Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Мы приняли такой закон, когда какое то говно(по другому назвать не получается)решает, заморозить ли деньги или нет. И это происходит даже при указке сверху, не делать этого. Можно только представить что могут творить эти мелкие сошки, когда в заложниках оставался обчыный человек, который не может раздуть инфо войну в инете, и у которого нет поддержки сверху.
Само по себе печально. Но на хера нужно спонсировать кучу мошенников, если за дело взялось государство?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Откуда банк должен знать, собираются деньги на хорошую кибер-атаку, или на плохую?
По-хорошему, это вообще не дело банка на что собираются деньги. Максимум может в особо подозрительных случаях (например особо крупные суммы) сообщить в полицию или ФСБ. И если те молчат, то ничего не делать. Это разумный подход.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Все это было в течении посоедней недели, до этого телегу не читал его. Но там такой объем постов идет, что в какой день это было даже вспомнить не реально.
Дай ссылку и не оверквоть.
Я помню у него в ЖЖ призывы к помощи только в 2014 ну может в 2015 году. В прочем, он конечно может перепаивать своих знакомых. Но он не идиот и понимает, что никакая помощь сейчас нашим не нужна. У ЛДНР профессиональные операторы. От нас там куча штатных военкоров работают.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Мы приняли такой закон, когда какое то говно(по другому назвать не получается)решает, заморозить ли деньги или нет. И это происходит даже при указке сверху, не делать этого. Можно только представить что могут творить эти мелкие сошки, когда в заложниках оставался обчыный человек, который не может раздуть инфо войну в инете, и у которого нет поддержки сверху.
1 марта мы написали о том, как российские банки на уровне менеджеров среднего звена саботируют (https://t.me/rybar/26636) сбор денежных средств для волонтёрских организаций, физических и юридических лиц.
К сожалению, на настоящий момент проблема не решена. Под предлогами недопущения сомнительных операций и соблюдения 115-ФЗ во всех крупных банках блокируют счета как физических, так и юридических лиц после инициирования проверок. Сбор гуманитарной помощи, пожертвования волонтёрам, деньги на проведение ответных информационных и интернет-атак на киберинфраструктуру СБУ и Минобороны Украины замораживаются.
Персонал банков на уровне менеджеров среднего звена сознательно ограничивает деятельность подобного рода, несмотря на прямые инструкции сверху не препятствовать подобной деятельности. Это происходит намеренно с целью блокирования любых волонтерских начинаний, направленных на поддержку операции ВС РФ на Украине и народа Донбасса.
Активнее всего противодействие ведётся в банках «Сбер», ВТБ и «Тинькофф».
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
Pzz>>Откуда банк должен знать, собираются деньги на хорошую кибер-атаку, или на плохую?
M>По-хорошему, это вообще не дело банка на что собираются деньги. Максимум может в особо подозрительных случаях (например особо крупные суммы) сообщить в полицию или ФСБ. И если те молчат, то ничего не делать. Это разумный подход.
Ну, наше законодательство возлагает этот контроль на плечи банков. Ограничивая тем самым разглашение банковской тайны (если бы этим занималось какие-нибудь полицейские структуры, им пришлось бы предоставить право доступа к банковской информации граждан без судебного ордера).
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Какие еще мошенники, люди реально собирают деньги для помощи.
На одного собирающего для добровольцев приходится 5, а то и 10 мошенников. Деньги решают. Заводишь ТГ-канал. Репостишь пару суток поток с других каналов. Потом начинаешь подливать посты "помогите братьям!...". Можно даже "нужна помощь раненному...". Причем делаешь сразу два канала, чтобы на одни кидали русские простофили, а на второй свидомые. — Профит!
D>Часто бывает что собирают для репортеров, на оборудование там.
Ты издеваешься? У них там процентов 10% это рекламные посты, а сами репортёры на зарплате и не в одном месте. Нет, они, конечно, от лишнего бабла не откажутся. Но вот только ты сильно их беднее.
Короче, не страдайте херней. Хотите расстаться с деньгами — передайте их в какой-нить благотворительный фонд. На военные вопросы ты через налоги платишь.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Мы приняли такой закон, когда какое то говно(по другому назвать не получается)решает, заморозить ли деньги или нет. И это происходит даже при указке сверху, не делать этого. Можно только представить что могут творить эти мелкие сошки, когда в заложниках оставался обчыный человек, который не может раздуть инфо войну в инете, и у которого нет поддержки сверху.
