Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А вот интересно, по каким признакам мы поймем, победили мы, или проиграли? За что воюем-то, собственно?
Операция принуждение к миру, почти как в Грузии. Но есть отличия. После приведение ВСУ в небоеспособное состояние (демилитаризация) рассматирвается три основных варианта:
1. Федерализация, с широкими полномочиями регионов, кроме двух регионов, которые уже тю-тю.
2. Раздел Украины на самостоятельные части
3. Вхождение в состав РФ
Возможны комбинации.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
Pzz>>А вот интересно, по каким признакам мы поймем, победили мы, или проиграли? За что воюем-то, собственно? DO>Операция принуждение к миру, почти как в Грузии. Но есть отличия. После приведение ВСУ в небоеспособное состояние (демилитаризация) рассматирвается три основных варианта: DO>1. Федерализация, с широкими полномочиями регионов, кроме двух регионов, которые уже тю-тю. DO>2. Раздел Украины на самостоятельные части DO>3. Вхождение в состав РФ DO>Возможны комбинации.
Любая из этих целей может быть достигнута через годы, при условии удержания контроля над Украиной. Это ж надо Конституцию поменять, учредительное собрание созвать, в общем, целая куча бумажной рабпты. Думаешь, мы все же собираемся ее оккупировать и свергать режим?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Эта война рано или поздно чем-нибудь закончится. Надеюсь, что скорее рано, чем поздно, и что не слишком много людей пострадает.
Pzz>А вот интересно, по каким признакам мы поймем, победили мы, или проиграли? За что воюем-то, собственно?
Кто мы?
Простые люди проиграют в любом случае, уровень жизни и дальнейшие перспективы роста уровня жизни упадут очень сильно.
Но для особых людей, которым не важно, что они едят, как отдыхают, что носят, какое образование и медицинские услуги получают (и т.д.), а важно мифическое величие страны в "телевизоре", возможно какой-то выигрыш и будет. Но это не точно, возможно будет унижение.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
Pzz>>А вот интересно, по каким признакам мы поймем, победили мы, или проиграли? За что воюем-то, собственно? DO>Операция принуждение к миру, почти как в Грузии. Но есть отличия. После приведение ВСУ в небоеспособное состояние (демилитаризация) рассматирвается три основных варианта: DO>1. Федерализация, с широкими полномочиями регионов, кроме двух регионов, которые уже тю-тю. DO>2. Раздел Украины на самостоятельные части DO>3. Вхождение в состав РФ DO>Возможны комбинации.
То, что ВСУ будут "приведены в небоеспособное состояние" , причем довольно быстро, сомнений пожалуй нет. Остальное требует полной оккупации, ну или почти полной. А вот это уже совершенно другая песня. И не только из-за неизбежной реакции Запада, от которого РФ очень сильно зависит, чтобы ни кричали "патриоты".
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А вот интересно, по каким признакам мы поймем, победили мы, или проиграли? За что воюем-то, собственно?
Дмитрий Песков:
Цели были сказаны президентом — демилитаризация и денацификация Украины. Собственно, и то, и другое представляет угрозу для нашего государства и нашего народа. Сроки определяются результативностью и целесообразностью. Будут, естественно, определяться верховным главнокомандующим.
Здравствуйте, Dr.P, Вы писали:
DP>Кто мы? DP>Простые люди проиграют в любом случае, уровень жизни и дальнейшие перспективы роста уровня жизни упадут очень сильно. DP>Но для особых людей, которым не важно, что они едят, как отдыхают, что носят, какое образование и медицинские услуги получают (и т.д.), а важно мифическое величие страны в "телевизоре", возможно какой-то выигрыш и будет. Но это не точно, возможно будет унижение.
Ну в принципе, попадание в круг "союзников" США для населения страны может быть совсем не лучшим выбором.
У какой-нибудь Польши, если твои амбиции немного побольше, чем работать на заводе или быть рядовым инженером на том же заводе, какой выбор? Ехать в Штаты, искать работу там, твои дети будут американцы, твои внуки не будут знать, где она такая, Польша.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Любая из этих целей может быть достигнута через годы, при условии удержания контроля над Украиной. Это ж надо Конституцию поменять, учредительное собрание созвать, в общем, целая куча бумажной рабпты. Думаешь, мы все же собираемся ее оккупировать и свергать режим?
Как показывает практика это всё решаемые вопросы и решаемые довольно быстро.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Дмитрий Песков: A>
Цели были сказаны президентом — демилитаризация и денацификация Украины. Собственно, и то, и другое представляет угрозу для нашего государства и нашего народа. Сроки определяются результативностью и целесообразностью. Будут, естественно, определяться верховным главнокомандующим.
Это — очень расплывчатые цели. Фактически, он уклонился от ответа на вопрос.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А вот интересно, по каким признакам мы поймем, победили мы, или проиграли? За что воюем-то, собственно?
2 мая всё закончится.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
Pzz>>А вот интересно, по каким признакам мы поймем, победили мы, или проиграли? За что воюем-то, собственно? K>2 мая всё закончится.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>вот американцы в Афганистане победили или проиграли?
Или не потянули бы Афганистан и Украину одновременно.
Ввиду их поведения думаю, что они серьёзно рассматривают вариант 3МВ.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3> Остальное требует полной оккупации, ну или почти полной.
Оккупации не будет. Что касается реализации приведеных сценариев, то как они будут реализованы я Есть основания полагать, что уже есть договоренности с будущими лидерами Украины.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А вот интересно, по каким признакам мы поймем, победили мы, или проиграли? За что воюем-то, собственно?
Конкретно мы в любом случае в проигравших. Победители в любом случае будут США. Собственно эта вся заварушка была сделана с целью чтоб вынудить Европу покупать сжиженный газ у США по весьма дорогим ценам, пока все к этому и идет.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Оккупации не будет. Что касается реализации приведеных сценариев, то как они будут реализованы я Есть основания полагать, что уже есть договоренности с будущими лидерами Украины.
я надеюсь это будет кто-нибудь поумнее Кивы или Мураева
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Это — очень расплывчатые цели. Фактически, он уклонился от ответа на вопрос.
Ну а кто тебе в ходе военной операции скажет реальные цели. Судя по тем фактам что сейчас мы имеем — полномасштабное наступление почти по всей территории Укураины с применением вертолетов и десанта — одна из целей это завершить операцию как можно быстрее (думаю 2-3 дня, вряд ли больше). А вот после этого можно будент поговорить о следующем этапе.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Дмитрий Песков: A>>
Цели были сказаны президентом — демилитаризация и денацификация Украины. Собственно, и то, и другое представляет угрозу для нашего государства и нашего народа. Сроки определяются результативностью и целесообразностью. Будут, естественно, определяться верховным главнокомандующим.
Pzz>Это — очень расплывчатые цели. Фактически, он как обычно уклонился от ответа на вопрос.
Песков? Уклонился от прямого ответа? Да ну брось
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А вот интересно, по каким признакам мы поймем, победили мы, или проиграли? За что воюем-то, собственно?
ИМХО, цели войны — это, по сути, передел мира. Это попытка достучаться до США и прочих идиотов, что игра в дурачка больше не канает и Россия готова идти до конца, вплоть до ядерного конфликта, но не будет дальше терпеть ухудшения своего положения. Украина тут не более чем пешка, которую пытались разыграть США, фактически поставив Россию на колени в случае успеха и которую сейчас пытается разыграть по своему Россия. Кроме всего прочего, достаточно многое будет зависеть от того, присоединится ли кто-то к этому жесту отчаяния России или нет. То, что это де-факто жест отчаяния после многолетних попыток наладить нормальные отношения, у меня сомнений нет.
И эта война будет идти еще долгое время после окончания фактических боевых действий. Россия показала готовность идти до конца. Теперь главное — дойдёт ли до идиотов с запада, что это серьёзно, либо они инфантильно попытаются спрятаться в домике и сделать вид, что ничего не происходит. Если второе — то война рано или поздно перейдёт в обмен ядерными ударами и песец всему.
