Этой осенью Газпром заработал 800+ гигарублей, что, выходит, полностью покрыло расходы на "Северный Поток-2" — 10 гигабаксов. То есть СП-2 можно даже не запускать — он окупил себя буквально за пару месяцев
Что это — многоходовочка ака "хитрый план Путина", "зеленые" агенты Кремля в Бундестаге и Еврокомиссии, или как?
W>Что это — многоходовочка ака "хитрый план Путина", "зеленые" агенты Кремля в Бундестаге и Еврокомиссии, или как?
С года так 2006-го, может немного раньше, Россия начала все ходы делать "вилками" в терминологии шахмат. То есть буквально каждый ход даёт какую-то выгоду как-бы на него не отреагировали "партнёры".
В данном случае если бы СП-2 запустили — у России появился бы маршрут в обход Украины и Польши. СП-2 не запустили, што-ж ССЗБ "уважаемые партнёры" Собственно при строительстве Южного Потока, партнёры тоже выпендрились. И когда отказывались от долгосрочных контрактов и требовали газ только со спота. И когда прогибались под строительство терминалов для американского СПГ.
Вот так сейчас везде. А уж как получается играть так что каждая фигура — конь, это другая, очень конспирологическая история
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Этой осенью Газпром заработал 800+ гигарублей, что, выходит, полностью покрыло расходы на "Северный Поток-2" — 10 гигабаксов. То есть СП-2 можно даже не запускать — он окупил себя буквально за пару месяцев
W>Что это — многоходовочка ака "хитрый план Путина", "зеленые" агенты Кремля в Бундестаге и Еврокомиссии, или как?
договорняк. Газпром был в доле с европейскими партнерами, они это все и заварили — так дешевле вышло, чем с еврокомиссарами договариваться. А население... — люди вторая нефть не только в России
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Этой осенью Газпром заработал 800+ гигарублей, что, выходит, полностью покрыло расходы на "Северный Поток-2" — 10 гигабаксов. То есть СП-2 можно даже не запускать — он окупил себя буквально за пару месяцев
Что-то здесь совсем туго стало с логикой. Что такое окупаемость, если его еще не запустили. То есть, сейчас деньги потраченные на строительство, изъяты из прибыли, то есть изъяты у государства как собственника, и никак не возращены. И большой вопрос что есть ли какая-то дополнительная прибыль, потому что этот проект не увеличивает объемы поставки.
это у тебя туго с логикой, тормозишь страшно, намекается на то что газпром создал
дефицит газа в ЕС и этим поднял цены на бирже, получив при этом прибыль в размере
суммы оплаченной трубоукладчику. правда при этом в том что да трубоукладчик деньги
получил. удалось ли газпрому сделать ход конём и поднять цены на бирже или они итак
поднялись после окончания корона-кризиса это вопрос открытый.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Что-то здесь совсем туго стало с логикой. Что такое окупаемость, если его еще не запустили.
Это когда Бербок делает заявление про сертификацию и запуск СП-2 и цены на газ сразу повышаются из-за этого.
GZ>То есть, сейчас деньги потраченные на строительство, изъяты из прибыли, то есть изъяты у государства как собственника, и никак не возращены. И большой вопрос что есть ли какая-то дополнительная прибыль, потому что этот проект не увеличивает объемы поставки.
Зато этот проект увеличивает цену газа. Даже уже не сам проект, а заявления политиков о нем.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>это у тебя туго с логикой, тормозишь страшно, намекается на то что газпром создал pik>дефицит газа в ЕС и этим поднял цены на бирже, получив при этом прибыль в размере pik>суммы оплаченной трубоукладчику. правда при этом в том что да трубоукладчик деньги pik>получил. удалось ли газпрому сделать ход конём и поднять цены на бирже или они итак pik>поднялись после окончания корона-кризиса это вопрос открытый.
Они реально в это верят???? Вообще-то все ушли на азиатский рынок, изза которого выросли цены. Европейцы брали газ у Газпрома по дешевке. У Газпрома есть какие-то мощности СПГ — вот они действительно окупаются. А теперь, Газпром объявил что он не будет поставлять газ, ну ок, куда денет этот излишек? Если как-то отправят на более дорогой азиатский рынок — хорошо. Это реальная выгода. Но мне кажется такое технически это невозможно. Так где выгода, если отказываемся продавать? И вообще, каким боком здесь СП2? Вообще — как!!!
Это прикольно, выглядит как потеря прибыли, но объявиться как победу Путина... вообще класс!!!
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>... Так где выгода, если отказываемся продавать?
Не отказываемся, а продаем меньше, чем могли бы, но по более высокой цене, чем могла бы быть. Доход зависит не только от объема, но и от цены, а цена обычно уменьшается при увеличении предложения.
GZ>И вообще, каким боком здесь СП2? Вообще — как!!!
Нервная реакция рынка была спровоцирована заявлением главы МИД ФРГ, сопредседателя партии Союз-90/Зеленые, А. Бербок, сделанного 12 декабря 2021 г. в интервью телеканалу ZDF.
А. Бербок, в частности, сообщила, что магистральный газопровод (МГП) Северный поток-2 по-прежнему не удовлетворяет требованиям европейского законодательства и не может быть одобрен.
...
На эти заявления последовала быстрая реакция рынка, выразившаяся в резком росте цен.
В результате смягчать ситуацию пришлось российской стороне. Здесь
а не было бы СП-2, не о чем Анне-Лене было говорить.
GZ>Это прикольно, выглядит как потеря прибыли, но объявиться как победу Путина... вообще класс!!!
Не выглядит, в этом году у Газпрома рекордная прибыль.
W>Что это — многоходовочка ака "хитрый план Путина", "зеленые" агенты Кремля в Бундестаге и Еврокомиссии, или как?
Формулировка Дмитрия Джангирова: "зелёные — полезные идиоты Путина. При этом бесплатные"
Несмотря на антироссийскую позицию зеленых именно они добились закрытия АЭС и угольных станций. Закрывать это все только ВИЭ нереально (возможно пока) и это приводит к усиленному использованию газа.
Так что "кто нам мешает — тот нам поможет" (с)
Кроме того есть еще объективные причины — ускоренное закрытие Гронигена, высокие цены в Азии.
Кстати, сам Газпром на высоких ценах заработал не так много, как европейские трейдеры, которые покупая у Газпрома по 200-300 долларов продают по 1000 и выше. Так что все в доле и только европейский потребитель платит. С другой стороны они же голосуют за зеленых и их повестку...
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>это у тебя туго с логикой,
pik>удалось ли газпрому сделать ход конём и поднять цены на бирже или они итак pik>поднялись после окончания корона-кризиса это вопрос открытый.
А прикольно. Когда тебе тут твердят, что ваши цены это результат сугубо ваших внутренних действий, а Газпром там ни при чем — ты рассказываешь что цены растут из-за происков Газпрома.
А стоило сделать намек, что Газпром хитро организовал рост цен в Европе — и сразу же начинаешь топить, что Газпром к текущим ценам вообще никаким боком.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>А прикольно. Когда тебе тут твердят, что ваши цены это результат сугубо ваших внутренних действий, а Газпром там ни при чем — ты рассказываешь что цены растут из-за происков Газпрома.
F>А стоило сделать намек, что Газпром хитро организовал рост цен в Европе — и сразу же начинаешь топить, что Газпром к текущим ценам вообще никаким боком.
F>
Ты погоди, скоро круче будет, как проникнется политикой партии. Скоро он опять возлюбит беженцев как родных, в виду заявлений нового канцлера. Будет жить в стране мигрантов.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
W>>Этой осенью Газпром заработал 800+ гигарублей, что, выходит, полностью покрыло расходы на "Северный Поток-2" — 10 гигабаксов. То есть СП-2 можно даже не запускать — он окупил себя буквально за пару месяцев GZ>Что-то здесь совсем туго стало с логикой. Что такое окупаемость, если его еще не запустили. То есть, сейчас деньги потраченные на строительство, изъяты из прибыли, то есть изъяты у государства как собственника, и никак не возращены. И большой вопрос что есть ли какая-то дополнительная прибыль, потому что этот проект не увеличивает объемы поставки.