Я не знаком с банковскими процессами, поэтому у меня скорее вопрос, а не утверждение. По идее, работники банков следуют инструкциям, отчасти там может быть задействован ИИ. Вряд ли "мелкие сошки" массово вообразили себя воинами света и саботируют, при этом рискуя получить неприятности.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>У них обрудование часто выходит из строя.
А какие истории цыгане рассказывают?... Заслушаешься.
Ты напиши своему любимому военнкору и спроси, сколько у него в телеге будет один рекламный пост стоить. Сразу поймешь, что техника не так уж и дорога.
Они бошку под пули подставляют. Им платят хорошо. И технику им обеспечивает государство. Ну, а любители и на неубиваемую гоупрошку снимут.
D>Не веришь мне, почитай кассада.
Нибоись, читаю. Только он на РИА ФАН работает во всю. И камера ему на хер не нужна, так как сам он ничего не снимает.
А вот платных постов у него в телеге — море.
D> Он лично покупал два квадрокоптера для съемок им.
И два портсигара. Что он снял то? У него до прошлой недели главным ресурсом был ЖЖ, а главным инструментом — комп с почтой. И сейчас у него в телеге тонна репостов с других каналов. А своего очень мало. И точно без схемок.
D>Плюс автомобиль укры разхерачили, тоже покупали. Кто то лично дал денег на 2 штуки. И еще. Больше нет рекламы платной в ютубе. Так что считай часть заработкау них отняли.
Кому они автомобиль расхерачили? Каскаду? Он за пределы Крыма выезжал только на соревнования по шахматам.
Короче, не ведись. Я понимаю Стрелкову денег перевести в 2014. (даже не только понимаю)
Живет в Прибалтике, так что с донатами проблем не будет. Почти уверен, что живет на донатах. Не трать деньги на тех, кого уже государство кормит.
Сейчас на Украине какие-то иррегулярные формирования будут только мешаться. Все кто собирает на них деньги — жулики. А возможно ты и врага спонсировать будешь.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Вот мы и подошли к ключевому моменту. За блокировку честных денег нет никаких неприятностей. Просто в этом законе столько понаписли, что можно любой счет блокировать, ну разве что заплатную карту не заблочить, и то если с одной организации идут поступления. Часто люди собирают на всякие похороны например. Мы всю зиму домом скидывались на оплату трактора. Какое тут нафиг обналичивание или финансирование терроризма?
Я ничего не понял. Вопрос не про элементы бардака, несовершенство системы. Если факты блокировки именно для волонтерских организаций массовые, то они должны быть организованы либо сетевым образом через условную НЕХТУ, причем при наличии в банковской системе свободы для этого, беспроблемных для исполнителя люфтов, либо они организованы начальством выше.
Ты по соседству пишешь, что есть массовые услуги про разблокировке и воровству. Мне это всегда казалось странным, потому что липовые кредиты по краденным паспортным данным и подобное, казалось бы, должны легко вычисляться и пресекаться. Неужели все настолько плохо, неуправляемо и масштабно?
Я буквально не в курсе. Никогда не сталкивался даже близко с этой кухней.
D>К сожалению, на настоящий момент проблема не решена. Под предлогами недопущения сомнительных операций и соблюдения 115-ФЗ во всех крупных банках блокируют счета как физических, так и юридических лиц после инициирования проверок. Сбор гуманитарной помощи, пожертвования волонтёрам, деньги на проведение ответных информационных и интернет-атак на киберинфраструктуру СБУ и Минобороны Украины замораживаются.
Ну с точки зрения всей банковской инфраструктуры эти операции и выглядят именно, как сомнительные.
Откуда банк должен знать, собираются деньги на хорошую кибер-атаку, или на плохую?
Тут требуется еще одна промежуточная организация, которая будет выглядеть респектабельной в глазах банков, а досылать деньги до конечных получателей по каким-то другим, внебанковским каналам. Наверное, ФСБ умеет делать такие дела. Ну, во всяком случае, в кино умеет
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ну, наше законодательство возлагает этот контроль на плечи банков. Ограничивая тем самым разглашение банковской тайны (если бы этим занималось какие-нибудь полицейские структуры, им пришлось бы предоставить право доступа к банковской информации граждан без судебного ордера).
Ну пусть занимается налоговая. Ведь им сейчас вся инфа по вкладам уже передается, что бы собирать налоги с дивидентов. Но пока не будет доказаны противоправные действия клиента банка — нельзя блокировать счета.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ну с точки зрения всей банковской инфраструктуры эти операции и выглядят именно, как сомнительные.