А с Украиной, скорее всего, планируются по грузинскому сценарию только в более жёстком варианте. Принуждение к миру, суд над некоторыми особо одиозными личностями, устройство выборов, отвод войск, поддержка ЛДНР.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
Pzz>>Это — очень расплывчатые цели. Фактически, он как обычно уклонился от ответа на вопрос. U>Песков? Уклонился от прямого ответа? Да ну брось
Не надо редактировать цитаты. Это во-первых, дурной тон, а во-вторых, за это можно и огрести.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Есть основания полагать, что уже есть договоренности с будущими лидерами Украины.
Практика показывает, что каждый третий лидер Украины — такой же придурок и многожопая сволочь, как и первые два. То ли климат такой, то ли йододефицит галичанский... Что с этим делать —
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Конкретно мы в любом случае в проигравших. Победители в любом случае будут США. Собственно эта вся заварушка была сделана с целью чтоб вынудить Европу покупать сжиженный газ у США по весьма дорогим ценам, пока все к этому и идет.
Или китайцы Они небось и у РФ газ и прочее будут покупать по дешевке, и с Европой торговать по полной программе
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>1. Федерализация, с широкими полномочиями регионов, кроме двух регионов, которые уже тю-тю.
Республики могут войти в новую федерацию. Это позволит сохранить лицо партнерам.
DO>2. Раздел Украины на самостоятельные части
Интересный вариант.
DO>3. Вхождение в состав РФ
Зачем это РФ?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали: Pzz>У какой-нибудь Польши, если твои амбиции немного побольше, чем работать на заводе или быть рядовым инженером на том же заводе, какой выбор? Ехать в Штаты, искать работу там, твои дети будут американцы, твои внуки не будут знать, где она такая, Польша. Pzz>Такой себе выбор.
В среднем в Польше уже живут сильно лучше чем в среднем в России, а будем жить еще хуже.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Или китайцы Они небось и у РФ газ и прочее будут покупать по дешевке, и с Европой торговать по полной программе
Китайцам тоже неплохо, но у них все действия весьма пассивные и выжидательные, в отличие от главных выгодоприобретателей, которые как раз вели самые что ни на есть активные действия.
Здравствуйте, Dr.P, Вы писали:
DP>В среднем в Польше уже живут сильно лучше чем в среднем в России, а будем жить еще хуже.
хма расчехлил свой второй аккаунт и по привычке спалился?
Здравствуйте, Dr.P, Вы писали:
Pzz>>У какой-нибудь Польши, если твои амбиции немного побольше, чем работать на заводе или быть рядовым инженером на том же заводе, какой выбор? Ехать в Штаты, искать работу там, твои дети будут американцы, твои внуки не будут знать, где она такая, Польша. Pzz>>Такой себе выбор.
DP>В среднем в Польше уже живут сильно лучше чем в среднем в России, а будем жить еще хуже.
Я тебе про будущее народа говорю, а не про наполняемость кормушки.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А вот интересно, по каким признакам мы поймем, победили мы, или проиграли? За что воюем-то, собственно?
За третью мировую ессно.
Путин воюет чтобы посадить своего наместника и доказать остальным что он большой и очень гавнистый мальчик. Что с ним лучше поговорить и успокоить. Запад же с позиции силы будет усиливать экономическое давление. Ессно, Путин докажет в очередной что он полоумный диктаторишка, что не зря его называют сумашедшим, будет эскалировать конфликт. И вот она высшая цель эскалации — третья мировая. Путин попадет в рай. Все остальные нет. Можно сказать за божье дело Путин воюет. За рай.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
DO>>3. Вхождение в состав РФ S>Зачем это РФ?
Вот поэтому это последний вариант, про запас, если ничего лучше не пройдет.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А вот интересно, по каким признакам мы поймем, победили мы, или проиграли?
Вот если после смерти Вована РФ не рассыплется — победили
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
Pzz>>А вот интересно, по каким признакам мы поймем, победили мы, или проиграли? За что воюем-то, собственно?
B>За обеспечение безопасности своих границ.
Сами приблизимся к НАТО?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Вот поэтому это последний вариант, про запас, если ничего лучше не пройдет.
Формальное вхождение в состав РФ не нужно и вредно, его никто не признает и оно несет большие обязательства.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
Pzz>>>Это — очень расплывчатые цели. Фактически, он как обычно уклонился от ответа на вопрос. U>>Песков? Уклонился от прямого ответа? Да ну брось
Pzz>Не надо редактировать цитаты. Это во-первых, дурной тон, а во-вторых, за это можно и огрести.
Извини, забыл значок поставить.
Ты пишешь что "Фактически, он (Песков) уклонился от ответа на вопрос".
Как будто никогда такого (уклонения от прямого ответа) не было и вот опять.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E> заварушка была сделана с целью чтоб вынудить Европу покупать сжиженный газ у США
До аннексии Крыма экспорт газа из США фактически был запрещён. Штаты не живут экспортом газа. Даже сегодня экспорт газа — это ноль в сравнении с внутренним потреблением.
Газ, поступающий на СПГ-заводы в США в декабре, достиг рекордных 423,78 млн м3/сутки, что соответствует максимальной мощности переработки
сравни!
экспорт сжиженного природного газа из США в среднем составит 9,8 миллиарда кубических футов в сутки в 2021 году
это 277 млн м3/сутки
США экспорт газа вообще не замечают в экономике страны.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>> Остальное требует полной оккупации, ну или почти полной. DO>Оккупации не будет. Что касается реализации приведеных сценариев, то как они будут реализованы я Есть основания полагать, что уже есть договоренности с будущими лидерами Украины.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>США экспорт газа вообще не замечают в экономике страны.
Ну вот скоро станут замечать, когда он будет по 5000 долларов.
Здравствуйте, MaxRos, Вы писали:
MR>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>А вот интересно, по каким признакам мы поймем, победили мы, или проиграли?
MR>Смена власти на Украине безо всяких её присоединений. Там должны править лояльные к РФ элиты.
Хотеть не вредно. А такие "элиты" есть? Что-то сомнительно. И вряд ли они появятся без поддержки оккупационных войск.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, elmal, Вы писали:
S>До аннексии Крыма экспорт газа из США фактически был запрещён. Штаты не живут экспортом газа. Даже сегодня экспорт газа — это ноль в сравнении с внутренним потреблением.
S>
S>Газ, поступающий на СПГ-заводы в США в декабре, достиг рекордных 423,78 млн м3/сутки, что соответствует максимальной мощности переработки
S>сравни!
S>
S>экспорт сжиженного природного газа из США в среднем составит 9,8 миллиарда кубических футов в сутки в 2021 году
S>это 277 млн м3/сутки
S>США экспорт газа вообще не замечают в экономике страны.
Сравнил. 277 из 423,78 — это заметно больше половины. Какой же это ноль?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Эта война рано или поздно чем-нибудь закончится. Надеюсь, что скорее рано, чем поздно, и что не слишком много людей пострадает.
Pzz>А вот интересно, по каким признакам мы поймем, победили мы, или проиграли? За что воюем-то, собственно?
В первую очередь препятствовать превращению Украины в Анти-Россию. Недопущение получения нацистами ядерного оружия.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А вот интересно, по каким признакам мы поймем, победили мы, или проиграли? За что воюем-то, собственно?
Ну вот и официальный ответ созрел:
«Цели были рассказаны президентом, демилитаризация и денацификация Украины. Собственно, и то, и другое представляют угрозу для нашего государства и нашего народа», — сказал представитель Кремля.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Конкретно мы в любом случае в проигравших. Победители в любом случае будут США. Собственно эта вся заварушка была сделана с целью чтоб вынудить Европу покупать сжиженный газ у США по весьма дорогим ценам, пока все к этому и идет.
В смысле вынудить? А северный поток на что строили?
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>В смысле вынудить? А северный поток на что строили?