Боже, как беспомощно... Это уже дно или еще нет?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>удалось ли газпрому сделать ход конём и поднять цены на бирже или они итак pik>поднялись после окончания корона-кризиса это вопрос открытый.
Всё дело в Парижском соглашении по климату. обрати внимание, в Азии цена газа ещё выше, но СП-2 пристегнуть не получится для объяснения роста цен!
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
C>а не было бы СП-2, не о чем Анне-Лене было говорить.
или несколько иначе, небыли бы пусты к зиме немецкие газохранилища небыло бы никакой
реакции рынка. тактически может газпром и правильно сделал но стратегически опять выйдет прокол.
Франция продавила свои АЭС, ЕС ускорит декарбонизацию, газ считается ненадёжным энергоносителем.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Этой осенью Газпром заработал 800+ гигарублей, что, выходит, полностью покрыло расходы на "Северный Поток-2" — 10 гигабаксов. То есть СП-2 можно даже не запускать — он окупил себя буквально за пару месяцев
Как минимум одну его ветку надо разворачивать и перетаскивать к Калининграду, а то он не газифицирован.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Всё дело в Парижском соглашении по климату. обрати внимание, в Азии цена газа ещё выше, но СП-2 пристегнуть не получится для объяснения роста цен!
У Запада и не получится? Не сомневайся, они смогут.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>или несколько иначе, небыли бы пусты к зиме немецкие газохранилища небыло бы никакой pik>реакции рынка. тактически может газпром и правильно сделал но стратегически опять выйдет прокол. pik>Франция продавила свои АЭС, ЕС ускорит декарбонизацию, газ считается ненадёжным энергоносителем.
Ага, останавливаются ветряки без ветра, но ненадёжный носитель это газ.
А АЭС вы 10 лет минимум строить будете и то не факт, что осилите.
S>Всё дело в Парижском соглашении по климату. обрати внимание, в Азии цена газа ещё выше, но СП-2 пристегнуть не получится для объяснения роста цен!
почему сову то не помучать? судьба у неё такая
pik>реакции рынка. тактически может газпром и правильно сделал но стратегически опять выйдет прокол. pik>Франция продавила свои АЭС, ЕС ускорит декарбонизацию, газ считается ненадёжным энергоносителем.
И это в европе еще к углю не вернулись и не начали внедрять технологии качественного его сжигания, чтобы максимум энергии из него получить и среду окружающую не засерать.
А к нему в ближайшие лет 10-15 вернуться.
С той же вашей массовой зеленой сейчас осталась только одна проблема — как ее эффективно аккумилировать и сглаживать скачки в выработке.
GZ>>Что-то здесь совсем туго стало с логикой. Что такое окупаемость, если его еще не запустили. То есть, сейчас деньги потраченные на строительство, изъяты из прибыли, то есть изъяты у государства как собственника, и никак не возращены. И большой вопрос что есть ли какая-то дополнительная прибыль, потому что этот проект не увеличивает объемы поставки. LL>Боже, как беспомощно... Это уже дно или еще нет?
я общался с риэлторами, им периодически попадаются на продажу засраные квартиры. Там тоже собственники считают что деньги, потраченные на ремонт, изъяты. И убедить их что клининг и незначительный ремонт тысяч на 10 увеличит цену квартиры тысяч на 200 и сократит время экспозиции не удается.
ЗЫ. Как правило такие люди тоже считают что в их бедах и в потеках от дерьма в унитазе виноваты все окружающие, включая власть и Путина с Чубайсом
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Этой осенью Газпром заработал 800+ гигарублей, что, выходит, полностью покрыло расходы на "Северный Поток-2" — 10 гигабаксов.
а можно пруф?
W>>Этой осенью Газпром заработал 800+ гигарублей, что, выходит, полностью покрыло расходы на "Северный Поток-2" — 10 гигабаксов. ЛЧ>а можно пруф?
Первое число взято из РБК, второе — из википедии
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>С года так 2006-го, может немного раньше, Россия начала все ходы делать "вилками" в терминологии шахмат. То есть буквально каждый ход даёт какую-то выгоду как-бы на него не отреагировали "партнёры".
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
S>>Всё дело в Парижском соглашении по климату. обрати внимание, в Азии цена газа ещё выше, но СП-2 пристегнуть не получится для объяснения роста цен! П>У Запада и не получится? Не сомневайся, они смогут.
Кто такой Запад не знаю, а запутинцы прямо радуются, что Вован задрал цену газа в ЕС. Вопросы веры обсуждать сложно.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
V>И это в европе еще к углю не вернулись и не начали внедрять технологии качественного его сжигания, чтобы максимум энергии из него получить и среду окружающую не засерать. V>А к нему в ближайшие лет 10-15 вернуться.
давно уже произошло. новые угольные станции чистые но зелённые чисто идеологически и против них.
сейчас вот они упёрлись, в свою же стену, это нельзя то нельзя в сухом остатке ничего у них не остаётся.
начинают трындеть про водород
V>С той же вашей массовой зеленой сейчас осталась только одна проблема — как ее эффективно аккумилировать и сглаживать скачки в выработке.
именно так, само по себе годовое производство в Германии уже не проблема. проблема именно как
сгладить или точнее синхронизировать потребление с производством. пока реально что сейчас работает
это общая энерегосистема ЕС, она всё сглаживает, АЭС с Франции и гидростанции скандинавских стран
позволяют пока всё сглаживать. но это конечно временное решение проблемы. будущее за локальной
аккумуляцией и сетевыми решениями. миллионы электромобилей являюстя гигантской батареей надо
её только использовать
ЛЧ>донбассянам расскажи
Так у НАТО с Украиной такая истерика как раз от того что Донбасс ещё одна вилка в которой у них все выходы плохие и время против них.
То что жители то там то тут оказываются заложниками — это такая же неизбежность, как размен пешек в шахматной партии. Кто это понимает хранит дома тревожный чемоданчик и готов валить в любой момент. Остальные, видимо, надеются что их пронесёт.
pik>давно уже произошло. новые угольные станции чистые но зелённые чисто идеологически и против них.
Ну поупираются, померзнут и начнут за них топить. Первый раз что-ли. Вот топили против АЭС — сейчас утихли.
pik>начинают трындеть про водород
Водород это хорошо, вот только выкопать его неоткуда.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>С той же вашей массовой зеленой сейчас осталась только одна проблема — как ее эффективно аккумилировать и сглаживать скачки в выработке.
Её главная проблема — крайне низкая эффективность: вон, пик вещал про 40 гигаватт, хотя реальных 6. И аккумулировать её никак и нечего.
Соглашение по СП-2 выглядит просто. Заявлена его сметная стоимость в 9,5 млрд евро, половину вносит Газпром, половину – европейская пятерка пропорционально по отношению друг к другу, то есть по 950 млн евро «с носа».
вообще статья оч интересная, хоть и на пикабу
...Вот теперь, вспомнив о том, как выглядит реальность, давайте попробуем перебрать слухи и сплетни вокруг СП-2. «Американские односторонние дискриминационные меры направлены против СП-2, отчего больше всех пострадает Россия». Ничего общего с правдой, поскольку под эти меры автоматически попадают и компании, которые инвестировали в строительство сухопутных продолжений СП-2 – EUGAL, Capacity4Gas, MEGAL и MEGAL Suid. Газпром инвестировал в СП-2 только 4,75 млрд евро, а целая «пачка» европейских компаний – 4,75 млрд евро в СП-2, около 3 млрд евро – в EUGAL, около 3 млрд евро в Capacity4Gas, около 3 млрд евро –в MEGAL и в MEGAL Suid. Следовательно, когда американские политики и их Табаки в Европе говорят, что действуют исключительно против интересов России – они просто врут, а СМИ, которые отражают их точку зрения – либо не отдают себе отчета в том, что делают, либо тоже сознательно врут.
Особвенно вот это:
Больше того – Штаты сами не могут гарантировать, что произведенный на их территории СПГ пойдет именно в Европу.
Статье — полгода, но автор смог в осенние риски, которые постфактум не просто были, но еще и реализовались в полной мере
N>Её главная проблема — крайне низкая эффективность: вон, пик вещал про 40 гигаватт, хотя реальных 6. И аккумулировать её никак и нечего.