Нет никакой "точки зрения всей банковской инфраструктуры". Есть критерии, которые начальство спускает манагерам. А те саботируют последние распоряжения.
Pzz>Откуда банк должен знать, собираются деньги на хорошую кибер-атаку, или на плохую?
Банк вообще ничего не знает, он не разумный, знают (или не знают) люди.
Pzz>Наверное, ФСБ умеет делать такие дела. Ну, во всяком случае, в кино умеет
А еще умеют донатопобирушки, инфоцыгане, и прочая интернет-шелупонь. Причем не в кино, а в реальности.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>А когда будут доказаны, деньги уже тю-тю.
Да, и что? Ну пусть тогда за будущие штрафы ПДД заранее снимут деньги, а то когда нарушу, могу не оплатить. Что это меняет? Если деньги ушли, а там реально были нарушения, ну пусть через пристатов накладывают аресты и ждут когда деньги появятся. Кто будет делать это разово, ведь потом новые счета в других банках атвоматом будут блокироваться.
UPD: А вот признайся, ты же оправдывал эти блокировки словами, если наказали — значит виновен. А теперь оказывается наказывают, что бы деньги не вывел. Ну ниче, подождем, через годик уже сам скажешь, что закон тупой и не работает.
VD>Само по себе печально. Но на хера нужно спонсировать кучу мошенников, если за дело взялось государство?
Какие еще мошенники, люди реально собирают деньги для помощи. Часто бывает что собирают для репортеров, на оборудование там. Несоклько дней нзад купили ниву. Они делают работу, на которое сейчас государство положило болт. Вон Рожин в своей телеге бывет даже собирает средства на что то. Это нормально. Не потмоу что у государства нет денег, а потмоу что когда госдуарство даст деньги, это будет уже не 2022 год. А деньги нужны прямо сейчас. А про мошенников там написали, что они чувствуюи себя очень хорошо. Каким то образом проблемы образуются у волонтеров, а мошенники продолжают зарабатывать. Поэтому и вопрос подняли, блокируют не тех.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Да, и что? Ну пусть тогда за будущие штрафы ПДД заранее снимут деньги, а то когда нарушу, могу не оплатить.
Ты из-за штрафов в Камбодже не будешь прятаться. Ну или в Лондоне, в зависимости от рукопожатности
D>Что это меняет? Если деньги ушли, а там реально были нарушения, ну пусть через пристатов накладывают аресты и ждут когда деньги появятся. Кто будет делать это разово, ведь потом новые счета в других банках атвоматом будут блокироваться.
Это смотря какие деньги.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Банк вообще ничего не знает, он не разумный, знают (или не знают) люди.
По-моему, современный банк — это такой большой компьютер. И никто из живых людей не понимает, как он принимает свои решения. И поэтому когда что-то ломается, починить очень сложно.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Ты из-за штрафов в Камбодже не будешь прятаться. Ну или в Лондоне, в зависимости от рукопожатности
У этих людей как раз никто ничего не блокирует. Блокируют у обычных людей, когда на карте 100 тыс, 500 тыс. Какой к черту Лондон? Кто на Лондон собирает по 100 рублей то?
D>>Что это меняет? Если деньги ушли, а там реально были нарушения, ну пусть через пристатов накладывают аресты и ждут когда деньги появятся. Кто будет делать это разово, ведь потом новые счета в других банках атвоматом будут блокироваться.
УП>Это смотря какие деньги.
Правлиьно, пусть тогда установят лимиты, блокируют то копейки, из за которых никто не будет уезжать из РФ. Ну пусть сделают лимит даже 5 млн рублей в месяц. Куда ты свалишь из за этих денег? Соклько ты на них там проживешь?
УП>А еще умеют донатопобирушки, инфоцыгане, и прочая интернет-шелупонь. Причем не в кино, а в реальности.
А еще я тебе расскажу, есть теневой бизнес по разблокировке счетов и карт. За определенную сумму все тебе разблокируют в тот же день. И этот бизнес стал огромных масштабов, причем даже в сбере работает на поток. Ну и чего мы добились? Воры воруют с карт денег, переводят куда хочешь. Появился новый вид бизнеса по разблокировке.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>У этих людей как раз никто ничего не блокирует. Блокируют у обычных людей, когда на карте 100 тыс, 500 тыс. Какой к черту Лондон? Кто на Лондон собирает по 100 рублей то?