Северный поток все, ща США прикажет у РФ не покупать вообще никакой газ. Так что эти газопроводы не актуальны, сейчас только сжиженный и только у США покупать.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>То, что ВСУ будут "приведены в небоеспособное состояние" , причем довольно быстро, сомнений пожалуй нет. Остальное требует полной оккупации, ну или почти полной.
Или широкая поддержка на местах.
Ключевое в речи Путина не демилитаризация, а денацификация и наказание преступников.
Упоминал Одессу он не просто так.
Это значит, что политическое поле будет грубо зачищено от откровенных нациков, СБУ будет переформатировано.
А без связки подконтрольного Штатам СБУ и нациков даже самые громкие голоса пронатовских политиков не имеют никакого веса.
Ну чирикают себе и чирикают, реакция как на деревенских дурачков.
В РФ ведь тоже "оппозиция" чирикает, и что? Аж ничего.
Еще вышки перенастроят, ес-но.
Вернут лицензии на вещание закрытым ранее каналам, снимут запреты на политические партии, запрещённые сразу после Майдана и т.д.
3>А вот это уже совершенно другая песня.
Это не другая песня, это и есть цель.
Демилитаризация — средство, промежуточный этап.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
H>>В смысле вынудить? А северный поток на что строили? E>Северный поток все, ща США прикажет у РФ не покупать вообще никакой газ. Так что эти газопроводы не актуальны, сейчас только сжиженный и только у США покупать.
Из штатов вести дорого, будем сами его штатам продавать, с заливкой в Усть-Луге
Здравствуйте, удусекшл, Вы писали:
У>Из штатов вести дорого, будем сами его штатам продавать, с заливкой в Усть-Луге
Это проблемы Европы, что дорого. Относительно продажи — возможно мы будем у себя сжижать, передавать штатам, а они уже по своей цене будут продавать в Европу как монопольные демократические поставщики.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Или широкая поддержка на местах. V>Ключевое в речи Путина не демилитаризация, а денацификация и наказание преступников. V>Упоминал Одессу он не просто так.
Да, похоже идея в этом. Без угрозы со стороны нациков и прочей порошенковской срани многие даже активные политики перекрасятся. И зомбоящик переключится на другую волну. Через год Украину будет не узнать в политическом плане. И ЛДНР, поди, вернутся в состав после федерализации.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
У>>Из штатов вести дорого, будем сами его штатам продавать, с заливкой в Усть-Луге E>Это проблемы Европы, что дорого. Относительно продажи — возможно мы будем у себя сжижать, передавать штатам, а они уже по своей цене будут продавать в Европу как монопольные демократические поставщики.
Я про то и говорю. И терминалы у нас есть в Финском заливе. Возможно про Усть-Лугу наврал, но вроде там или рядом что-то точно собирались. А пока вроде в Высоцке терминал есть, вроде точно
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>3. Вхождение в состав РФ
Можно сделать нестандартный поворот и включить Украину в состав Беларуси. Ну и там сверху ещё Литву к ней присоединить для комплекта. И пусть Батька всех трудом перевоспитывает на картошке.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ну вот и официальный ответ созрел: НС>
НС>«Цели были рассказаны президентом, демилитаризация и денацификация Украины. Собственно, и то, и другое представляют угрозу для нашего государства и нашего народа», — сказал представитель Кремля.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Это значит, что политическое поле будет грубо зачищено от откровенных нациков, СБУ будет переформатировано. V>... V>Еще вышки перенастроят, ес-но. V>Вернут лицензии на вещание закрытым ранее каналам, снимут запреты на политические партии, запрещённые сразу после Майдана и т.д.
Еще раз, как всего этого достичь без полной оккупации?
Как дети, честное слово....
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
S>>США экспорт газа вообще не замечают в экономике страны. E>Ну вот скоро станут замечать, когда он будет по 5000 долларов.
А Газпром по 230 продаёт.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Еще раз, как всего этого достичь без полной оккупации?
А как в Крыму в 2014-м обошлось без "полноценной оккупации"?
Выгнали ВСУ (и то больше половины перешли на сторону РФ), выгнали буквально нескольких прозападных политиков, нескольких поставленных из Киева мэров городов, ну и всё.
С остальным обошлись по большей части собственными силами.
Далее уже сугубо мирные вещи пошли — вложения в инфраструктуру, образование, медицину и т.д.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>А как в Крыму в 2014-м обошлось без "полноценной оккупации"? V>Выгнали ВСУ (и то больше половины перешли на сторону РФ), выгнали буквально нескольких прозападных политиков, нескольких поставленных из Киева мэров городов, ну и всё.
По-существу, это и была полноценная оккупация. Другое дело, что она прошла практически мирно. Примерно так же прошла оккупация восточной Польши в 1939. Сути дела это не меняет.
Можете называть это не оккупацией, а взятием под контроль все территории, есои угодно.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>А Газпром по 230 продаёт.
Я как бы в курсе. США по такой цене продавать вообще убыточно, соответственно они и недовольны. Ну а сейчас все зашибись у них будет.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
3>>Сравнил. 277 из 423,78 — это заметно больше половины. Какой же это ноль? S>Там и импорт приличный есть
И что? От этого 65% добычи превращаются в ноль?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
Pzz>>>А вот интересно, по каким признакам мы поймем, победили мы, или проиграли? За что воюем-то, собственно? B>>За обеспечение безопасности своих границ.
S>Сами приблизимся к НАТО?
Россия не будет присоединять Украину. По крайней мере мне так кажется.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, HelgSpb, Вы писали:
DO>>Есть основания полагать, что уже есть договоренности с будущими лидерами Украины.
HS>Практика показывает, что каждый третий лидер Украины — такой же придурок и многожопая сволочь, как и первые два. То ли климат такой, то ли йододефицит галичанский... Что с этим делать —
И всё равно каждый из них несравнимо лучше перманентного лидера соседней "ядерной сверхдержавы".
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Это проблемы Европы, что дорого.
Я думаю, в Европе умеют деньги считать не хуже остальных. И если раньше покупали газ через Украину и Восточную Европу, то теперь Восточная Европа через Германию будет покупать.
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
HS>>Практика показывает, что каждый третий лидер Украины — такой же придурок и многожопая сволочь, как и первые два. То ли климат такой, то ли йододефицит галичанский... Что с этим делать —
S>И всё равно каждый из них несравнимо лучше перманентного лидера соседней "ядерной сверхдержавы".
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
У>>>>Этот план лучше, чем ждать, пока НАТО приблизится само
S>>>А чем тебя НАТО смущает?
У>>Своей агрессивностью
S>Примеры можно?
У тебя память плохая? Ну, повторю, мне не трудно: Югославия, Ирак, Ливия, Сирия...
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Ты пишешь что "Фактически, он (Песков) уклонился от ответа на вопрос".
U>Как будто никогда такого (уклонения от прямого ответа) не было и вот опять.
И тем не менее, редактировать чужие цитаты не стоит. Я сказал, что сказал, и не надо мне приписывать свои слова.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Путин воюет чтобы посадить своего наместника и доказать остальным что он большой и очень гавнистый мальчик. Что с ним лучше поговорить и успокоить. Запад же с позиции силы будет усиливать экономическое давление. Ессно, Путин докажет в очередной что он полоумный диктаторишка, что не зря его называют сумашедшим, будет эскалировать конфликт. И вот она высшая цель эскалации — третья мировая. Путин попадет в рай. Все остальные нет. Можно сказать за божье дело Путин воюет. За рай.
Таким объяснением можно объяснить все, что угодно. А это значит, что оно ничего не объясняет.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
S>>Примеры можно? B>Югославия, Ливия, Сирия,...
В Сирии у США ровно та же позиция, что и у РФ в Украине — защита сепаратистов.
В Ливии — не в курсе.
В Югославии предотвращали резню и помогали сепаратистам ровно как и РФ в Украине.