Например, если ветра нет, то от ветряков вообще 0. То же и с солнечными. Но когда есть — они белые и пушистые.
Так что осталось только научиться аккумулировать ими выработанное и никаких проблем, когда и ветра и солнца нет.
И таки научатся в ближайшие 5-10 лет.
А ты бы задумался, чем греться будешь зимой, когда нефть с газом у вас кончаться. А по сведениям западных агентов в ваших министерствах нефти и газа у вас осталось как раз на эти 10-15 лет.
Так что, если деньги у вас останутся вы еще успеете купить оборудование для зеленой энергетики в Европе и США.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Так что, если деньги у вас останутся вы еще успеете купить оборудование для зеленой энергетики в Европе и США.
Ты что-то опять попутал, зелёная энергетика — АЭС, это как раз то, что Россия прекрасно умеет. Ещё кто у кого оборудование покупать будет.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
П>>У Запада и не получится? Не сомневайся, они смогут. S>Кто такой Запад не знаю, а запутинцы прямо радуются, что Вован задрал цену газа в ЕС.
Нигде про Вована не было. Просто радуются, что в ЕС цена на газ высокая. Что естественно не может не радовать.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
УП>>>Будет жить в стране мигрантов. П>>А сам он кто? ЛЧ>истинный ариец!
Ну так пусть и едет на историческую родину, в Иран. Чего он в Германию припёрся, Германия для неандертальцев!
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>То что жители то там то тут оказываются заложниками — это такая же неизбежность, как размен пешек в шахматной партии. Кто это понимает хранит дома тревожный чемоданчик и готов валить в любой момент. Остальные, видимо, надеются что их пронесёт.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Так что осталось только научиться аккумулировать ими выработанное и никаких проблем
ну да, всего-то V>И таки научатся в ближайшие 5-10 лет.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
N>>Её главная проблема — крайне низкая эффективность: вон, пик вещал про 40 гигаватт, хотя реальных 6. И аккумулировать её никак и нечего. V>Например, если ветра нет, то от ветряков вообще 0. То же и с солнечными. Но когда есть — они белые и пушистые.
Ещё раз, это крайне низкоэффективный источник энергии.
Кто-то тут выкладывал график выработки — похож на гребёнку. Высокие узкие пики и долгие паузы между ними (выработка ветряков пропорциональна кубу скорости ветра).
Дурачки считают по максимальной гребёнки, школота по среднему.
V>Так что осталось только научиться аккумулировать ими выработанное и никаких проблем, когда и ветра и солнца нет. V>И таки научатся в ближайшие 5-10 лет.
Нет, без шансов.
V>А ты бы задумался, чем греться будешь зимой, когда нефть с газом у вас кончаться. А по сведениям западных агентов в ваших министерствах нефти и газа у вас осталось как раз на эти 10-15 лет.
У нас их лет на 1000. А ещё Россия №1 в области ядерной энергетики — вообще не боюсь.
V>Так что, если деньги у вас останутся вы еще успеете купить оборудование для зеленой энергетики в Европе и США.
Они их в Китае и Индии покупают, нам то у них зачем?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>я общался с риэлторами, им периодически попадаются на продажу засраные квартиры. Там тоже собственники считают что деньги, потраченные на ремонт, изъяты. И убедить их что клининг и незначительный ремонт тысяч на 10 увеличит цену квартиры тысяч на 200 и сократит время экспозиции не удается.
А зачем убеждать в ошибочных действиях? Никогда ремонт в квартире не вернется, а уж про коэффициент 20 таког овообще не бывает. Простой ремонт в улчшем случае ускорит продажу, а дорогой ремонт вернется на 50%.
J>>я общался с риэлторами, им периодически попадаются на продажу засраные квартиры. Там тоже собственники считают что деньги, потраченные на ремонт, изъяты. И убедить их что клининг и незначительный ремонт тысяч на 10 увеличит цену квартиры тысяч на 200 и сократит время экспозиции не удается. D>А зачем убеждать в ошибочных действиях? Никогда ремонт в квартире не вернется, а уж про коэффициент 20 таког овообще не бывает. Простой ремонт в улчшем случае ускорит продажу, а дорогой ремонт вернется на 50%.
ты выставляешь квартиру по рынку, за 10 миллионов. Приводишь людей на просмотр, и они видят засраный унитаз, липкий почерневший от грязи линолиум и хлопья краски на потолке. Зачем людям покупать убитую квартиру, когда они могут убить не убитую за туже цену, немного поискав еще.
Вопрос не в увеличении стоимости квартиры, за счет ремонта (тут ты тоже не совсем прав про возвращение стоимости), а в приведении квартиры в состояние, при котором не придется падать ниже рынка, что бы она продалась.
ЗЫ. Если покупатели люди планируют в купленной вторичке ремонт с черновой стадии, они продавливают продавца на стоимость ремонта. Так что это тоже не вариант. Если ты хочешь продать квартиру по цене продавца, надо таких отсекать и искать тех, кому надо вселяться и жить (возможно с косметикой)
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>это общая энерегосистема ЕС, она всё сглаживает АЭС с Франции и гидростанции скандинавских стран
Да-да. В южной части Норвегии цена на электричество выросла в 2-5 раз чтобы вас субсидоровать. Мой счет на электричество вырос на 50 евро, а у кого дома на все 500.
pik>позволяют пока всё сглаживать. но это конечно временное решение проблемы. будущее за локальной pik>аккумуляцией и сетевыми решениями. миллионы электромобилей являюстя гигантской батареей надо pik>её только использовать
Умные зарядки для электромобилей которые учитывают цену уже ставят в Норвегии и за высокое потребление в часы пик еще больше будет цена. Но за все это платят потребители.
Ваших (немецких) зеленых в Норвегии уже не любят и требуют кабель в Германию оборвать. Если интересен глаз тихих норгов тут можно посмотреть.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П> радуются, что в ЕС цена на газ высокая. Что естественно не может не радовать.
Совершенно не понимаю, как меня может радовать высокая цена на европейский и азиатский импорт. Кроме того, к 2030 (крайний срок) и с РФ спросят за Парижское соглашение, а это значит что и внутри РФ всё резко подорожает.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
pik>>это общая энерегосистема ЕС, она всё сглаживает АЭС с Франции и гидростанции скандинавских стран S>Да-да. В южной части Норвегии цена на электричество выросла в 2-5 раз чтобы вас субсидоровать. Мой счет на электричество вырос на 50 евро, а у кого дома на все 500.
Ну а что ты хотел, так везде, глобализация. У нас тоже сахар дорожает, потому что мировые цены поднялись и гонят на экспорт.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Ваших (немецких) зеленых в Норвегии уже не любят и требуют кабель в Германию оборвать. Если интересен глаз тихих норгов тут можно посмотреть.
Кстати, пик уже походу на том форуме.
Теперь люди должны перестать жаловаться на то, что у нас «высокие цены на электроэнергию»! Я имею в виду, что цены, которые мы имеем сегодня, слишком низки, разве те, кто жалуется, представляют, насколько дорого обходится производство и транспортировка электроэнергии?
Есть много веских причин, по которым цены на электроэнергию должны были быть еще выше, например, мы сильно загрязняем окружающую среду угольными электростанциями, и когда вырубают леса, чтобы использовать энергию ветра, это также должно быть компенсировано!
Не говоря уже о доставке! Представьте, если бы вы перевезли 100 кг электроэнергии из Осло в Каутокейно, только подумайте, сколько дизельного топлива и дорожный износ обеспечивают грузовики!
Помню, я видел, как кто-то писал, что в некоторых местах страны цены на электроэнергию выросли примерно на 1800% по сравнению с прошлым годом, и это, конечно, хорошо, но недостаточно .
Хотел бы услышать мнения других людей по этому поводу, поэтому открыт для обсуждения
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Ну а что ты хотел, так везде, глобализация. У нас тоже сахар дорожает, потому что мировые цены поднялись и гонят на экспорт.