Был тут один. Фотки с омарами выкладывал. Потом с ума сошел вроде.
D>Правлиьно, пусть тогда установят лимиты, блокируют то копейки, из за которых никто не будет уезжать из РФ. Ну пусть сделают лимит даже 5 млн рублей в месяц. Куда ты свалишь из за этих денег? Соклько ты на них там проживешь?
Ну я не против, да. Но кто ж донесет здравую идею?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>А еще я тебе расскажу, есть теневой бизнес по разблокировке счетов и карт. За определенную сумму все тебе разблокируют в тот же день. И этот бизнес стал огромных масштабов, причем даже в сбере работает на поток. Ну и чего мы добились? Воры воруют с карт денег, переводят куда хочешь. Появился новый вид бизнеса по разблокировке.
Так это не без тех же менеджеров среднего звена, поди.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Так это не без тех же менеджеров среднего звена, поди.
Разумеется, именно эти менеджеры среднего звена и организовали этот бизнес. Но почву для этого бизнеса подготовили чиновникис своим законом. Нельзя людям давать власть там, где можно ее не давать. Долго мы уходили от гаишников на дороге, которые занимались поборами. Как убрали личное влияние людей, так и пропали поборы. Тут тоже самое, если любой сраный менеджер имеет право заблокировать любой счет и он же имеет право его разблокировать — это мега плодородная почва для поборов. Неужели это было не ясно?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
D>>Часто бывает что собирают для репортеров, на оборудование там.
VD>Ты издеваешься? У них там процентов 10% это рекламные посты, а сами репортёры на зарплате и не в одном месте. Нет, они, конечно, от лишнего бабла не откажутся. Но вот только ты сильно их беднее.
У них обрудование часто выходит из строя. Не веришь мне, почитай кассада. Он лично покупал два квадрокоптера для съемок им. Плюс автомобиль укры разхерачили, тоже покупали. Кто то лично дал денег на 2 штуки. И еще. Больше нет рекламы платной в ютубе. Так что считай часть заработкау них отняли.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Я не знаком с банковскими процессами, поэтому у меня скорее вопрос, а не утверждение. По идее, работники банков следуют инструкциям, отчасти там может быть задействован ИИ. Вряд ли "мелкие сошки" массово вообразили себя воинами света и саботируют, при этом рискуя получить неприятности.
Вот мы и подошли к ключевому моменту. За блокировку честных денег нет никаких неприятностей. Просто в этом законе столько понаписли, что можно любой счет блокировать, ну разве что заплатную карту не заблочить, и то если с одной организации идут поступления. Часто люди собирают на всякие похороны например. Мы всю зиму домом скидывались на оплату трактора. Какое тут нафиг обналичивание или финансирование терроризма?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
D>> Он лично покупал два квадрокоптера для съемок им.
VD>И два портсигара. Что он снял то? У него до прошлой недели главным ресурсом был ЖЖ, а главным инструментом — комп с почтой. И сейчас у него в телеге тонна репостов с других каналов. А своего очень мало. И точно без схемок.
Кассад покупал репортерам чужим два квадрокоптера. Ты вообще о чем тут?
D>>Плюс автомобиль укры разхерачили, тоже покупали. Кто то лично дал денег на 2 штуки. И еще. Больше нет рекламы платной в ютубе. Так что считай часть заработкау них отняли.
VD>Кому они автомобиль расхерачили? Каскаду? Он за пределы Крыма выезжал только на соревнования по шахматам.
Слушай, ты че несешь то? Он у себя размещает сборы, собирает не себе, а в ЛДНР каким то там людям для съемок.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Ты по соседству пишешь, что есть массовые услуги про разблокировке и воровству. Мне это всегда казалось странным, потому что липовые кредиты по краденным паспортным данным и подобное, казалось бы, должны легко вычисляться и пресекаться. Неужели все настолько плохо, неуправляемо и масштабно?
G>Я буквально не в курсе. Никогда не сталкивался даже близко с этой кухней.
