Если (как говорят) США хотело разместить в Украине базы НАТО, то зачем вообще донбасс и война там?
Очевидно что там нелояльное население, и довольно значительное по численности.
Территория там небольшая, погоды не сделает.
Очевидно что завоевать его не получится
А даже если бы и получилось, они бы устраивали антимайданы и провокации по каждому поводу
И вообще война, постоянные обстрелы и прочее создают ненужный информационный шум.
А ведь серьезные дела любят тишину.
Так не проще ли было просто оставить их в подвешенном состоянии? Не бомбить, не обстреливать, а просто пусть себе живут как есть. В общеукраинских выборах они бы не участвовали, торговля по необходимости с ними бы велась. Ну были бы такие никем не признанные и никому не нужные. Даже границу можно было оборудовать и пригласить туда каких-нибудь ОБСЕшников.
Украина бы заявила о полном прекращении войны, деньги бы можно было направить на что-то более полезное... на социалку, для укрепления лояльности остального населения. Можно было бы даже в последний момент принять специальный закон о временном моратории на территориальные претензии к РФ по Крыму и Донбассу. Без указания срока — может на год, а может и на сто лет... Но главное — не трогать их, исключить там любую активность — как в реальном мире, так и в информационном пространстве. И молча готовиться к вступлению в НАТО. Ведь это — самое главное.
Смог бы Путин вот так напасть на мирное государство, не ведущее никакой войны, только за то, что там начинают строиться НАТОвские базы?
В общем, все пошло по другому пути, но почему? Было же понятно, что если за 8 лет не завоевали, то и дальше будет то же самое
* Виноваты тупые нацики — они действительно тупые и не подчинялись украинской власти
* План состоял именно в том что РФ нападет. Но какой в этом смысл?
* Ваши варианты?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Так вот, Малгрем в свое время встречался с молодым, еще работающим в Санкт-Петербурге, Путиным (по настоянию Примакова, по крайней мере, так утверждает сам Малгрем) и у них произошел следующий диалог (цитирую по материалу Малгрема из Unherd):
"Мы несколько раз разговаривали между встречами, и он [Путин] договорился сесть рядом со мной за ужином в сопровождении своего переводчика. На том обеде он спросил меня: «Какое самое главное препятствие между вашими западными бизнесменами и моими соотечественниками в налаживании деловых связей?»
Навскидку я ответил: «Отсутствие юридически оформленных прав собственности — без них нет основы для разрешения споров».
«Ах, да, — сказал он, — в вашей системе споры между предприятиями разрешаются адвокатами с почасовой оплатой, представляющими каждую сторону, иногда передающими спор в суд, что обычно занимает месяцы и накапливает почасовые гонорары адвокатов».
«В России, — продолжал он, — споры обычно решаются здравым смыслом. Если спор касается очень значительных денег или имущества, то обе стороны обычно отправляют своих представителей на ужин. Все прибывающие будут вооружены. Столкнувшись с возможностью кровавого, фатального исхода, обе стороны всегда находят взаимоприемлемое решение. Страх создает катализатор здравому смыслу».
Он использовал этот свой аргумент в контексте споров между суверенными государствами. Решения часто требуют элемента страха перед непропорциональными ответными действиями, если сделка не будет заключена. Идея заставить противников столкнуться с ужасающими альтернативами, казалось, вызывала в нем эмоции. По сути, он описывал мне нынешний украинский тупик между США и Россией. Путин знает, что Россия не может позволить себе длительную наземную войну с Украиной. Он также видит, что Байдену предстоят решающие промежуточные выборы с заблокированным Конгрессом, и Байден не может позволить себе отвлечься на крупный внешний кризис. У обеих сторон нет другого выбора, кроме как заключить сделку."
Здравствуйте, BGG, Вы писали:
BGG>Война + жесткие санкции = профит.
Вы считаете, что какие-то дурацкие санкции важнее размещения военных баз в ключевых точках планеты?
От санкций же сплошной вред для Запада: РФ полностью переключится на Китай, США потеряет рынок сбыта, а значит и сферу влияния.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Факты состоят в том, что никто Украину в обозримом не собирался принимать в НАТО
Но почему? Понятно что сейчас это весьма затруднительно, но при других обстоятельствах почему это не было бы возможно?
И да, я никого не оправдываю, я просто анализирую.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Смог бы Путин вот так напасть на мирное государство, не ведущее никакой войны, только за то, что там начинают строиться НАТОвские базы?
Вообще, вам Путин все открытым текстом говорил все время с 2007го года. Но вы его, почему-то, все время не хотели то ли слушать, то ли понимать.
Ребята с 2007го года (официально) Путин выполняет свой план по устранению главной геополитической ошибки 20-го века. А США и управляемый им Запад ведут контр-борьбу. Причем начали они ее еще в 1991-м году, когда их лидеры улыбались и обещали не продвигать НАТО на восток.
A>В общем, все пошло по другому пути, но почему? Было же понятно, что если за 8 лет не завоевали, то и дальше будет то же самое A>* Виноваты тупые нацики — они действительно тупые и не подчинялись украинской власти A>* План состоял именно в том что РФ нападет. Но какой в этом смысл? A>* Ваши варианты?
8 лет не было тоже самое. Уже в 2004м было ясно, что против нас ведется война. В прочем, это было понятно и в 90-х. Ведь Прибалтику начали принимать в НАТО еще в 90-х.
О том что война будет стало ясно в 2014-м. Украина откровенно насрала на мнение России по конфликту на Донбассе (который она и развязала).
В 2015 Путин то ли сдрефил, то ли оценил возможный ущерб от санкций, понял, что к ним Россия еще не готова, и начал готовиться. По всей видимости, где-то год назад они (потому что Путин это не один царь/диктатор) сделали вывод, что готовы.