Ну да. И это не изменится: если транспортировка не проблема, то цена всегда будет определяться максимальной. Зарплаты локальные, а расходы "глобальные". Богатые в выигрыше, бедные в проигрыше.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
П>>Кстати, пик уже походу на том форуме. S>Тут своих ушибленных хватает
Но блин, потыкал несколько постов, перевёл гуглом — как люди вежливо общаются-то, а? Ни мата, ни оскорблений и даже дерьмом свою страну никто не поливает.
Новости из Норвегии:
Завтра с 5 до 6 вечера 8.22 NOK за киловатт (67 рублей), это в 10 раз дороже чем обычно.
Принять душ будет стоить 40 крон (если воду греть электричеством). Спасибо кабелю в Германию и их зеленым.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Но блин, потыкал несколько постов, перевёл гуглом — как люди вежливо общаются-то, а? Ни мата, ни оскорблений и даже дерьмом свою страну никто не поливает.
Да. Несколько причин:
1. За "правду" в интернете им бороться лень, лучше на свежем воздухе погулять.
1. В среднем норги очень хорошо к стране относятся.
2. В Норвегии анонимности нет в принципе, поэтому и в сетевую анонимность никто особо не верит, так что стараются общаться вежливо.
S>Да-да. В южной части Норвегии цена на электричество выросла в 2-5 раз чтобы вас субсидоровать. Мой счет на электричество вырос на 50 евро, а у кого дома на все 500.
но чтото ппошло не так(ц) мой счёт ни на копейку не вырос, ты за меня платишь?
S>Умные зарядки для электромобилей которые учитывают цену уже ставят в Норвегии и за высокое потребление в часы пик еще больше будет цена. Но за все это платят потребители.
и опять двадцать пять, заправляюсь уже полгода совершенно бессплатно
S>Ваших (немецких) зеленых в Норвегии уже не любят и требуют кабель в Германию оборвать. Если интересен глаз тихих норгов тут можно посмотреть.
грета с ними разберётся, вообщето от нордлинка норвегам только профит должен идти,
забирают ведь ветрянную энерегию с моря задаром пока наш зюдлинк недостроили
Здравствуйте, cserg, Вы писали:
GZ>>И вообще, каким боком здесь СП2? Вообще — как!!! C>
C>Нервная реакция рынка была спровоцирована заявлением главы МИД ФРГ, сопредседателя партии Союз-90/Зеленые, А. Бербок, сделанного 12 декабря 2021 г. в интервью телеканалу ZDF.
C>А. Бербок, в частности, сообщила, что магистральный газопровод (МГП) Северный поток-2 по-прежнему не удовлетворяет требованиям европейского законодательства и не может быть одобрен.
C>...
C>На эти заявления последовала быстрая реакция рынка, выразившаяся в резком росте цен.
C>В результате смягчать ситуацию пришлось российской стороне. Здесь
C>а не было бы СП-2, не о чем Анне-Лене было говорить.
А ничего-что у нас заявления идут про войну, про какие-то немерянные экономические санкции, всякие вплоть до контроля валюты и валютных поступлений Газпрома, такая новая нефть в обмен на продовольствие?
Блин! Мы говорим о ценах здесь и сейчас! Какое отношения имеют к текущим ценам заявления о трубе которая будет, в лучшем случае введена в середине следующего года, притом что мощности перегона есть и существуют. Если СП2 не откроют — Европа этого не почувствует!!! И даже Газпром экономически не почувствует. Украина и Польша почувствует. А ЕС в целом, и тем более цены на газ — им похрену где пойдет газ. Это не экономическая история от самого начала!!!
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>я общался с риэлторами, им периодически попадаются на продажу засраные квартиры. Там тоже собственники считают что деньги, потраченные на ремонт, изъяты. И убедить их что клининг и незначительный ремонт тысяч на 10 увеличит цену квартиры тысяч на 200 и сократит время экспозиции не удается. J>ЗЫ. Как правило такие люди тоже считают что в их бедах и в потеках от дерьма в унитазе виноваты все окружающие, включая власть и Путина с Чубайсом
Уровень зашкаливает... Ты общался с риелторами — это все объясняет. Вагон логики.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Блин! Мы говорим о ценах здесь и сейчас! Какое отношения имеют к текущим ценам заявления о трубе которая будет, в лучшем случае введена в середине следующего года, притом что мощности перегона есть и существуют. Если СП2 не откроют — Европа этого не почувствует!!! И даже Газпром экономически не почувствует.
Меня уговаривать не надо, европейских газовых трейдеров уговаривайте. Это они газом торгуют и нервно реагируют на заявления политиков по запуску СП-2. Очевидно трейдеры что-то знают. Например, что газа до весны может не хватить.
GZ>Украина и Польша почувствует. А ЕС в целом, и тем более цены на газ — им похрену где пойдет газ.
Конечно нет. Стоимость доставки по разным маршрутам разная и она влияет на цену.
GZ>Это не экономическая история от самого начала!!!
Сначала это была чисто экономическая история до тех пор, пока западные политики в неё не влезли.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>ты выставляешь квартиру по рынку, за 10 миллионов. Приводишь людей на просмотр, и они видят засраный унитаз, липкий почерневший от грязи линолиум и хлопья краски на потолке. Зачем людям покупать убитую квартиру, когда они могут убить не убитую за туже цену, немного поискав еще.
Так я и сказал, что косметический ремонт только ускорит продажу, он не увеличивает цену. Ты сам же подтвердил мои слова, не осознавая этого.
J>>я общался с риэлторами, им периодически попадаются на продажу засраные квартиры. Там тоже собственники считают что деньги, потраченные на ремонт, изъяты. И убедить их что клининг и незначительный ремонт тысяч на 10 увеличит цену квартиры тысяч на 200 и сократит время экспозиции не удается. J>>ЗЫ. Как правило такие люди тоже считают что в их бедах и в потеках от дерьма в унитазе виноваты все окружающие, включая власть и Путина с Чубайсом GZ> GZ>Уровень зашкаливает... Ты общался с риелторами — это все объясняет. Вагон логики.
раз зашкаливает, значит возьми табуреточку, и вылезь подыши
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Новости из Норвегии: S>Завтра с 5 до 6 вечера 8.22 NOK за киловатт (67 рублей), это в 10 раз дороже чем обычно. S>Принять душ будет стоить 40 крон (если воду греть электричеством). Спасибо кабелю в Германию и их зеленым.
Вот это не понял, на 1 час? А потом что, обычная цена?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
П>Помню, я видел, как кто-то писал, что в некоторых местах страны цены на электроэнергию выросли примерно на 1800% по сравнению с прошлым годом, и это, конечно, хорошо, но недостаточно .
жаль нельзя послушать Евгения_с_подчеркиванием в нике, он тоже топил за высокие цены на Украине для появления эффективного производства
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали: GZ> GZ>А ничего-что у нас заявления идут про войну, про какие-то немерянные экономические санкции, всякие вплоть до контроля валюты и валютных поступлений Газпрома, такая новая нефть в обмен на продовольствие? GZ>Блин! Мы говорим о ценах здесь и сейчас! Какое отношения имеют к текущим ценам заявления о трубе которая будет, в лучшем случае введена в середине следующего года, притом что мощности перегона есть и существуют. Если СП2 не откроют — Европа этого не почувствует!!! И даже Газпром экономически не почувствует. Украина и Польша почувствует. А ЕС в целом, и тем более цены на газ — им похрену где пойдет газ. Это не экономическая история от самого начала!!!
Газпром всю дорогу использовался в политических целях.
J>>ты выставляешь квартиру по рынку, за 10 миллионов. Приводишь людей на просмотр, и они видят засраный унитаз, липкий почерневший от грязи линолиум и хлопья краски на потолке. Зачем людям покупать убитую квартиру, когда они могут убить не убитую за туже цену, немного поискав еще. D>Так я и сказал, что косметический ремонт только ускорит продажу, он не увеличивает цену. Ты сам же подтвердил мои слова, не осознавая этого.
молодец, я специально так написал, знал что прочитаешь только то, что тебе хочется
Тут проще: продажу можно ускорить и без ремонта, спустив цену ниже рынка. Косметический ремонт позволит не снижать цену
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
S>>Принять душ будет стоить 40 крон (если воду греть электричеством). Спасибо кабелю в Германию и их зеленым. УП>Вот это не понял, на 1 час? А потом что, обычная цена?