Я сам до какого то времени не знал. Точнее про услугу о предупреждении блокировки я знал, это когда говорят, типа завтра заблочим карту, реши там свои вопросы. Но недавно узнал про услугу уже заблокированной карты. Тут стоит сделать небольшое замечание, ворованные карты не разблокируют, их просто не успевают блокировать, тк все силы уходят на блокировку тех карт, с которых можно позолотить себе карман.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Разумеется, именно эти менеджеры среднего звена и организовали этот бизнес. Но почву для этого бизнеса подготовили чиновникис своим законом. Нельзя людям давать власть там, где можно ее не давать. Долго мы уходили от гаишников на дороге, которые занимались поборами. Как убрали личное влияние людей, так и пропали поборы. Тут тоже самое, если любой сраный менеджер имеет право заблокировать любой счет и он же имеет право его разблокировать — это мега плодородная почва для поборов. Неужели это было не ясно?
Не, мне не ясно. На мой взгляд, тут не хватает только хорошей обратной связи через ЦБ, с хорошими штрафами банкам за любое злоупотребление. Тогда топы сразу зашевелятся и начнут дрючить тех манагеров по самое небалуйся.
Принципиальная разница с вороватыми гаишниками в том, что все (раз)блокировки по определению документируются, а ЦБ не заинтересован покрывать это дело.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>По-хорошему, это вообще не дело банка на что собираются деньги. Максимум может в особо подозрительных случаях (например особо крупные суммы) сообщить в полицию или ФСБ. И если те молчат, то ничего не делать. Это разумный подход.
В России как и во всем мире это ответственность банков.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Не, мне не ясно. На мой взгляд, тут не хватает только хорошей обратной связи через ЦБ, с хорошими штрафами банкам за любое злоупотребление. Тогда топы сразу зашевелятся и начнут дрючить тех манагеров по самое небалуйся.
Разумеется, штрафы решат проблему бокировки не по делу. Но есть одна проблема, их не введут точно, даю 146%.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Кассад покупал репортерам чужим два квадрокоптера. Ты вообще о чем тут?
VD>Когда это было?
D>>Слушай, ты че несешь то? Он у себя размещает сборы, собирает не себе, а в ЛДНР каким то там людям для съемок.
VD>Когда это было?
Все это было в течении посоедней недели, до этого телегу не читал его. Но там такой объем постов идет, что в какой день это было даже вспомнить не реально.
Pzz>>Ну, наше законодательство возлагает этот контроль на плечи банков. Ограничивая тем самым разглашение банковской тайны (если бы этим занималось какие-нибудь полицейские структуры, им пришлось бы предоставить право доступа к банковской информации граждан без судебного ордера).
D>Ну пусть занимается налоговая. Ведь им сейчас вся инфа по вкладам уже передается, что бы собирать налоги с дивидентов. Но пока не будет доказаны противоправные действия клиента банка — нельзя блокировать счета.
Этот закон использовался и для создания трудностей финансирования оппозиции. И никакие "нельзя блокировать счета", естественно, не рассматривались. Святая же цель!
Теперь — бумеранг. И опять — "а нас-то за что?"
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>И как, заблокировали?
Давай я сразу отвечу на следующий твой вопрос: я не знаю, какие операции были по карте, кроме этих сборов, может быть он реально отмывал там деньги, полученные незаконным путем. Ну что бы не тратить твое время на написание этого вопроса, ты бы его задал точно.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Я помню у него в ЖЖ призывы к помощи только в 2014 ну может в 2015 году. В прочем, он конечно может перепаивать своих знакомых. Но он не идиот и понимает, что никакая помощь сейчас нашим не нужна. У ЛДНР профессиональные операторы. От нас там куча штатных военкоров работают.
Ну давай, продолжим, а то ты свое сообщение удалил, как говорится слово дал — слово взял.
Межрегиональная общественная организация Вече (Владимир Орлов и Борис Рожин) в рамках помощи Русскому Донбассу и Русскому миру на Украине подготовила на собранные средства второй груз различного назначения для наших солдат и бойцов, которые сегодня на передовой выполняют приказ Президента России Владимира Путина по демилитаризации и денацификации Украины.
В этот раз были Были закуплено еще 4 штурмовых бронешлема, различное медицинское имущество, включая тактические перевязочные пакеты и медицинские групповые аптечки, также для нужд подразделений был закуплено еще два малых беспилотных летательных аппарата.
Всего закуплено и получено имущества от неравнодушных людей на сумму более 450 тыс. рублей.
Помочь Русскому Донбассу и Русскому миру на Украине может каждый.
Мы обращаемся ко всем неравнодушным, помочь Русскому Миру в нашем правом деле! Сейчас очень нужна сумма в размере 500 тысяч на тактическую медицину и несколько важных позиций военного имущества. Реквизиты по ссылке ниже https://t.me/npo_dvina/3767