Мы на пороге новой эры, где Россия будет пытаться стать независимым центром силы, каковым был СССР. Причем теперь мы не одни. С нами куча стран которых США (точнее ГГ) затерроризировало.
Не удивлюсь, если нас уже ждет новый "Карибский кризис". Он более чем логичное развитие событий. Без него объявленных целей — отвода НАТО на позиции 1997 года не добиться. А я вам уже говорил. Это не ультиматум. Это установка долговременных целей.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Если (как говорят) США хотело разместить в Украине базы НАТО, то зачем вообще донбасс и война там?
Оно не хотело, оно разместило.
A>Украина бы заявила о полном прекращении войны, деньги бы можно было направить на что-то более полезное...
Украина — несамостоятельная страна не заинтересованная в развитии местного населения. Её единственная цель, многократно объявленная, это ослабление России.
Язык, антидемократичность, околонулевое количество новых мостов, принципиальное разрушение экономических связей, заводов, нулевое количество инвестиций в Крым, война эта — с разрушением остатков инфраструктуры, забоя граждан в промышленных масштабах и максимальное увеличение жертв ради картинки.
A>Смог бы Путин вот так напасть на мирное государство, не ведущее никакой войны, только за то, что там начинают строиться НАТОвские базы?
Да, конечно. Безопасность России превыше всего. Просто не нужно было угрожать.
A>* План состоял именно в том что РФ нападет. Но какой в этом смысл?
Сейчас переговоры были — украинская делегация реально приехала в полной уверенности, что Россия решила капитулировать из-за "о-о-о зааападных" санкций.
Я предпочитаю не считать больших дядей психами, но и сейчас прямо хорошо видно, как они пытаются увеличить кровь. Эта вот вся истерика она ни о чём с точки зрения сохранения власти, накачка оружием не поможет, раздача оружия не поможет, публичный неадекват (переговоры, нет не переговоры, примем капитуляцию, хотим в беларуси, а мы не хотим в беларуси, ладно в беларуси, но на границе, и так далее). Это всё нужно, чтобы раззадорить, разозлить, накачать градус агрессии, а потом сбежать.
Если говорить предметно, то логика насилия в целом (по всем областям), и логика России сейчас хорошо рассмотрены тут: https://www.youtube.com/watch?v=5iqrhA4sxS4
Очень рекомендую, многие вещи из "ааа трупами закидали" станут понятнее. Насилие это одна из самых фундаментальных и тщательно проработанных наук, там исключительно голый расчёт и математика.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали: A>От санкций же сплошной вред для Запада: РФ полностью переключится на Китай, США потеряет рынок сбыта, а значит и сферу влияния.
какой же это вред? списать собственный долг всему "мировому сообществу"(тм), заодно вогнать своё население в каменный век — страшилки BLM вечно же работать не могут, перебросить погранцов в Польшу, мексы покошмарят реднеков — разделяй и властвуй.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>И да, я никого не оправдываю, я просто анализирую.
ну ты бы принял постсоветскую обезьяну с гранатой без планки Пикатини в высоко-стандартизированный клуб по оружке, т.е. в среду джентльменов?! оно бы там слона в посудной лавке устроило...
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Факты состоят в том, что никто Украину в обозримом не собирался принимать в НАТО
Правильно, потому-что и без принятия накачивали оружием и иделогией. Зачем вас делать равными себе, когда можно и без этого на убой отправить? И ведь с радостью побежали бы.
MR>Путин знает, что Россия не может позволить себе длительную наземную войну с Украиной. Он также видит, что Байдену предстоят решающие промежуточные выборы с заблокированным Конгрессом, и Байден не может позволить себе отвлечься на крупный внешний кризис. У обеих сторон нет другого выбора, кроме как заключить сделку."
Красивая теория, но тогда Путину не стоило бы начинать военные действия.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
BGG>>Война + жесткие санкции = профит. A>Вы считаете, что какие-то дурацкие санкции важнее размещения военных баз в ключевых точках планеты? A>От санкций же сплошной вред для Запада: РФ полностью переключится на Китай, США потеряет рынок сбыта, а значит и сферу влияния.
1. Россия ослабнет, с потенциалом к распаду в будущем (при слабой власти).
2. США ничего особо не потеряет, т.к. связи с РФ были слабые.
3. Европа будет оторвана от РФ и окончательно впадет в зависимость от США.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>В общем, все пошло по другому пути, но почему? Было же понятно, что если за 8 лет не завоевали, то и дальше будет то же самое A>* Виноваты тупые нацики — они действительно тупые и не подчинялись украинской власти A>* План состоял именно в том что РФ нападет. Но какой в этом смысл? A>* Ваши варианты?
Зеля возомнил себя новым гитлером и захотел блицкриг на Донбассе. Правда, он видимо школу не закончил, и не в курсе, как заканчивают любители блицкригов против России
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MR>>Путин знает, что Россия не может позволить себе длительную наземную войну с Украиной. Он также видит, что Байдену предстоят решающие промежуточные выборы с заблокированным Конгрессом, и Байден не может позволить себе отвлечься на крупный внешний кризис. У обеих сторон нет другого выбора, кроме как заключить сделку."
MVK>Красивая теория, но тогда Путину не стоило бы начинать военные действия.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
A>>И да, я никого не оправдываю, я просто анализирую. ӍȺ>ну ты бы принял постсоветскую обезьяну с гранатой без планки Пикатини в высоко-стандартизированный клуб по оружке, т.е. в среду джентльменов?! оно бы там слона в посудной лавке устроило...