Так что, не убедил.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Я думаю, в Европе умеют деньги считать не хуже остальных. И если раньше покупали газ через Украину и Восточную Европу, то теперь Восточная Европа через Германию будет покупать. H>А что США? Какие у них есть рычаги давления?
Интересно, но между ФРГ и США до сих пор нет мирного договора. А контролирующие военные базы, поставленные еще после капитуляции Германии во второй мировой, по-прежнему есть...
Здравствуйте, удусекшл, Вы писали:
У>У тебя память плохая? Ну, повторю, мне не трудно: Югославия, Ирак, Ливия, Сирия...
хорошая. Ирак применял химическое оружие против Ирана и своих сепаратистов. Мало того, он напал и аннексировал соседнюю страну.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>А что США? Какие у них есть рычаги давления?
Так они уже до нападения договорились, что будут санкции. Почти было согласие на превентивные санкции и т.д. То есть всячески подстрекали к нападению — практически так и говорили, либо вы нападаете и получаете санкции, либо не нападаете, и тоже получаете санкции. Как они там умудрялись давить — хз, но факт в том, что они все это время заставляли плясать под свою дудку.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Эта война рано или поздно чем-нибудь закончится. Надеюсь, что скорее рано, чем поздно, и что не слишком много людей пострадает.
Pzz>А вот интересно, по каким признакам мы поймем, победили мы, или проиграли? За что воюем-то, собственно?
Смена политической власти на Украине, нормализация ситуации, зачистка от нацистов, в отдаленном будущем присоединение к России.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
У>>У тебя память плохая? Ну, повторю, мне не трудно: Югославия, Ирак, Ливия, Сирия... S>хорошая. Ирак применял химическое оружие против Ирана и своих сепаратистов.
Это враньё
S>Мало того, он напал и аннексировал соседнюю страну.
TYT>В первую очередь препятствовать превращению Украины в Анти-Россию.
странный способ добиться любви
TYT>Недопущение получения нацистами ядерного оружия.
До аннексии Крыма ядерной державой Украина к владению оным совсем не стремилась
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Можно сделать нестандартный поворот и включить Украину в состав Беларуси. Ну и там сверху ещё Литву к ней присоединить для комплекта. И пусть Батька всех трудом перевоспитывает на картошке.
Если только вместе с Аляской. Или с Техасом.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>Примеры можно? B>>Югославия, Ливия, Сирия,... S>В Сирии у США ровно та же позиция, что и у РФ в Украине — защита сепаратистов.
Во-первых, они там ИГИЛ вскармливали, а не сепаратистов защищали. Это только слова для дурачков.
Во-вторых — ну, если так, как ты говоришь, тогда не пойму, чем ты не доволен, раз РФ действует также, как США?
S>В Ливии — не в курсе.
S>В Югославии предотвращали резню и помогали сепаратистам ровно как и РФ в Украине.
Только по итогам в результате "предотвращения" резни пострадало побольше народу, чем в самой резне. А по итогам — сепаратисты себе по кусочку страну расстащили
Здравствуйте, AndreyM16, Вы писали:
AM>Смена политической власти на Украине, нормализация ситуации, зачистка от нацистов, в отдаленном будущем присоединение к России.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Интересно, но между ФРГ и США до сих пор нет мирного договора. А контролирующие военные базы, поставленные еще после капитуляции Германии во второй мировой, по-прежнему есть...
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
V>>А как в Крыму в 2014-м обошлось без "полноценной оккупации"? V>>Выгнали ВСУ (и то больше половины перешли на сторону РФ), выгнали буквально нескольких прозападных политиков, нескольких поставленных из Киева мэров городов, ну и всё. 3>По-существу, это и была полноценная оккупация.
С одной тонкостью, это была "оккупация" местным же населением.
Аналогично будет по всему Юговостоку, к бабке не ходи.
3>Другое дело, что она прошла практически мирно.
А как иначе, когда сами себя оккупируют?
Есть уже видео, где народ машет войскам РФ.
3>Примерно так же прошла оккупация восточной Польши в 1939.
В точку!
А почему так?
Не потому ли, что эти земли были той самой Польшей оккупированы по результатам войны 1920-го года?
3>Сути дела это не меняет.
Отмахиваясь от ключевых аргументов ты лишь профанируешь спор.
3>Можете называть это не оккупацией, а взятием под контроль все территории, есои угодно.
Или возвратом территории.
Или "передачей власти народу", т.е. населению этих территорий.
Придумай еще парочку определений самостоятельно. ))
Ключевое в этом конфликте, что война не ведётся против населения.
Поэтому, сравнивать с Гитлером или еще с кем бесполезно.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>То есть формируются бригады распайщиков танков и расстрельные команды? То есть, Россия объявила войну Украине, чтобы одни нацики поставили к стенке других?
Но в целом-то нациков в результате станет меньше. Тебе ты радоваться.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Это проблемы Европы, что дорого.
Это не проблема. Европолитики говорят не брать у РФ газ, а бизнес нарастил закупки. Ну даже совсем запретят бизнесу, значит будут белорусский покупать, казахский, или вон, луганский, даже с кривой логистикой все равно выйдет дешевле американского.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
V>>Как сказать. ЛЧ>уж как есть ЛЧ>возможно я конечно и в информпузыре
Ну вот я написал про "вернуться".
Если человек один по жизни, может быть ему возвращаться и не обязательно.
А если полно родни и друзей, которые не уезжали после 2014-го?
И человеку для внутреннего комфорта необходимо хотя бы периодическое с ними общение?
А ты вернёшься на Украину, когда/если весь этот бред закончится и будет тихо-мирно?
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
MR>>Смена власти на Украине безо всяких её присоединений. Там должны править лояльные к РФ элиты. 3>Хотеть не вредно. А такие "элиты" есть? Что-то сомнительно. И вряд ли они появятся без поддержки оккупационных войск.
Отрицание, гнев, торг...
Речь же не идёт о твоей неизлечимой болезни, перескочи уже первые 4 стадии самостоятельно. ))
GZ>То есть формируются бригады распайщиков танков и расстрельные команды? То есть, Россия объявила войну Украине, чтобы одни нацики поставили к стенке других?
Зачем расстреливать?! Можно просто как в Германии, запретить занимать гос. должности и в армии служить. Но ход твоих мыслей мне нравится.
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Россия не будет присоединять Украину. По крайней мере мне так кажется.
А это самый важный незаданный вопрос. ))
Думается, это от Батьки больше зависит, чем от Путина или политиков Украины.
Если Батька созреет, что-то типа конфедерации можно замутить, как ЕС.
Правда, ЕС больше, чем конфедерация, т.к. общая валюта...
Но не принципиально.
Главное, что в конфедерации общая внешняя политика.
Здравствуйте, удусекшл, Вы писали:
S>>В Сирии у США ровно та же позиция, что и у РФ в Украине — защита сепаратистов.
У>Во-первых, они там ИГИЛ вскармливали, а не сепаратистов защищали. Это только слова для дурачков. У>Во-вторых — ну, если так, как ты говоришь, тогда не пойму, чем ты не доволен, раз РФ действует также, как США?
1. США не отжимали себе чужую территорию
2. В США другие законы. А в РФ сепаратизм — уголовное преступление. То есть, именно РФ поддерживает на Украине откровенных и особо опасных преступников по собственным же законам.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>1. США не отжимали себе чужую территорию S>2. В США другие законы. А в РФ сепаратизм — уголовное преступление. То есть, именно РФ поддерживает на Украине откровенных и особо опасных преступников по собственным же законам.
За пределами России российские законы не работают. Так что это не аргумент. Американцы тоже не дураки и например пыточные тюрьмы строят за пределами США, чтоб законов не нарушать.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
MR>>>Смена власти на Украине безо всяких её присоединений. Там должны править лояльные к РФ элиты. 3>>Хотеть не вредно. А такие "элиты" есть? Что-то сомнительно. И вряд ли они появятся без поддержки оккупационных войск.
