Во времена Второй мировой всем было плевать на население. Что СССР, что Германии. Загугли взрыв Крещатика и Днепрогэса или, скажем, Дрезден с Ковентри.
IT>Загугли эвакуацию из Ленинграда, Сталинграда и прочих городов.
Вывозили не женщин стариков и детей — вывозили нужных специалистов (и их семьи).
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Были бы у СССР достаточно дальних бомбардировшиков, горючего и бомб — бомбили бы. Но для СССР это было дорого и неэффективно, потому и не бомбили.
О, вот это норм. Т.е. по факту не бомбили, но ты нашёл причину по которой не бомбили, но обязательно бы бомбили, если бы не твоя причина.
На таких доводах и тебя можно в тюрьму посадить. Фактов нет? Так можно же придумать, следуя твоей логике.
Сможешь сам осознать ущербность своей логике?
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Я категорически против путинского рейха, но стараюсь быть объективным во всем. A>Зачем Украине сейчас это совершенно нелояльное население и головная боль? A>Хотел бы Донбасс в Украину — они бы сразу выгнали гиркинских провокаторов поганой метлой. Еще в 2014м.
Про Крым пожалуй соглашусь, с ним нужно решать вопрос по-другому, видимо репарации, извенения, нормальный референдум не под дулом автомата.
С Донбасом другая ситуация, во-первых он нужен политически, чтобы было явно понятно кто в войне проигравший, а кто выигравший. Во-вторых, нелояльное население оттуда или уже уехало или его вывезут, а с другой стороны в 2014 году оттуда уехало много проураинских людей и это их терриория. А большинству населения вообще пофиг, лишь бы не стреляли.
Здравствуйте, binks, Вы писали:
B>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Были бы у СССР достаточно дальних бомбардировшиков, горючего и бомб — бомбили бы. Но для СССР это было дорого и неэффективно, потому и не бомбили. B>О, вот это норм. Т.е. по факту не бомбили, но ты нашёл причину по которой не бомбили, но обязательно бы бомбили, если бы не твоя причина. B>На таких доводах и тебя можно в тюрьму посадить. Фактов нет? Так можно же придумать, следуя твоей логике. B>Сможешь сам осознать ущербность своей логике?
Я конечно верю в высокий гуманизм товарища Сталина и всего политбюро, но наиболее логичной мне кажется не забота о мирных немцах, а экономия ограниченных ресурсов.
Бритва Оккама — слышали? Если человека не замечали в гуманизме в других случаях, то вероятность его каких-то действий или не действий из-за гуманизма маловероятна.
Мне знакомые рассказывали, что в РФ сейчас за гуляние в центре Москвы задерживают. Правда? нет?
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Вывозили не женщин стариков и детей — вывозили нужных специалистов (и их семьи).
IT>Нет, вывозили часто детей без родителей. Всего, например, из Ленинграда было эвакуировано 311 тысяч детей.
Где-то вывозили, где-то нет. О вывозе детей из Украины я не слышал. Если было — скиньте ссылку. Подростков-мальчиков предпризывного взраста — слышал.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Я конечно верю в высокий гуманизм товарища Сталина и всего политбюро, но наиболее логичной мне кажется не забота о мирных немцах, а экономия ограниченных ресурсов. A>Бритва Оккама — слышали? Если человека не замечали в гуманизме в других случаях, то вероятность его каких-то действий или не действий из-за гуманизма маловероятна.
Бритва Оккама как бы о другом.
A>Мне знакомые рассказывали, что в РФ сейчас за гуляние в центре Москвы задерживают. Правда? нет?
Без понятия.
Здравствуйте, Dr.P, Вы писали:
DP>Про Крым пожалуй соглашусь, с ним нужно решать вопрос по-другому, видимо репарации, извенения
Не нужны Крыму ваши репарации, и извинения оставьте для жителей Донбасса. Вам ещё долго перед ними на коленях стоять.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Ага, так и вижу статью в газете Правда: "мы сами взорвали Днепрогэс и утопили десятки тысяч людей". A>Новости о Чернобыле помнишь? Первомайскую демострацию 1986 года? А я помню, меня на нее родители взяли.
Увуое милое приравнивание.
В пострадавшие себя запиши и компенсации от Украины потребуй, за ту демонстрацию.
, но известен с первых намеков на возможные переговоры.
В может задницу вместе с мечтами за океаном и держать. В теплоте.