Цена определяется на каждый час на бирже, примерно на сутки вперед.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>но чтото ппошло не так(ц) мой счёт ни на копейку не вырос, ты за меня платишь?
Да, я за тебя плачу.
Цифры-то приведи, сколько у вас сейчас стоит и какой у тебя контракт.
pik>и опять двадцать пять, заправляюсь уже полгода совершенно бессплатно
Но ты же понимаешь, что кто-то за это платит. Вот конкретно сейчас Норвегия субсидирует Германию.
Бесплатные зарядки есть и в Норвегии, но это частный случай. В общем все дома заряжаются и сейчас это дорого.
pik>грета с ними разберётся, вообщето от нордлинка норвегам только профит должен идти, pik>забирают ведь ветрянную энерегию с моря задаром пока наш зюдлинк недостроили
В "теории", пик ты вроде бы взрослый человек, должен понимать, что ничего "задаром" не будет, кто-то будет получать прибыль.
В Норвегии свое электричество бесперебойное (в отличии от ваших ветряков) и почти бесплатное (было, пока с Германие и Англией не соединились).
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Да, я за тебя плачу. S>Цифры-то приведи, сколько у вас сейчас стоит и какой у тебя контракт.
около 30 центов, уже долго так зависло. контракт у меня без фиксации цен, источник 100% возобновлямые
в наших ценах то 51% налоги всякие, только 24% идёт на покупку самой энергии. сам понимаешь
при таком рскладе цены зависят почти только от налгов
Скрытый текст
стоимость самой энергии в графике 7 центов указана
такчто и ваша и наша проблема не общем рынке ЕС, он какраз спасение и давит цены производства вниз,
а именно всё что на эти цены сверху вешают для спасения планеты. притом даже что в Германии 50%
элэнергии уже чистая. только сейчас они собираются разворачивать — снижать налоги на чистую энергию
S>Но ты же понимаешь, что кто-то за это платит. Вот конкретно сейчас Норвегия субсидирует Германию.
данунафиг насмешил элэнергия идёт с крыши магазина а он поставил только с помощью госсубсидий
солнечые панели и заправку. субсидии годами идут с наших же цен на элэнергию, читай выше.
вы платите сейчас если и больше то тебе надо поточнее посмотреть почему, цена на бирже самой энергии
низкая, по Германии и скорее и по ЕС как выше в графике — в среднем 7 центов. я тут кстати давал ресурс где
вживую выработка элэнегии Германии показывается, с источниками и ценами. так вот там очень чётко видно
что ветряки давят цены вниз вполоть до нуля а в те моменты когда газовые подключайится цена наверх идёт.
такчто без наших ветряков цены в ЕС на бирже были бы совсем другие. в энергетическом вопросе надо достигать
близккую к 100% незвисмимость. если мы угольные не хотим то это как раз гирдо, ветряки, солнечные и пока АЭС. S>Бесплатные зарядки есть и в Норвегии, но это частный случай. В общем все дома заряжаются и сейчас это дорого.
и спецтарифов для авто нет? а на работе? у нас да пока супер, мало того что бессплатная но и ещё там
где я всёвремя итак в магазин езжу, пока и всё время свободна. вообще это какойто особый комфот, забыть о заправке
и о ценах там наблюдать за цирком со стороны
S>В "теории", пик ты вроде бы взрослый человек, должен понимать, что ничего "задаром" не будет, кто-то будет получать прибыль. S>В Норвегии свое электричество бесперебойное (в отличии от ваших ветряков) и почти бесплатное (было, пока с Германие и Англией не соединились).
бесплатного конечно нет, но причину ты видишь неправильно, причина высоких цен и у вас
в том что вы присоеднились к концепции green deal еврокомиссии. по ней идёт огромное давление на
источники с высоким выбросом СО2, а их пока в ЕС ещё много. поэому когда мы за минусовые цены
вам элэнергию отдаём не получаем супернизких цен ибо в часы пик включаются угольные и газовые
и тащат цены наверх. это решение политическое и возможно преждевременное. рынок то общий для всех
видов источников. Французы пытались добится разделения но не получилось.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
pik>>это общая энерегосистема ЕС, она всё сглаживает АЭС с Франции и гидростанции скандинавских стран S>Да-да. В южной части Норвегии цена на электричество выросла в 2-5 раз чтобы вас субсидоровать. Мой счет на электричество вырос на 50 евро, а у кого дома на все 500.
Это будет стимулировать норвежцев переходить на солнечную энергетику, по примеру Германии. За прогресс нужно платить.
N>Это будет стимулировать норвежцев переходить на солнечную энергетику, по примеру Германии. За прогресс нужно платить.
у них и так дофига чистой энергии. проблема в дорогих источниках как газовые и угольные станции.
Норвегия тут скорее наблюдатель со стороны и поставщик больших чистых резервов,
а прогресс уже оплачен потребителями Германии. новые технологии выдают дешовые и чистые источники
элэнергии.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
N>>Это будет стимулировать норвежцев переходить на солнечную энергетику, по примеру Германии. За прогресс нужно платить.
pik>у них и так дофига чистой энергии. проблема в дорогих источниках как газовые и угольные станции.
И сколько их в Норвегии?
pik>Норвегия тут скорее наблюдатель со стороны и поставщик больших чистых резервов,
Да, о том и спич: поскольку Германия не может обеспечить себя энергией — норвегам и французам приходится страдать и оплачивать провальную политику Германии.
Впрочем, это здорово.
pik>а прогресс уже оплачен потребителями Германии. новые технологии выдают дешовые и чистые источники pik>элэнергии.
Да, Скородум как раз охреневает от того, каким чистым и дешевым источником энергии он является для тебя
Здравствуйте, pik, Вы писали:
C>>а не было бы СП-2, не о чем Анне-Лене было говорить.
pik>или несколько иначе, небыли бы пусты к зиме немецкие газохранилища небыло бы никакой pik>реакции рынка.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
S>>Ваших (немецких) зеленых в Норвегии уже не любят и требуют кабель в Германию оборвать. Если интересен глаз тихих норгов тут можно посмотреть. П>Кстати, пик уже походу на том форуме. П>
П>Есть много веских причин, по которым цены на электроэнергию должны были быть еще выше, например, мы сильно загрязняем окружающую среду угольными электростанциями, и когда вырубают леса, чтобы использовать энергию ветра, это также должно быть компенсировано!
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
П>>Но блин, потыкал несколько постов, перевёл гуглом — как люди вежливо общаются-то, а? Ни мата, ни оскорблений и даже дерьмом свою страну никто не поливает. S>Да. Несколько причин: S>1. За "правду" в интернете им бороться лень, лучше на свежем воздухе погулять. S>1. В среднем норги очень хорошо к стране относятся. S>2. В Норвегии анонимности нет в принципе, поэтому и в сетевую анонимность никто особо не верит, так что стараются общаться вежливо.
Здравствуйте, protomarket, Вы писали:
GZ>>А ничего-что у нас заявления идут про войну, про какие-то немерянные экономические санкции, всякие вплоть до контроля валюты и валютных поступлений Газпрома, такая новая нефть в обмен на продовольствие? GZ>>Блин! Мы говорим о ценах здесь и сейчас! Какое отношения имеют к текущим ценам заявления о трубе которая будет, в лучшем случае введена в середине следующего года, притом что мощности перегона есть и существуют. Если СП2 не откроют — Европа этого не почувствует!!! И даже Газпром экономически не почувствует. Украина и Польша почувствует. А ЕС в целом, и тем более цены на газ — им похрену где пойдет газ. Это не экономическая история от самого начала!!!
P>Газпром всю дорогу использовался в политических целях.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Вот так сейчас везде. А уж как получается играть так что каждая фигура — конь, это другая, очень конспирологическая история
Экспериментальный суперкомпьютер на неонках большого диаметра. Секретная военная разработка. Он же и посоветовал ультиматум НАТО поставить.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Да-да. В южной части Норвегии цена на электричество выросла в 2-5 раз чтобы вас субсидоровать. Мой счет на электричество вырос на 50 евро, а у кого дома на все 500.
