. Но понял, что получилось слишком основательно для ответа в глубине темы.
В общем, ниже факты по более широкой теме: Кто спровоцировал гонку вооружения в 40-х года прошлого столетия в Европе? Кто на кого хотел напасть. И кто первые разместил в Европе ядерное оружие.
Особенно советую познакомиться с операцией «Немыслимое». Прямо пойти и почитать весь раздел в Википедии. Это чтобы понимать, что такие лживые пропагандисты как sanuk пытаются переиначить.
Здравствуйте, sanuk, Вы писали:
S>В декабре 1958-го неподалеку от немецкого города Фюрстенберг близилась к завершению крупная секретная стройка. Советские специалисты незаметно вывезли и разместили в ГДР два дивизиона новейших баллистических ракет средней дальности Р-5М с ядерными боеголовками.
Первая часть, вооруженная ракетами Redstone – 40-я ракетная группа полевой артиллерии, приступила к тренировкам 14 марта 1956 года. Первый пуск был выполнен 16 мая 1958 года, а в июне началось развертывание частей в Западной Германии.
21 июня 1956 года ракета Р-5М принята на вооружение. В 1959 году два ракетных полка, вооруженные ракетами Р-5М первыми среди ракетных частей заступили на боевое дежурство. Ракета Р-5М стала первой отечественной стратегической ракетой-носителем атомного заряда и положила начало созданию ракетно-ядерного щита Родины.
Т.е. может в 1958м в Германии что-то и строили, но развернуть ракеты ранее 1959 наши не могли.
Где брали информацию РИА Новости неизвестно, так как ссылки они не дали.
Ну, и это только ракеты. А ядерные силы в Европе США начали размещать сразу после окончания ВМВ. Был даже план нападения на войска СССР в Европе: Операция «Немыслимое»
А вот тезисы Черчилля в 1945м году:
во-первых, Советская Россия стала смертельной угрозой для свободного мира;
во-вторых, немедленно создать новый фронт против её стремительного продвижения;
в-третьих, этот фронт в Европе должен уходить как можно дальше на восток;
в-четвёртых, главная и подлинная цель англо-американских армий — Берлин;
в-пятых, освобождение Чехословакии и вступление американских войск в Прагу имеет важнейшее значение;
в-шестых, Вена, по существу вся Австрия, должна управляться западными державами, по крайней мере на равной основе с русскими Советами;
в-седьмых, необходимо обуздать агрессивные притязания маршала Тито в отношении Италии…[9]
А вот план нападения:
План
План был готов 22 мая. В плане дана оценка обстановки, сформулированы цели операции, определены привлекаемые силы, направления ударов войск западных союзников и их вероятные результаты. В приложениях к плану содержатся сведения о дислокации войск Красной армии (в английских документах, как правило, употребляется термин «русская армия») и западных союзников, а также картографический материал. Время поручения премьер-министра на разработку плана операции не указано, но, учитывая сложность его подготовки, характер и объём самих документов, есть все основания предполагать, что задание премьер-министра было получено планировщиками в апреле 1945 года.[22]
Основной общеполитической целью операции предполагалось навязывание Советскому Союзу воли США и Британии в отношении Польши. Впрочем, подчёркивали планировщики, «хотя „воля“ двух стран и может рассматриваться как дело, напрямую касающееся лишь Польши, из этого вовсе не следует, что степень нашего вовлечения (в конфликт) непременно будет ограниченной». Весьма возможно, что поставленной цели не удастся достичь с помощью ограниченной кампании, даже если она увенчается быстрой победой в операции на территории Германии, так как СССР продолжит активное сопротивление. В последнем случае следует быть готовыми к тотальной войне: «если они (русские) хотят тотальной войны, то они её получат».[21]
План сухопутной кампании предполагал нанесение двух главных ударов в Северо-Восточной Европе в направлении Польши. Наилучшей зоной для наступления рассматривалась территория к северу от линии Цвиккау — Хемниц — Дрезден — Гёрлиц. При этом предполагалось, что остальная часть фронта будет удерживать оборону. Удары предполагались: северный, по оси Штеттин — Шнейдемюль — Быдгощ; и южный, по оси Лейпциг — Коттбус — Познань и Бреслау. Основные танковые сражения, как предполагалось, развернутся восточнее линии Одер — Нейсе, и от их исхода будет зависеть исход кампании. Несмотря на то, что численно союзники уступают советским силам, у них есть надежда добиться успеха благодаря фактору внезапности и превосходству в управлении войсками и в авиации. В таком случае англо-американцы смогут достичь общей линии Данциг — Бреслау. Далее отмечалось, что, если Красная армия не потерпит решающего поражения западнее этой линии и будет отведена, неизбежна тотальная война. Этот последний вариант рассматривался как крайне нежелательный и рискованный. Он потребует мобилизации всех сил и ресурсов союзников. Отмечалось, что невозможно говорить о пределе продвижения союзников в глубь России, при котором дальнейшее сопротивление русских станет невозможным. Планировщики не представляют себе саму возможность столь же глубокого и быстрого проникновения союзников, как то удалось немцам в 1942 г., не приведя при этом к окончательному успеху.