V>Отрицание, гнев, торг... V>Речь же не идёт о твоей неизлечимой болезни, перескочи уже первые 4 стадии самостоятельно. ))
Вьюноша, Ваш деревенский апломб столь бесхитростен, что даже умиляет ))
Здравствуйте, HelgSpb, Вы писали:
S>>И всё равно каждый из них несравнимо лучше перманентного лидера соседней "ядерной сверхдержавы".
HS>Из галиции пишешь?
Вас в пробирках разводят? Любой несогласный тут же объявляется украинцем. Хотя честно говоря не вижу в этом какого-либо оскорбления, так что можете считать как угодно.
Здравствуйте, удусекшл, Вы писали:
S>>И всё равно каждый из них несравнимо лучше перманентного лидера соседней "ядерной сверхдержавы".
У>Интересно, чем?
Врёт не так часто? С головой дружит? Не впал в маразм? Способен пока принимать здравые решения? Не приросли к своему трону? Не считают себя царём всея Руси? Не организовали в своей стране полицейское государство, с жёлтыми звёздами пардон, метками инагентов для несогласных?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали: Pzz>Я тебе про будущее народа говорю, а не про наполняемость кормушки.
И я тебе про будущее народа.
Если не понятно, то народ очень скоро сам обо всём расскажет. Народ у нас простой, он хоть и верит, что во всём виновато НАТО, но за пустой холодиьник будет спрашивать с тех, ко ближе.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А вот интересно, по каким признакам мы поймем, победили мы, или проиграли? За что воюем-то, собственно?
Я уже писал свое мнение, переходящее в уверенность. В общем, даже если эта война и денацификация закончатся максимально успешно, то до результата будет еще очень далеко. Результат будет ясен после переформатироваия мировой системы в новое устойчивое состояние, а это, вероятно, еще годы и годы. Сейчас — только настоящий первый шаг.
А с денацификацией нет ничего невозможного. Деды даже 3 рейх расплющили и перевоспитали. Запад Украину переформатировал из адекватного состояния в безумное. Это значит, есть возможность переформатировать куда угодно, только не надо надеяться на мгновенный результат. Разгром, лишение базовых иллюзий способствуют реалистичному восприятию и пробуждению адекватности. Печально, но факт.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Но в целом-то нациков в результате станет меньше. Тебе ты радоваться.
Если я начну радоваться, я сам стану нациком.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А вот интересно, по каким признакам мы поймем, победили мы, или проиграли? За что воюем-то, собственно?
За внутренний рейтинг Путина.
Здравствуйте, удусекшл, Вы писали: У>Из штатов вести дорого, будем сами его штатам продавать, с заливкой в Усть-Луге
Возможно, но торговли без США уже не получится и, ес-но, по их цене они будут покупать и продавать. Еще Китай тоже будет брать, но, сам понимаешь, на их условиях. В принципе, можно сказать, что цели уже достигнуты. Трамп вон уже похвалил.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
V>>Отрицание, гнев, торг... V>>Речь же не идёт о твоей неизлечимой болезни, перескочи уже первые 4 стадии самостоятельно. )) 3>Вьюноша, Ваш деревенский апломб столь бесхитростен, что даже умиляет ))
Дык, я и не сомневался, что волшебный пендаль сработает.
Ты ж вроде не дурак в других темах, логика холодная, а тут вдруг потекло сопливое.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Экий вы кровожадный. Зачем же сразу расстреливать? Демократические, позитивные мусорные люстрации, все как вы любите.
То есть, все эти танки, бомбардировки, перестрелки и бои, только для того чтобы кого-то уволить с работы? Сжечь конуру, перебить гусей, чтобы погладить собаку?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>То есть, все эти танки, бомбардировки, перестрелки и бои, только для того чтобы кого-то уволить с работы? Сжечь конуру, перебить гусей, чтобы погладить собаку?
Да, Югославию бомбили, чтобы уволить Милошевича, Ирак — Хуссейна, Ливию — Каддафи, Сирию — Ассада. Некоторых только потом загладили до смерти.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А вот интересно, по каким признакам мы поймем, победили мы, или проиграли? За что воюем-то, собственно?
* К власти придет Медведчук. (на крайняк Мураев)
* Разоружение уже идет полным ходом.
* Зомбоканалы перестанут лить антироссийскую пропаганду и начнут разоблачать свидомую владу.
* Нациков начнет отлавливать ФСБ.
* Отменят языковые законы.
* Украина войдет в Союз с Россией и Белоруссией. Не, это уже в следующей серии. Году эдак в 2023, 2024.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Pzz>>А вот интересно, по каким признакам мы поймем, победили мы, или проиграли? За что воюем-то, собственно?
VD>* К власти придет Медведчук. (на крайняк Мураев) VD>* Разоружение уже идет полным ходом. VD>* Зомбоканалы перестанут лить антироссийскую пропаганду и начнут разоблачать свидомую владу. VD>* Нациков начнет отлавливать ФСБ. VD>* Отменят языковые законы. VD>* Украина войдет в Союз с Россией и Белоруссией. Не, это уже в следующей серии. Году эдак в 2023, 2024.
Вы каку-то чепуху несете, незначащую для Китая ничего. Хотя, чем больше передерутся славяне — тем дешевле будет зерно и нефтегаз для китайцев.
Цель войны:
— обеспечить Китай зерном. Поэтому колхозников не будут убивать.
— обеспечить Китай дешевым нефетгазом. Для этого успешно исполняется промежуточная цель посраться с Европой.
логичная промежуточная цель — уничтожения нефетпровода на Украине. Одновременно достигается лишение Европы газа и попадание России на штрафы за неисполнение контрактов либо санкции за уничтожение газопровода.
— легитимизация захвата Тайваня (если можно РФ — то можно и Китаю)
— разосрать славян
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>Вас в пробирках разводят? Любой несогласный тут же объявляется украинцем. Хотя честно говоря не вижу в этом какого-либо оскорбления, так что можете считать как угодно.
Перевод разговора с личностей украинских игроков на роялепрезидентов на личность лидера какой-то соседней "ядерной сверхдержавы" (какой, кстати? И причём тут она?) выглядит странно и нелогично. Отсюда и вопрос. Не из Галиции ли пишешь?
хъ
P>>Экий вы кровожадный. Зачем же сразу расстреливать? Демократические, позитивные мусорные люстрации, все как вы любите. GZ>То есть, все эти танки, бомбардировки, перестрелки и бои, только для того чтобы кого-то уволить с работы? Сжечь конуру, перебить гусей, чтобы погладить собаку?
А как иначе? Следуем лучшим западным практикам. Чем опять недовольны-то?
Скажите, любезный, а почему у вас так Китай зачесался? Вроде ж все нормально было — Байкал они выпили, Сибирь окупировали? Им мало что-ли? Негодяи какие. Но ничего, вот ужо полезут на Тайвань, им дедушка Байден покажет, ух покарает!
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Да, Югославию бомбили, чтобы уволить Милошевича, Ирак — Хуссейна, Ливию — Каддафи, Сирию — Ассада. Некоторых только потом загладили до смерти.
Причем тут Милошевич, Асад или НАТО? В ООН прямо сказано Россия напала на суверенную Украину. И в учебниках будет написано — Россия напала на суверенную Украину. Не будет в русском учебнике ни про Милошевича с Асадом. Даже про Америку ничего не будет. Будет — Россия напала на суверенную Украину. И в наших учебниках. И в украинских учебниках. На века. Если мир выживет.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
A>>Да, Югославию бомбили, чтобы уволить Милошевича, Ирак — Хуссейна, Ливию — Каддафи, Сирию — Ассада. Некоторых только потом загладили до смерти. GZ>Причем тут Милошевич, Асад или НАТО? В ООН прямо сказано Россия напала на суверенную Украину.
При том, что это были суверенные страны и на них напали. Ты вообще помнишь о чем разговор? Можно ли нападать на страны ради «увольнения» текущих властей. Новейшая история говорит, что нужно.