ЧСХ, пик пишет, что у него цены не менялись. Вы что же, отдаете им энергию по старой цене, а у себя цены задираете?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Да. Несколько причин: S>1. За "правду" в интернете им бороться лень, лучше на свежем воздухе погулять. S>1. В среднем норги очень хорошо к стране относятся. S>2. В Норвегии анонимности нет в принципе, поэтому и в сетевую анонимность никто особо не верит, так что стараются общаться вежливо.
Думаю там ещё существенная причина, что у них нет засирающих всё укробойцов.
pik>>у них и так дофига чистой энергии. проблема в дорогих источниках как газовые и угольные станции. N>И сколько их в Норвегии?
я имею ввиду не у них а по ЕС вцелом, рынок то един
N>Да, о том и спич: поскольку Германия не может обеспечить себя энергией — норвегам и французам приходится страдать и оплачивать провальную политику Германии.
Германия в позитивном балансе, производится в годовом исчислении больше чем потребляется N>Впрочем, это здорово.
конечно здорово, раз уже ЕС, вкл Норвегию, решили переходить на чистые источники то именно так оно
и работает.
N>Да, Скородум как раз охреневает от того, каким чистым и дешевым источником энергии он является для тебя
а то что он задаром или с минусовыми ценами элэнергию из Германии получает это как то влияет на его
потребительскую цену?
S>Цена определяется на каждый час на бирже, примерно на сутки вперед.
И это для конечного потребителя? у вас длинных контрактов нету чтоли? у меня, еапример, цена эдектричества на уровне 2019 года еще год будет, это 25 центов клвт
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Но Путина же можно поливать-то?
К сожалению, Трамп занял его место.
З.Ы. Я нограм на полном серьезе предлагаю самим перерезать кабель по которому электричество идет в Германию и обвинить Путина.
Все будут довольны: и "Путин плохой" и электричество подешевеет и "предсказания" о "злобных русских подводных лодках" "сбудутся".
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>ЧСХ, пик пишет, что у него цены не менялись. Вы что же, отдаете им энергию по старой цене, а у себя цены задираете?
Я не знаю как определяется цена конкретно для пика (там может быть фиксированная цена в контракте, субсидии и т.п.), но цена на оптовом рынке сейчас общая. Так или иначе, рано или поздно она дойдет до потребителя и он заплатит.
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>И это для конечного потребителя? у вас длинных контрактов нету чтоли?
До этого цена была такой дешевой, что я даже особо не заморачивался с выбором контракта.
Долгосрочные контракты с фиксированной ценой есть. Знакомый на днях по 75 оре (7.5 евроцентов) на 3 года заключил, но что-то мне подсказывает, что компания расторгнет этот договор.
Недавно стали популярны контракты с привязкой к рыночной цене и покупкой у производителя "чистой" энергии с гидроэлектростанций, оператор берет только фиксированную сумму и не зарабатывает на потреблении. Опять таки все было хорошо до этой осени.
B>у меня, еапример, цена эдектричества на уровне 2019 года еще год будет, это 25 центов клвт
Так это очень много по норвежским меркам. Тут была раз в 5 дешевле, до кабеля в Германию. Норвегия подтянулась до ваших уровней и никому это не нравится: фанерные дома зимой отапливать электричеством дорого.
B>>у меня, еапример, цена эдектричества на уровне 2019 года еще год будет, это 25 центов клвт S>Так это очень много по норвежским меркам. Тут была раз в 5 дешевле, до кабеля в Германию. Норвегия подтянулась до ваших уровней и никому это не нравится: фанерные дома зимой отапливать электричеством дорого.
понятно, тогда привыкай к 1200-1300 евро в год на электричество только для бытовых нужд(без отопления и без зарядки машины), я уже серьезно начал думать солнечные панели на балкон поставить
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>около 30 центов, уже долго так зависло. контракт у меня без фиксации цен, источник 100% возобновлямые
30 евроцентов это очень дорого по норвежским меркам, тут средняя цена раз в 5 меньше была до недавнего времени. И только возобновляемые источники тут уже 100 лет как.
pik>в наших ценах то 51% налоги всякие, только 24% идёт на покупку самой энергии. сам понимаешь pik>при таком рскладе цены зависят почти только от налгов
Я тебе прямо сейчас привожу пример, что цены в Норвегии определяются спросом в Германии.
pik>стоимость самой энергии в графике 7 центов указана
Да вообще пофиг на ваше ценообразование. Вы можете хоть по евро платить, если бы это не влияло на другие страны.
pik>такчто и ваша и наша проблема не общем рынке ЕС, он какраз спасение и давит цены производства вниз,
Нет.
pik>а именно всё что на эти цены сверху вешают для спасения планеты.
Это делают идиоты. Ты же понимаешь, что это делает электроавтомобили еще менее выгодными.
pik>притом даже что в Германии 50% элэнергии уже чистая.
В Норвегии почти 100%.
pik>данунафиг насмешил элэнергия идёт с крыши магазина а он поставил только с помощью госсубсидий pik>солнечые панели и заправку.
С твоих панелек можно только тусклую лампочку использовать.
pik>субсидии годами идут с наших же цен на элэнергию, читай выше.
Да пожалуйста. Только не надо покупать электричество в Норвегии.
pik>вы платите сейчас если и больше то тебе надо поточнее посмотреть почему, цена на бирже самой энергии pik>низкая, по Германии и скорее и по ЕС как выше в графике — в среднем 7 центов. я тут кстати давал ресурс где pik>вживую выработка элэнегии Германии показывается, с источниками и ценами. так вот там очень чётко видно pik>что ветряки давят цены вниз вполоть до нуля а в те моменты когда газовые подключайится цена наверх идёт.
Только платитие вы астрономическую цену за энергию и другие вместе с вами.
pik>такчто без наших ветряков цены в ЕС на бирже были бы совсем другие. в энергетическом вопросе надо достигать pik>близккую к 100% незвисмимость. если мы угольные не хотим то это как раз гирдо, ветряки, солнечные и пока АЭС.
АЭС у Германии уже никогда не будет, этот поезд ушел.
pik>и спецтарифов для авто нет?
Нет. Как ты будешь отличать зарядку автомобиля от чайника?
pik>а на работе? у нас да пока супер, мало того что бессплатная но и ещё там pik>где я всёвремя итак в магазин езжу, пока и всё время свободна. вообще это какойто особый комфот, забыть о заправке pik>и о ценах там наблюдать за цирком со стороны
Такое бывает, но это исключение. В большинстве случаев самим приходится платить.
pik>бесплатного конечно нет, но причину ты видишь неправильно, причина высоких цен и у вас pik>в том что вы присоеднились к концепции green deal еврокомиссии. по ней идёт огромное давление на pik>источники с высоким выбросом СО2, а их пока в ЕС ещё много. поэому когда мы за минусовые цены pik>вам элэнергию отдаём не получаем супернизких цен ибо в часы пик включаются угольные и газовые pik>и тащат цены наверх. это решение политическое и возможно преждевременное. рынок то общий для всех pik>видов источников. Французы пытались добится разделения но не получилось.
Бред.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>пустыми оказались именно газпромовские хранилища.
По вине еврокомиссий По СП-2 он бы закачал больше, а через враждебные государства — нет.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>ЧСХ, пик пишет, что у него цены не менялись. Вы что же, отдаете им энергию по старой цене, а у себя цены задираете?
У пика сейчас цена такая же как у нас, до этого в Норвегии была кратно дешевле. Пик занимается самовнушением, что у него дешево, в то время как у него ОЧЕНЬ дорого, уже давно.
Если бы не Норвегия, то цены у них были бы еще выше.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>я имею ввиду не у них а по ЕС вцелом, рынок то един
Только проблема в том, что условия очень разные: одно дело квартира Германии, а совсем другое — дом в Норвегии. Какой-нибудь учитель в Норвегии с домом в 150 квадратов этой зимой будет страдать. Это не шутки, тут экстренно принимают законы для субсидий.
pik>конечно здорово, раз уже ЕС, вкл Норвегию, решили переходить на чистые источники то именно так оно pik>и работает.
