Здравствуйте, BGG, Вы писали:
VD>>США (точнее ГГ)
BGG>Блин, кто такой ГГ? Главный Герой? Голый Голубь? Гена Гомосек? Не первый раз вижу у тебя эту аббревиатуру...
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Так не проще ли было просто оставить их в подвешенном состоянии? Не бомбить, не обстреливать, а просто пусть себе живут как есть. В общеукраинских выборах они бы не участвовали, торговля по необходимости с ними бы велась. Ну были бы такие никем не признанные и никому не нужные. Даже границу можно было оборудовать и пригласить туда каких-нибудь ОБСЕшников.
Собственно так оно и было — ОБСЕ, "только мирным способом". Слабая пограничная стрельба там велась, но я уверен, что признание РФ и миротворцы могли закрыть вопрос.
Проблема в том, что ЛДНР в такой форме это очередной затратный и ненужный пассив для путина, которых у него и так хватает, а ему нужен актив.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Собственно так оно и было — ОБСЕ, "только мирным способом". Слабая пограничная стрельба там велась, но я уверен, что признание РФ и миротворцы могли закрыть вопрос.
Признание и миротворцы вели бы ровно к тем же санкциям по поводу нарушения государственности Украины. Просто приседаний и рассуждений было бы больше.
N>Проблема в том, что ЛДНР в такой форме это очередной затратный и ненужный пассив для путина, которых у него и так хватает, а ему нужен актив.
Проблема в том, что миротворцы никак не помешали бы постреливать, как не мешало ОБСЕ 8 лет. А жертвы среди наших миротворцев пришлось бы либо глотать либо начинать операцию ровно с теми же последствиями.
Ты исходишь из того, что санкции и истерия в западных СМИ против РФ это реакция. А я из того, что это акция, продолжение стратегии управляемого хаоса и ослабление государства, которое всегда мешало этой стратегии.
В украинских нацистов влиты миллиарды долларов задолго до того, как Путин хоть что-то сделал против Украины. И логичных мотивов людей, которые могут распоряжаться такими бюджетами вдолгую (более 30 лет) я могу представить совсем немного.
Попустись немного, у тебя тоже однобокая картинка, англоязычный сегмент СМИ, который упорно заметает под ковер действия другой стороны и всю ответственность перекладывает на одного человека. А он всего лишь понял, что холодную войну РФ сливает вчистую, а в горячей есть хоть какие-то шансы на выживание.
Может быть тебе кажется справедливым, что слитая холодная война должна привести к постепенной сдаче и развалу РФ и теперь горячая кажется совершенно неверным решением, так как нарушает эту стройную линию. Из РФ это видится немного иначе.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Факты состоят в том, что никто Украину в обозримом не собирался принимать в НАТО
Но Украина так хотела в НАТО что была готова на все, лишь бы что-то похожее. Там просто разместили бы военные базы США (а может и НАТО), без принятия собственно в НАТО и гарантий защиты.
Но ракеты бы там стояли и для РФ это было недопустимо.
A>Украина бы заявила о полном прекращении войны, деньги бы можно было направить на что-то более полезное... на социалку, для укрепления лояльности остального населения. Можно было бы даже в последний момент принять специальный закон о временном моратории на территориальные претензии к РФ по Крыму и Донбассу. Без указания срока — может на год, а может и на сто лет... Но главное — не трогать их, исключить там любую активность — как в реальном мире, так и в информационном пространстве. И молча готовиться к вступлению в НАТО. Ведь это — самое главное.
Красиво излагаешь. В общем-то при таком сценарии даже НАТО как таковое Украине бы нафиг не уперлось. Но — как говорится, если бы у бабушки был х.., то это была бы не бабушка, а дедушка. Украинские власти не были ориентированы на это, а ровно наоборот — были ориентированы на разжигание конфликтов.
A>В общем, все пошло по другому пути, но почему?
По ТЗ на постмайданный украинский проект. Заказчикам проекта было нужно не благо для Украины, а по максимуму подгадить России.
A>Было же понятно, что если за 8 лет не завоевали, то и дальше будет то же самое
Ну совсем не факт. Вон в Карабахе за 20 с лишним лет не завоевали — а потом взяли и завоевали. И это ,кстати, послужило примером для Украины в т.ч.
A>* Виноваты тупые нацики — они действительно тупые и не подчинялись украинской власти
Виноваты не только тупые нацики, но и те, кто их выкормил, привечал и смотрел сквозь пальцы на их дела. Т.е. и украинские власти, и их западные кукловоды.
Здравствуйте, BGG, Вы писали:
BGG>2. США ничего особо не потеряет, т.к. связи с РФ были слабые. BGG>3. Европа будет оторвана от РФ и окончательно впадет в зависимость от США.
BGG>Короче, сплошные бонусы.
Все довольно просто об'ясняется, если принять за отправную точку тот тезис, что развал России начался с развала СССР, и продолжался бы со вступением Белоруси и Украины в НАТО.
Путин выждал нужный момент, помог Лукашенко справиться с майданом, теперь зачищает Украину. При том, что несмотря ни на какие санкции, военную операцию на Украине уже не остановить. Т.е. ни ЕС ни США ничего с военной составляющей поделать не смогут без развязывания мировой войны. А экономически Россию можно душить очень долго, население это только сплотит.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Здравствуйте, BGG, Вы писали:
BGG>>Война + жесткие санкции = профит.
A>Вы считаете, что какие-то дурацкие санкции важнее размещения военных баз в ключевых точках планеты? A>От санкций же сплошной вред для Запада: РФ полностью переключится на Китай, США потеряет рынок сбыта, а значит и сферу влияния.
ну вероятно они думали что рф как обычно быстро испугается и всё. а тут решили дальше отстаивать свои интересы.
сейчас главный вопрос — когда запад посчитает что ожидаемый вред для их экономик будет чрезмерный, и стоит уже вместо санкций перейти к обсуждение и решению базового конфликта сторон (запада и рф).
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
VM>Факты состоят в том, что никто Украину в обозримом не собирался принимать в НАТО
тогда бы дали гарантии о непринятии. но их не дали. это факт. письменный