GZ>И в учебниках будет написано — Россия напала на суверенную Украину.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>При том, что это были суверенные страны и на них напали. Ты вообще помнишь о чем разговор? Можно ли нападать на страны ради «увольнения» текущих властей. Новейшая история говорит, что нужно.
Новейшая история говорит что нельзя. И любая история говорит что нельзя.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
A>>При том, что это были суверенные страны и на них напали. Ты вообще помнишь о чем разговор? Можно ли нападать на страны ради «увольнения» текущих властей. Новейшая история говорит, что нужно. GZ>Новейшая история говорит что нельзя.
Я тебе привёл примеры из новейшей истории. Никаких последствий для напавшего в этих примерах не было. Значит можно. Нюанс в том, что можно только определённой группе стран. И эта группа своё право будет отстаивать до последнего.
GZ>И любая история говорит что нельзя.
А любая история из таких нападений состоит чуть менее чем полностью.
Здравствуйте, Dr.P, Вы писали:
DP>Если не понятно, то народ очень скоро сам обо всём расскажет. Народ у нас простой, он хоть и верит, что во всём виновато НАТО, но за пустой холодиьник будет спрашивать с тех, ко ближе.
Все, что лежит у меня в холодильнике, сделано в России. Если Байден в мой холодильник не залезет, непонятно, куда оно все денется.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
DO>>3. Вхождение в состав РФ П>Можно сделать нестандартный поворот и включить Украину в состав Беларуси. Ну и там сверху ещё Литву к ней присоединить для комплекта. И пусть Батька всех трудом перевоспитывает на картошке.
Назвать это ВКЛ и прищурившись, спросить у Польши, не хочет ли она войти в "Люблинский треугольник"
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
DO>>3. Вхождение в состав РФ П>Можно сделать нестандартный поворот и включить Украину в состав Беларуси. Ну и там сверху ещё Литву к ней присоединить для комплекта. И пусть Батька всех трудом перевоспитывает на картошке.
Еще Италию, Испанию и Португалию, пожалуйста, включите. Будут работать всесоюзными здравницами и рассадниками портвейна.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
У>>У тебя память плохая? Ну, повторю, мне не трудно: Югославия, Ирак, Ливия, Сирия... S>хорошая. Ирак применял химическое оружие против Ирана и своих сепаратистов. Мало того, он напал и аннексировал соседнюю страну.
Похоже, верные слуги Саддама все это химическое оружие выпили. Во всяком случае, вторгнувшиеся в Ирак американцы так этого оружия и не нашли.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
Pzz>>А вот интересно, по каким признакам мы поймем, победили мы, или проиграли? За что воюем-то, собственно? VD>* К власти придет Медведчук.
Это плохо.
VD>на крайняк Мураев
Это лучше.
VD>* Украина войдет в Союз с Россией и Белоруссией. Не, это уже в следующей серии. Году эдак в 2023, 2024.
ИМХО, или в этом году по горячим следам, или тогда уже не скоро.
Тут от Батьки больше зависит.
А он, похоже, решил оттянуть создание союза на последние дни своего правления.
Хорошо ему сидится, жуку...
И здоров как бык, пока мест. ))
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Причем тут Милошевич, Асад или НАТО? В ООН прямо сказано Россия напала на суверенную Украину. И в учебниках будет написано — Россия напала на суверенную Украину. Не будет в русском учебнике ни про Милошевича с Асадом. Даже про Америку ничего не будет. Будет — Россия напала на суверенную Украину. И в наших учебниках. И в украинских учебниках. На века. Если мир выживет.
Так в учебниках только это и пишут. Если никто не будет нападать на суверенные страны, в учебниках истории станет нечего писать.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали: Pzz>Все, что лежит у меня в холодильнике, сделано в России. Если Байден в мой холодильник не залезет, непонятно, куда оно все денется.
Со своего огорода что ли? Ну так твой огород всю страну не прокормит.
А если там магазинный картофель из Краснодара, то он не фига не российский. Семенной картофель привезен из Голландии самолетами Airbus или Boeing, земля удобрена польскими удобрениями, вспахана канадскими тракторами, а "собран" он таджикскими руками. А если вам вдруг померещится где-то российский самолет/поезд и российский/белорусский трактор, то поинтересуйтесь на каком оборудовании и на каких технологиях они сделаны, откуда берут запчасти и расходники для них.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>А это самый важный незаданный вопрос. )) V>Думается, это от Батьки больше зависит, чем от Путина или политиков Украины.
V>Если Батька созреет, что-то типа конфедерации можно замутить, как ЕС.
А это и не присоединение.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
VD>>* К власти придет Медведчук. V>Это плохо. VD>>на крайняк Мураев V>Это лучше.
Ты глубоко ошибаешься. Мураев — подонок.
В прочем есть варианты ещё. Царев и Азаров.
V>ИМХО, или в этом году по горячим следам, или тогда уже не скоро.
Там сейчас 70% зазомбировано. Нужен, минимум, год лютой антипропаганды, чтобы их отпустило.
V>Тут от Батьки больше зависит.
Батька готов. Вангую, что ещё в этом году мы перейдем на общую валюту.
V>А он, похоже, решил оттянуть создание союза на последние дни своего правления.
Он в игре. Все решено. Он ничего изменить не может.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>>на крайняк Мураев V>>Это лучше. VD>Ты глубоко ошибаешься. Мураев — подонок.
Это ты про клеймение им Медведчука? ))
Правильно он его клеймил.
Суть того конфликта:
Медведчук, пользуясь своим авторитетом, собрал под себя оппозиционные движения, а потом малость зассал и слил всё начинание.
Мураев презирает его за это и правильно делает.
Я тоже с тех пор Медведчука за фигуру не считаю.
У Медведчука хорошие контакты с РФ, но плохое реноме на Украине с т.з. всех политических лагерей.
Кароч, Мураев достаточно решителен, волевой.
Сильный политик.
Медведчук нерешительный, скользский, постоянно ищет где-то поддержки, заглядывает сильным мира сего в рот, пытается "вырулить" в любой ситуации.
Классический слабый политик.
ИМХО, в этот гадюшник надо ставить сильного, самомотивированного.
Марионеточный Медведчук заведомо всё запорет.
Там ведь много работать надо будет, конюшни авгеевы разгребать, а не тратить время на спрашивание разрешения из Москвы на каждый чих.
VD>В прочем есть варианты ещё. Царев и Азаров.
Эти двое грамотные мужики, технари, их куда-нибудь в министерства.
Они оба что-то вроде нашего Мишустина.
Сравни с Мураевым, который экономист и юрист.
V>>А он, похоже, решил оттянуть создание союза на последние дни своего правления. VD>Он в игре. Все решено. Он ничего изменить не может.
Хорошо, если так, за РБ и Батькой особо не слежу.
Но все условия для создания союзного гос-ва были готовы еще лет 10 назад, а воз и ныне там.
Неужели Батьку так напугал недавний цветнячок? ))
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
Pzz>>>А вот интересно, по каким признакам мы поймем, победили мы, или проиграли? За что воюем-то, собственно? C>>За внутренний рейтинг Путина. P>Прикольный у вас мирок. Единственная причина и объяснение всего — рейтинг. Альфа и омега широго американца.
И реальность жизни в России. Нападение на соседние государства по прихоти левой пятки Путина, который цепляется за кресло.
Здравствуйте, HelgSpb, Вы писали:
HS>Перевод разговора с личностей украинских игроков на роялепрезидентов на личность лидера какой-то соседней "ядерной сверхдержавы" (какой, кстати? И причём тут она?) выглядит странно и нелогично.
Вы же даже свои мысли сформулировать не можете — само собой вам уже всё кажется "странным и нелогичным".
HS>Отсюда и вопрос. Не из Галиции ли пишешь?
Ещё раз — это должно было меня оскорбить? Или что? Или у вас теперь "украинец" = "странный и нелогичный", но при это вы не считаете себя нацистом?