Не работает. Норвегия "чистая" изначально, но инфраструктура и образ жизни расчитаны на дешевую энергию. Ваши хотелки вы должны оплачивать сами.
pik>а то что он задаром или с минусовыми ценами элэнергию из Германии получает это как то влияет на его потребительскую цену?
Херово влияет. До кабеля все было прекрасно и цены на электричество в новости не попадали.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>З.Ы. Я нограм на полном серьезе предлагаю самим перерезать кабель по которому электричество идет в Германию и обвинить Путина. S>Все будут довольны: и "Путин плохой" и электричество подешевеет и "предсказания" о "злобных русских подводных лодках" "сбудутся".
Разве подлодки не шведы ловят?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>З.Ы. Я нограм на полном серьезе предлагаю самим перерезать кабель по которому электричество идет в Германию и обвинить Путина. S>Все будут довольны: и "Путин плохой" и электричество подешевеет и "предсказания" о "злобных русских подводных лодках" "сбудутся".
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>понятно, тогда привыкай к 1200-1300 евро в годв месяц на электричество только для бытовых нужд(без отопления и без зарядки машины), я уже серьезно начал думать солнечные панели на балкон поставить
Поправил.
21.12.21 13:04: Удалено модератором из 'Политика'.
SO_>Экспериментальный суперкомпьютер на неонках большого диаметра. Секретная военная разработка. Он же и посоветовал ультиматум НАТО поставить.
Гипотеза не хуже других. Слава военной тайне, опровергнуть такое нереально, а подтверждения можно искать слушая голоса из любой розетки. Так что я уже лет 5 подозреваю
Ну а уж после сначала в 2016-м слов Шойгу что в оборонный суперкомпьютер можно воткнуть неонки ещё большего диаметра, и через год намёков Путина что можно и властелином мира стать, отрицать наличие суперкомпьютера это перечить первым лицам государства
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>А ничего-что у нас заявления идут про войну, про какие-то немерянные экономические санкции, всякие вплоть до контроля валюты и валютных поступлений Газпрома, такая новая нефть в обмен на продовольствие? GZ>Блин! Мы говорим о ценах здесь и сейчас! Какое отношения имеют к текущим ценам заявления о трубе которая будет, в лучшем случае введена в середине следующего года, притом что мощности перегона есть и существуют. Если СП2 не откроют — Европа этого не почувствует!!! И даже Газпром экономически не почувствует. Украина и Польша почувствует. А ЕС в целом, и тем более цены на газ — им похрену где пойдет газ. Это не экономическая история от самого начала!!!
Каждый раз тебя читаю и удивляюсь — слов — масса, а смысла — ноль
S>Только проблема в том, что условия очень разные: одно дело квартира Германии, а совсем другое — дом в Норвегии. Какой-нибудь учитель в Норвегии с домом в 150 квадратов этой зимой будет страдать. Это не шутки, тут экстренно принимают законы для субсидий.
что дом что квартира без разницы. если конечно элэнергией напрямую отапливать то это нехило выйдет.
для тех кто сейчас в такую ситуацию попал да это облом. в Германии такое было лет 20 назад.
государтсво субвенционировало переоснащение отопления на другие источники и теплоизоляцию построек. в Франции
сейчас подобное и они регулируют снижением налогов и субсидиями.
не надо впадать в панику, всё устаканится, но пока есть источники с высоким выбросом СО2 на рынке ЕС
да будут и относительно высокие цены. это не Германия создала это общее решение ЕС и собтвенно международные
договоры о защите климата.
S>Не работает. Норвегия "чистая" изначально, но инфраструктура и образ жизни расчитаны на дешевую энергию. Ваши хотелки вы должны оплачивать сами.
както пациент совсем запутался в показаниях, кабель соединяет Германию и Норвегию и по нему
практичски со стороны Германии только избытки дешовой или даже с минусовой ценой, энергии идут
в Норвегию. цены потребителям формируют продающие компании. у вас там что минополия и только одна
фирма? я тебе структуру цен в Германии привёл, потребитель платит за саму элэнергию 7центов.
это значит что на бирже цена намного ниже а у вас так вообще закупается или забирается практически
бессплатно. итак откуда у вас таки тогда высокие цены? может ты мне структуру цен для начала даш?
чтото мне таки подсказывает что это именно местные хотелки(ц)
S>Херово влияет. До кабеля все было прекрасно и цены на электричество в новости не попадали.
читай выше, у тебя нет обьяснения этому состоянию, у меня тоже.
в Франции сложилась подобная ситуация ибо там привыкли отапливать помещения
дешовой атомной энергией. французы отреагировали снижением налогов. что меашет
норвегам это сделать? государство ведь сейчас сверхналоги собирает, если в Германии
это привычное состояние сложившееся десятилетиями то это необязательно для Норвегии.
Германии не решает о структуре налогов в Норвегии. может таки это суверенное решение
Норвегии следовать green deal проекту ЕС?
УП>И что? Газпром свои обязательства выполняет. Кто ж вам доктор, что вы против контрактов?
конечно сами виноваты, разрешив продать один из значительных факторов газового рынка.
но тут такая ситуация запутанная сложилась, хранилища на территории Германии,
Германия имеет контракты и цены тут стабильны, посчитали ок ненужны. то что они
ЕС нужны и вцелом на рынке ЕС это стратегический объект, ну об этом ктото неподумал(ц)
ЕС часто это лебедь рак и щука.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>да ладно, неужели у вас есть хоть что-то дешевое? )))
Что имеем не ценим Оказывается, электричество было очень дешевое. Кратно дешевле по сравнению, например, с Германией.
Хорошая питьевая вода бесплатна в Норвегии. Это не так мало как кажется.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>конечно сами виноваты, разрешив продать один из значительных факторов газового рынка. pik>но тут такая ситуация запутанная сложилась, хранилища на территории Германии, pik>Германия имеет контракты и цены тут стабильны, посчитали ок ненужны. то что они pik> ЕС нужны и вцелом на рынке ЕС это стратегический объект, ну об этом ктото неподумал(ц) pik>ЕС часто это лебедь рак и щука.
Твой поток сознания невозможно ни читать, ни понимать.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
УП>>И что? Газпром свои обязательства выполняет. Кто ж вам доктор, что вы против контрактов?
pik>конечно сами виноваты, разрешив продать один из значительных факторов газового рынка. pik>но тут такая ситуация запутанная сложилась, хранилища на территории Германии, pik>Германия имеет контракты и цены тут стабильны, посчитали ок ненужны. то что они pik> ЕС нужны и вцелом на рынке ЕС это стратегический объект, ну об этом ктото неподумал(ц)
Извини, а кто мешал просто арендовать их, и заливать туда свой газ? Газпром что, отказывался?
Здравствуйте, pik, Вы писали: pik>что дом что квартира без разницы. если конечно элэнергией напрямую отапливать то это нехило выйдет.
Разница очень большая. На порядок. pik>для тех кто сейчас в такую ситуацию попал да это облом. в Германии такое было лет 20 назад. pik>государтсво субвенционировало переоснащение отопления на другие источники и теплоизоляцию построек. в Франции pik>сейчас подобное и они регулируют снижением налогов и субсидиями.
Теплоизоляция фанерного дома это вторая ипотека. pik>не надо впадать в панику, всё устаканится, но пока есть источники с высоким выбросом СО2 на рынке ЕС pik>да будут и относительно высокие цены. это не Германия создала это общее решение ЕС и собтвенно международные pik>договоры о защите климата.
Бла-бла-бла. Нафиг демагогию. pik>както пациент совсем запутался в показаниях, кабель соединяет Германию и Норвегию и по нему pik>практичски со стороны Германии только избытки дешовой или даже с минусовой ценой, энергии идут pik>в Норвегию.
"Халва, халва, халва". Пик, ты переплачиваешь за энергию. И, к сожалению, мы тоже. Из-за вас. pik>цены потребителям формируют продающие компании. у вас там что минополия и только одна pik>фирма? я тебе структуру цен в Германии привёл, потребитель платит за саму элэнергию 7центов. pik>это значит что на бирже цена намного ниже а у вас так вообще закупается или забирается практически pik>бессплатно. итак откуда у вас таки тогда высокие цены? может ты мне структуру цен для начала даш? pik>чтото мне таки подсказывает что это именно местные хотелки(ц)
Хрень ты какую-то показал.