Планировщики отмечают, что в наступательных операциях удастся задействовать лишь 47 англо-американских дивизий, включая 14 бронетанковых. По их оценкам, им будут противостоять силы, эквивалентные 170 дивизиям союзников, из которых З0 дивизий — бронетанковые.
Также рассматривалась возможность формирования для участия в операции 10−12 немецких дивизий, которые, впрочем, ещё не могут быть готовы к моменту начала военных действий.[23] Предполагалось выступление против СССР большинства населения Польши и даже армии Берлинга (то есть армии просоветского правительства).[22]
Наши узнали о этих планах и дальнейшие наши действия следовали логике предотвращения этого безумного плана:
Возможная осведомлённость Москвы о плане «Немыслимое»
По мнению профессора Эдинбургского университета Д. Эриксона, план Черчилля помогает объяснить, «почему маршал Жуков неожиданно решил в июне 1945 г. перегруппировать свои силы, получил из Москвы приказ укрепить оборону и детально изучить дислокацию войск западных союзников. Теперь причины понятны: очевидно, план Черчилля стал заблаговременно известен Москве, и советский Генштаб принял соответствующие меры противодействия»[25][26]. План операции «Немыслимое» действительно был передан СССР Кембриджской пятёркой[27].
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
. Но понял, что получилось слишком основательно для ответа в глубине темы.
зачем? всем известно что гонка вооружений была обоюдостoроннeй.
В Ялте разделили сферы влияния и сразу началась гонка по их защите.
Обе стороны готовились к нападению и недоверяли друг другу, в этом то и проблема.
но на мой вопрос толком никто не ответил там, может ты тут ответишь:
тогда было противостояние систем и иделогий, коммунисты против капиталистов.
а сейчас что?
Re[2]: Операцией «Немыслимое» - кто разжигал войну в Евпропе
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Обе стороны готовились к нападению и недоверяли друг другу, в этом то и проблема.
А вот с этого места по-подробнее, плз. Расскажи-ка нам про подготовку СССР к атаке англо-американских войск.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[3]: Операцией «Немыслимое» - кто разжигал войну в Евпропе
pik>>Обе стороны готовились к нападению и недоверяли друг другу, в этом то и проблема. B>А вот с этого места по-подробнее, плз. Расскажи-ка нам про подготовку СССР к атаке англо-американских войск.
теорию о мировой революции никогда не слышал? поддержка шла во всех странах где могли
влезти. ну и была большая напряжонность в западном Берлине, советы хотели таки союзников
из Берлина полностью выдавить.
собственно в Берлине до сих пор Чекпойнт Чарли как музей основной пункт для туристов, памятник холодной войне 1.0
Поскольку этот переход был предназначен для военнослужащих войск союзников, в октябре 1961 года КПП на Фридрихштрассе стал ареной так называемого «танкового противостояния». Превратившись в символ противоречий между СССР и США, Чекпойнт Чарли стал самым известным КПП Берлина.[1]
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>теорию о мировой революции никогда не слышал?
Ты, похоже, что-то слышал. Но не понял.
pik>поддержка шла во всех странах где могли влезти.
С лидеру всесторонней поддержки и нагнетания давно пришёл Меркандер.
pik>ну и была большая напряжонность в западном Берлине, советы хотели таки союзников из Берлина полностью выдавить.
Ужас! Европейцев хотели вынудить выполнять договорённости! Демократия в опасности!
pik>собственно в Берлине до сих пор Чекпойнт Чарли как музей основной пункт для туристов, памятник холодной войне 1.0
А кто войну развязал не говорят?
А про приготовления СССР к нападению на англо-американские войска ты так ничего сказать и не хочешь?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[4]: Операцией «Немыслимое» - кто разжигал войну в Евпропе
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>теорию о мировой революции никогда не слышал? поддержка шла во всех странах где могли pik>влезти.
Ну зачем ты так бездарно сливаешься?
Мировая революция сейчас воплощена отнюдь не нашими. Слышал про всякие "цветастые" революции по миру? А там где не революция, там вторжение типа Ливии.
Я тебе помогу: один из якобы идеологов мировой революции, Лев Давидович, уехал из нашей страны. Вместе с идеями, а может и не только.
Советский Союз много в чём обвиняли, и ещё обвинят, но вот по факту прожитых лет далеко не всё соответствует действительности.
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>Image: Dyadya_lenin.jpg
И что, это всё?
Даже не мультики, фотошопная мазня. Однолетний ребёнок пальцами содержательней рисует.
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>Цель мировой революции у СССР до 1945 года не пропало.
Ты не понимаешь значение термина "мировая революция". Вернее — тупо повторяешь пропагандонские штампы.
О>Сталин был в это смысле ещё более целеустремлен чен Ленин.