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>А с денацификацией нет ничего невозможного. Деды даже 3 рейх расплющили и перевоспитали. Запад Украину переформатировал из адекватного состояния в безумное. Это значит, есть возможность переформатировать куда угодно, только не надо надеяться на мгновенный результат. Разгром, лишение базовых иллюзий способствуют реалистичному восприятию и пробуждению адекватности. Печально, но факт.
Если хватит денег. Потому-что после подобных "реформ" Запад откажется финансировать Украину.
Здравствуйте, binks, Вы писали:
B>Если хватит денег. Потому-что после подобных "реформ" Запад откажется финансировать Украину.
Ну, в каком-то смысле может и не отказаться. Возможны разные исходы, при некоторых запад будет финансировать, поддерживать оружием, пропагандой и прочим своих бандеровцев и типа на территории и вне.
А при условии денацификации, естественно, не только не будет финансировать, но еще и санкции введет против своего бывшего питомца, освободившегося от его неравной и навязчивой любви.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали: K>За пределами России российские законы не работают. Так что это не аргумент. Американцы тоже не дураки и например пыточные тюрьмы строят за пределами США, чтоб законов не нарушать.
А кто-то называет эти действия США хорошими и правильными?
Или вы так — сосед ворует, дай-ка и я что-нибудь украду?
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Dr.P, Вы писали: DP>Если не понятно, то народ очень скоро сам обо всём расскажет. Народ у нас простой, он хоть и верит, что во всём виновато НАТО, но за пустой холодиьник будет спрашивать с тех, ко ближе.
Я бы не надеялся. Ты посмотри, что среди программистов творится. А простой народ — он ещё проще и доверчивее.
Во-первых, чтобы понять, насколько твой холодильник пустой, надо заглянуть в холодильник к соседу.
Думаешь, просто так наши СМИ смакуют любые проблемы за рубежом? Это всё — формирование информационного фона, на котором твой холодильник уже и не будет выглядеть таким уж пустым.
Дальше — если ты и заподозришь, что холодильник мог бы быть и пополнее, то тебе доступно объяснят, что во всём виноваты проклятые НАТОвцы.
Наложили на неуиновную Россию санкции, строят козни и всё такое.
А нам надо сплотиться, стиснуть зубы и терпеть. Ещё очень важно будет сохранять бдительность и внимательно смотреть по сторонам — потому что чем пустее будут холодильники, тем больше будет вокруг диверсантов и шпионов, засланных с запада или просто подкупленных. Телефон доверия ФСБ работает круглосуточно.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>И реальность жизни в России. Нападение на соседние государства по прихоти левой пятки Байдена и Обамы, которые цепляются за кресло.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Похоже, верные слуги Саддама все это химическое оружие выпили. Во всяком случае, вторгнувшиеся в Ирак американцы так этого оружия и не нашли.
А потом мерканцы извинились и сказали, что данные о химическом оружии были ошибкой.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
хъ
S>А нам надо сплотиться, стиснуть зубы и терпеть. Ещё очень важно будет сохранять бдительность и внимательно смотреть по сторонам — потому что чем пустее будут холодильники, тем больше будет вокруг диверсантов и шпионов, засланных с запада или просто подкупленных. Телефон доверия ФСБ работает круглосуточно.
хъ
A>При том, что это были суверенные страны и на них напали. Ты вообще помнишь о чем разговор? Можно ли нападать на страны ради «увольнения» текущих властей. Новейшая история говорит, что нужно.
Они же извенились, нормально же все, чо начинаешь-то опять?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
P>>Прикольный у вас мирок. Единственная причина и объяснение всего — рейтинг. Альфа и омега широго американца. C>И реальность жизни в России. Нападение на соседние государства по прихоти левой пятки Путина, который цепляется за кресло.
ты в это веришь?
не знаю что вам там по снн рассказывают, но каких-то проблем с креслом у Путина нет.
просто то дерьмо, что творилось на Укранине последние 8 лет нужно было закончить еще в 2014/2015 году.
продолжать тянуть с этим дальше -- только увеличивать число возможных проблем в будущем.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>А кто-то называет эти действия США хорошими и правильными?
"Хорошие" — это не категория для государства. А "правильность" зависит от точки зрения, и для собственного государства определяется только изменением баланса интересов.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали: УП>"Хорошие" — это не категория для государства.
Ну, так я и не государство. Да и вы тоже. УП>А "правильность" зависит от точки зрения,
Конечно. Есть такая точка зрения, что для благих целей можно творить любое говно. А есть такая точка зрения, что зло — это зло, каким бы фиговым листком его ни прикрывали. УП>и для собственного государства определяется только изменением баланса интересов.
Вот не поверите, на "государство" мне насрать. Это же социальный конструкт. Всё упирается в реальных людей.
И мне не очень понятно, по каким критерям мы в качестве помощи одним реальным людям выбираем убийство других реальных людей.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>И мне не очень понятно, по каким критерям мы в качестве помощи одним реальным людям выбираем убийство других реальных людей.
Ну вот по таким, например:
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>За пределами России российские законы не работают.
То есть, Савченко была просто похищена и прокурор с судьёй должны сесть?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
У>>>У тебя память плохая? Ну, повторю, мне не трудно: Югославия, Ирак, Ливия, Сирия... S>>хорошая. Ирак применял химическое оружие против Ирана и своих сепаратистов. Мало того, он напал и аннексировал соседнюю страну.
Pzz>Похоже, верные слуги Саддама все это химическое оружие выпили. Во всяком случае, вторгнувшиеся в Ирак американцы так этого оружия и не нашли.
И что? Оружие было и применялось.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Может, мы прямо с них и начнём? Никуда войска посылать не надо — хватит простого наряда полиции.
Или это наши, правильные людоеды? Вот если бы они это писали про нападение на Россию — тогда да, надо было бы их найти и покарать.
Мне вот непонятно. Допустим, видите вы человека, который говорит "я считаю, что нужно нанести ядерный удар по мирному городу". Вам прямо так важно поинтересоваться, по какому именно городу он планирует нанести удар?
Без этого никак не решить, прав он или просто безумец?
Допустим, есть какой-то оголтелый украинец, который пишет на форумах всякую дичь про русских, и призывает убивать наших детей.
Стоит ли радоваться, если этого человека убьют солдаты ВС РФ?
Наверное, стоит — ведь даже если он сам никого не убивал, а всего лишь какой-то айтишник, диванный воен — он же собственно создаёт информационный фон. Кто-то, вдохновившись такими словами в реальности пойдёт убивать русских, в том числе и мирных, в том числе и детей. Так ведь? Моральная поддержка ведь тоже важна, а не только финансы, или личное участие.
Ок, как в таком случае надо относиться к тем русским айтишникам, которые тут пишут "ну так давно надо было вторгнуться на Украину и заставить их нас полюбить"?
Они же ведь тоже создают информационный фон. На котором В.В.Путин, чувствуя всенародную поддержку, отправил реальные войска захватывать реальные украинские города.
Всё ровно то же самое. Война — это война, даже если назвать её "демилитаризацией". Призывы к убийству — это призывы к убийству. Независимо от того, кто и кого там призывает убивать.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Или это наши, правильные людоеды? Вот если бы они это писали про нападение на Россию — тогда да, надо было бы их найти и покарать.
А они не людоеды, они диванные воины. Кстати последний — это близкий тебе по духу змагар, ты дружеский огонь открыл.
А вот те что на фото — они в реальности убивают людей, в этом разница.
S>Мне вот непонятно. Допустим, видите вы человека, который говорит "я считаю, что нужно нанести ядерный удар по мирному городу". Вам прямо так важно поинтересоваться, по какому именно городу он планирует нанести удар? S>Без этого никак не решить, прав он или просто безумец?
Да у нас вроде свобода слова, мало ли, что там считает человек, не обладающий никакими возможностями, если активно не призывает к такому. Вот автомат ему давать, или пушку какую, не надо. Твои же белые пушистые нацисты все с автоматами и прочей военной техникой, и вручило им их твое невинное государство, чтобы убивать детей.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
Pzz>>Похоже, верные слуги Саддама все это химическое оружие выпили. Во всяком случае, вторгнувшиеся в Ирак американцы так этого оружия и не нашли.
S>И что? Оружие было и применялось.
Только его никто не видел. Наверное, это был боевой гипноз.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А вот интересно, по каким признакам мы поймем, победили мы, или проиграли? За что воюем-то, собственно?
все просто. Зеленского и Коломойского уберут по дальше от власти, посадят Медвечука и уйдут. Все.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>За внутренний рейтинг Путина.
Как у тебя в одной голове уживаются диктатор, который с одной стороны подавил свободные выборы и удерживает власть только силой, а с другой стороны тот же диктатор борется за какой то рейтинг что бы что, победить на выборах?
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>Вы же даже свои мысли сформулировать не можете — само собой вам уже всё кажется "странным и нелогичным".
Если тебе что непонятно — ты не стесняйся, спрашивай. Я вот не стесняюсь, и спрошу снова: какое отношение к личностям украинских игроков на рояле президентов имеет личность лидера какой-то соседней "ядерной сверхдержавы"? (какой, кстати? И причём тут она?)
S>Ещё раз — это должно было меня оскорбить? Или что? Или у вас теперь "украинец" = "странный и нелогичный", но при это вы не считаете себя нацистом?
Ещё раз: я спросил ровно то, что спросил. Задавать вопросы, чтобы лучше понять собеседника — это нормальная форма диалога. Если ответа не будет, так и скажи.
Здравствуйте, Dr.P, Вы писали:
DP>Со своего огорода что ли? Ну так твой огород всю страну не прокормит.
Нет, зачем? У меня сосед пару тыщь га картофелем засаживает.
DP>А если там магазинный картофель из Краснодара, то он не фига не российский. Семенной картофель привезен из Голландии самолетами Airbus или Boeing, земля удобрена польскими удобрениями, вспахана канадскими тракторами, а "собран" он таджикскими руками. 1
Вах-вах-вах!
Ну ты загнул..
DP>А если вам вдруг померещится где-то российский самолет/поезд и российский/белорусский трактор, то поинтересуйтесь на каком оборудовании и на каких технологиях они сделаны, откуда берут запчасти и расходники для них.
Вот, если, ввоз пальмового масла запретят — тогда по холодильнику почувствуем.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>>Оккупации не будет. Что касается реализации приведеных сценариев, то как они будут реализованы я Есть основания полагать, что уже есть договоренности с будущими лидерами Украины.
ЛЧ>я надеюсь это будет кто-нибудь поумнее Кивы или Мураева
Хотелось бы верить, но нет оснований.
Из предыдущих — Янукович на Украине, Додон в Молдове, Пушилин в Днр, являются прекрасными примерами туповытах, коррумпированных персон, не обладающих влиянием на широкие народные массы персон.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>Похоже, верные слуги Саддама все это химическое оружие выпили. Во всяком случае, вторгнувшиеся в Ирак американцы так этого оружия и не нашли.
S>>И что? Оружие было и применялось.
Pzz>Только его никто не видел.
Иранский суд постановил, что администрация США должна выплатить компенсацию в $245 млн пострадавшим при химических атаках, которые проводили войска Саддама Хусейна во время Ирано-иракской войны 1980–1988 годов, сообщает агентство Fars.
«Несколько человек, пострадавших в ходе бомбежек с применением химического оружия, подали иски, и суд вынес решения по 18 лицам из тех, кто пострадал или умер, и оценил сумму компенсации», — заявил представитель судебных властей Мосхени Эджеи на пресс-конференции в Тегеране.
В сообщении говорится, что жертвами применения Ираком химического оружия стали десятки тысяч иранцев, около 100 тыс. человек из живущих сейчас страдают от заболеваний органов дыхания, глаз, кожи, нарушений иммунной системы и психических расстройств.
Тегеран неоднократно заявлял, что химическое оружие у Хусейна появилось благодаря помощи США, а также компаний из Германии, Италии и Испании. В СМИ появлялись разоблачительные статьи о том, что Пентагон знал, что Ирак собирается применять химическое оружие в войне.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
У>>Во-первых, они там ИГИЛ вскармливали, а не сепаратистов защищали. Это только слова для дурачков. У>>Во-вторых — ну, если так, как ты говоришь, тогда не пойму, чем ты не доволен, раз РФ действует также, как США?
S>1. США не отжимали себе чужую территорию
Ну, во-первых, США все время потихоньку прирастают всякими территориями, это раз. Во-вторых ну и что с того?
S>2. В США другие законы. А в РФ сепаратизм — уголовное преступление. То есть, именно РФ поддерживает на Украине откровенных и особо опасных преступников по собственным же законам.
И что? Тебе не нравится политика двойных стандартов, я правильно понимаю?
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
У>>Из штатов вести дорого, будем сами его штатам продавать, с заливкой в Усть-Луге
CC>Возможно, но торговли без США уже не получится и, ес-но, по их цене они будут покупать и продавать. Еще Китай тоже будет брать, но, сам понимаешь, на их условиях. В принципе, можно сказать, что цели уже достигнуты. Трамп вон уже похвалил.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
Pzz>>Похоже, верные слуги Саддама все это химическое оружие выпили. Во всяком случае, вторгнувшиеся в Ирак американцы так этого оружия и не нашли.
S>И что? Оружие было и применялось.
Как там по наглицки будет "мирная дичь"? "peace dish" ?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
C>>За внутренний рейтинг Путина. Б>Как у тебя в одной голове уживаются диктатор, который с одной стороны подавил свободные выборы и удерживает власть только силой, а с другой стороны тот же диктатор борется за какой то рейтинг что бы что, победить на выборах?
Ему нужна поддержка, чтобы свои подчинённые феодалы не скинули. Если Путина будут не любить массово, то не будут любить и его ставленников. А они находятся в намного более уязвимом положении. Так что при нарастающем недовольстве какой-нибудь условный Кадыров может этим воспользоваться и устроить переворот.
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>ты в это веришь?
Почитай кто придумал фразу "маленькая победоносная война".
NB>не знаю что вам там по снн рассказывают, но каких-то проблем с креслом у Путина нет.
Его рейтинг упал к 2022-му году до рекордно низких значений.
NB>просто то дерьмо, что творилось на Укранине последние 8 лет нужно было закончить еще в 2014/2015 году. NB>продолжать тянуть с этим дальше -- только увеличивать число возможных проблем в будущем.
Прямо как проблемы в Польше в 1939-м.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
NB>>ты в это веришь? C>Почитай кто придумал фразу "маленькая победоносная война".
и? (википедия пишет что оригинал мог быть из США)
не знаю что вам там вливают в уши, но я живу в России и не вижу никаких предпосылок к революции.
такое вот мнение местного жителя, можешь игнорировать.
NB>>не знаю что вам там по снн рассказывают, но каких-то проблем с креслом у Путина нет. C>Его рейтинг упал к 2022-му году до рекордно низких значений.
в таких случаях обычно называют цифру.
NB>>просто то дерьмо, что творилось на Укранине последние 8 лет нужно было закончить еще в 2014/2015 году. NB>>продолжать тянуть с этим дальше -- только увеличивать число возможных проблем в будущем. C>Прямо как проблемы в Польше в 1939-м.
что, поляки тоже в течении нескольких лет регулярно обстреливали своих бывших граждан?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>В Сирии у США ровно та же позиция, что и у РФ в Украине — защита сепаратистов. S>В Ливии — не в курсе. S>В Югославии предотвращали резню и помогали сепаратистам ровно как и РФ в Украине.
Тогда почему США сейчас вводят санкции, а не помогают нам, если они так любят защищать сепаратистов по всему миру?
Есть основания полагать, что уже есть договоренности с будущими лидерами Украины.
поставить. 