Ленин выдвинул идею построения социализма в одной стране. Сталин развил и осуществил на практике. А к главному теоретику экспорта революции отправил Рамона М. с ледорубом.
Ну а где конкретные действия по приготовлению к нападению на англо-американские войска?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[5]: Операцией «Немыслимое» - кто разжигал войну в Евпропе
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>зачем? всем известно что гонка вооружений была обоюдостoроннeй. pik>В Ялте разделили сферы влияния
Ты по ссылке то сходи и почитай про операцию Немыслимое, чтобы такую чушь не нести. Бриты ведь все подтвердили. Срать они хотели на то о чем договорились в Ялте. Они хотели отобрать Польшу и Германию. Вот и началась гонка вооружений.
pik>Обе стороны готовились к нападению и недоверяли друг другу, в этом то и проблема.
Никогда в жизни СССР не готовился нападпть на союзников. Это были их планы.
pik>тогда было противостояние систем и иделогий, коммунисты против капиталистов. pik>а сейчас что?
И тогда, и сейчас идеология не была определяющей. Берчиль использовал термин "Русские войска". Заметь, не "Советские". Они и тогда сражались за контроль над миром, а идеология была дополнительным ситимулом и оправданием. Но вот коммунизма нет, а ниченго не изменилось. И только у тебя логический вывод не получается.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Операцией «Немыслимое» - кто разжигал войну в Евпропе
Лживый ппопагандист (ты) распространяет лживую пропаганду. Ленин в реальности все просрал. Потерял пол страны. У него были только лозунги. А Сталин восстановил (почти) всю страну, но отказался от дурацких лозунгов.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Операцией «Немыслимое» - кто разжигал войну в Евпропе
VD>Ты по ссылке то сходи и почитай про операцию Немыслимое, чтобы такую чушь не нести. Бриты ведь все подтвердили. Срать они хотели на то о чем договорились в Ялте. Они хотели отобрать Польшу и Германию. Вот и началась гонка вооружений. VD>Никогда в жизни СССР не готовился нападпть на союзников. Это были их планы.
ты погугли на тему где СССР учавствовал, открыто и скрыто в оперциях в каких странах.
конечно, с первой теории мировой революции потихоньку съехали и стали всё больше втихушку
определённые силы в странах поддерживать. перерыв или какоето перемирие было на время
второй мировой, общий враг заставил немного сплотится. но сразу после войны и Ялты понеслось
поновой. Именно изза идеологических разногласий. обе стороны думали, или мы их или они нас.
коммунисты боялись восстановления капиализма, необязательно прямой войной(происки запада(ц))
а капиталисты красной чумы, тоже необязательно открытой войной. потом была холодная война
и коегде горячие, представительские войны сторон, Bъетнам, Kорея как первые примеры.
VD>И тогда, и сейчас идеология не была определяющей. Берчиль использовал термин "Русские войска". Заметь, не "Советские". Они и тогда сражались за контроль над миром, а идеология была дополнительным ситимулом и оправданием.
запад никогда не называл советский, примерно по причине почему госТВ Навального незнает
для них осталась русская империя и соотв. граждане там русские, советы не признавали.
VD>Но вот коммунизма нет, а ниченго не изменилось. И только у тебя логический вывод не получается.
именно, с логикой чтото сломалось, теперь капиталисты с обеих сторон, в чём проблема сейчас?
за что танцы вокруг костра(ц)?
Re[7]: Операцией «Немыслимое» - кто разжигал войну в Евпропе
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Ленин выдвинул идею построения социализма в одной стране.
Что, ты гонишь. Насколько я помню ленин был горячим сторонником превращения России в хворост в печи мировой революции. Он создал Коминтерн. А сталин сначала пострелял всех шпионов из Коминтерна в 37м, а затем и сам коминтерн прикрыл в 1943ем. Не в малой степени, чтобы удовлетворить и успокоить союзников.
Так, что если я ошибаюсь, дай ссылку на слова Ленина.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[8]: Операцией «Немыслимое» - кто разжигал войну в Евпропе
Здравствуйте, VladD2, Вы писали: VD>Что, ты гонишь. Насколько я помню ленин был горячим сторонником превращения России в хворост в печи мировой революции.
Так, что если я ошибаюсь, дай ссылку на слова Ленина.
Скрытый текст
Не Ленин, а Троцкий. И не говорил, а кто-то из иммигрантов 30-х сказал, что слышал это от него. Других свидетельств, увы, не имеется.
VD>Он создал Коминтерн. А сталин сначала пострелял всех шпионов из Коминтерна в 37м, а затем и сам коминтерн прикрыл в 1943ем. Не в малой степени, чтобы удовлетворить и успокоить союзников.
Сталин был руководителем партии, входящей в коминтерн. И должен был подчиняться его решениям. Сначала был выслан, а потом ликвидирован глава этой организации, а уж потом она была ликвидирована. Хотелки союзников тут были на втором плане. VD>Так, что если я ошибаюсь, дай ссылку на слова Ленина. Педовикия.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