Вот текущие цены на бирже:
pik>читай выше, у тебя нет обьяснения этому состоянию, у меня тоже. pik>в Франции сложилась подобная ситуация ибо там привыкли отапливать помещения pik>дешовой атомной энергией. французы отреагировали снижением налогов. что меашет pik>норвегам это сделать? государство ведь сейчас сверхналоги собирает, если в Германии pik>это привычное состояние сложившееся десятилетиями то это необязательно для Норвегии.
Враньё. Германии приходится снижать налоги. pik>Германии не решает о структуре налогов в Норвегии.
Структуру налогов для тебя искать лень. Но налоги они относительно рыночной рыночной цены, а не фиксированный абсолютный сбор. pik>может таки это суверенное решение Норвегии следовать green deal проекту ЕС?
green deal тут вообще не причем. Производителям высокие цены конечно же выгодны.
pik>что дом что квартира без разницы. если конечно элэнергией напрямую отапливать то это нехило выйдет. pik>для тех кто сейчас в такую ситуацию попал да это облом. в Германии такое было лет 20 назад. pik>государтсво субвенционировало переоснащение отопления на другие источники и теплоизоляцию построек. в Франции pik>сейчас подобное и они регулируют снижением налогов и субсидиями.
в Германии дешевый российский газ, во Франции дешевая атомная энергия... при таких условиях можно рассказывать сказки про чудеса "переоснащения"
У>Извини, а кто мешал просто арендовать их, и заливать туда свой газ? Газпром что, отказывался?
Пик думает что газохранилище — это как канистра, туда можно "налить" газа, а потом, через год-десять, достать, если понадобится. Недешевое это мероприятие, хранить газ в газохранилище
S>Теплоизоляция фанерного дома это вторая ипотека.
нафиг фанерные дома строить в северной стране? какой дебил это вообще придумал, в южной Германии (блин, я в Бонне, это типа север, но снег тут раз в 3 года) строят нормальные каменные дома, я не видел тут фанерных. Мне реально интересно, кому такая светлая мысль в голову пришла, а давайте в стране, где бывает часто холодно фанерные дома построим
по поводу снижения налогов — это из за нашего налога на воздух, соглашение было — увеличть налоги на топливо, снизить на электричество, ну типа ввести налогов новых на 100р и снизить старых на 20р, все на благо и по просьбам народа
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>в Германии дешевый российский газ, во Франции дешевая атомная энергия... при таких условиях можно рассказывать сказки про чудеса "переоснащения"
Во Франции сейчас 6ГВт атомных отвалилось — должны были пустить после профилактики в декабре, но пришлось отложить — выяснилось что проржавели. Зато долю углеводородов до 13% довели, чего уже давно и близко не было.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
J>>в Германии дешевый российский газ, во Франции дешевая атомная энергия... при таких условиях можно рассказывать сказки про чудеса "переоснащения" УП>Во Франции сейчас 6ГВт атомных отвалилось — должны были пустить после профилактики в декабре, но пришлось отложить — выяснилось что проржавели. Зато долю углеводородов до 13% довели, чего уже давно и близко не было.
это не страшно, они будут греться субсидиями и низкими налогами
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
pik>>что дом что квартира без разницы. если конечно элэнергией напрямую отапливать то это нехило выйдет. S>Разница очень большая. На порядок.
В квартире можно об соседей греться, в доме так не выйдет
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>нафиг фанерные дома строить в северной стране? какой дебил это вообще придумал, в южной Германии (блин, я в Бонне, это типа север, но снег тут раз в 3 года) строят нормальные каменные дома, я не видел тут фанерных. Мне реально интересно, кому такая светлая мысль в голову пришла, а давайте в стране, где бывает часто холодно фанерные дома построим Домов из толстых бревен не видел тут вообще. Наверное, исторически дома довольно холодные в Норвегии, так что привыкли. Потом появилось дешевое электричество.
B>по поводу снижения налогов — это из за нашего налога на воздух, соглашение было — увеличть налоги на топливо, снизить на электричество, ну типа ввести налогов новых на 100р и снизить старых на 20р, все на благо и по просьбам народа
Во-во, все во благо.
S>Разница очень большая. На порядок.
по какой причине? ты всётаки секрет раскрой, речь идёт о отоплении элэнергией?
S>Теплоизоляция фанерного дома это вторая ипотека.
о какие бедные норвежцы, я прямо тронут у нас почемуто любители скандинавских домов
умудряутся их нормальными построить. какая разница как он снаружи выглядет это на любителя
а тепловой баланс дома это характеристика дома.
ты опять уходишь от вопросов и основонго пункта, ответь
на 2 вопроса:
1. стуктура цен на элэнергию
2. Норвегия добровольно в проекте green deal или её таки Германия нагнула?
S>Я не знаю как определяется цена конкретно для пика (там может быть фиксированная цена в контракте, субсидии и т.п.), но цена на оптовом рынке сейчас общая. Так или иначе, рано или поздно она дойдет до потребителя и он заплатит.
как ты незнаешь если я тебе писал что у меня не фиксированная цена а 75% её это налоги и сборы?
S>У пика сейчас цена такая же как у нас, до этого в Норвегии была кратно дешевле. Пик занимается самовнушением, что у него дешево, в то время как у него ОЧЕНЬ дорого, уже давно. S>Если бы не Норвегия, то цены у них были бы еще выше.
такчто чисто от кабеля у вас профит должен быть. цена высокая имнно потому что вы теперь
тоже резко позеленели
а вообщето у вас рынок фирм поставщиков есть? я тебе цену то назвал, 30центов актуально,
но у меня в контракте годовой бонус в 300 евро прописан при потреблении в 2000квч/год,
без э-авто, у меня выйдет по факту 15центов/квч. так что на год я себе таким образом в два раза
снизил цену. рынок позволяет.
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>понятно, тогда привыкай к 1200-1300 евро в годв месяц на электричество
Поправил
П.с.
Меня забанили, но инцидент исчерпан. Реальная платежка у знакомых 550 баксов в месяц.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>завязывай ты с этим, вот возьми и изучи это повнимательней: pik>https://www.agora-energiewende.de/service/agorameter/chart/power_import_export/18.12.2021/21.12.2021/today/ pik>по графику видно, Норвегия берёт из Германии элэнергию именно тогда когда ветряки избыток производят pik>и цена почти у 0 висит.
Пик, ты вообще сам понимаешь свой график? 90% времени Германия импортирует из Норвегии по цене от 100 до 400 Евро за мегватт-час и этим толкает цены на электричество в Норвегии вверх. Когда цена в районе 80 Норвегия импортирует из Германии, потому что это сравнимо с ценой в Норвегии. Никакого нуля тут и близко нет.
pik>такчто чисто от кабеля у вас профит должен быть.
pik>цена высокая имнно потому что вы теперь тоже резко позеленели
Пик, ты претворяешься или на самом деле такой? Еще раз: В Норвегии почти 100% энергии вырбатаевается на гидроэлектростанциях, последние лет 100. Зеленее некуда.
pik>а вообщето у вас рынок фирм поставщиков есть? я тебе цену то назвал, 30центов актуально,
Я тебе уже ответил. Это ОЧЕНЬ дорого по норвежским мерка, тут цена была значительно ниже.
pik>но у меня в контракте годовой бонус в 300 евро прописан при потреблении в 2000квч/год, pik>без э-авто, у меня выйдет по факту 15центов/квч. так что на год я себе таким образом в два раза pik>снизил цену. рынок позволяет.
Еще неделю назад в Норвегии можно было заключить долгосрочный контракт по цене 7 центов.
pik>завязывай ты с этим, вот возьми и изучи это повнимательней: pik>https://www.agora-energiewende.de/service/agorameter/chart/power_import_export/18.12.2021/21.12.2021/today/ pik>по графику видно, Норвегия берёт из Германии элэнергию именно тогда когда ветряки избыток производят pik>и цена почти у 0 висит.
pik>такчто чисто от кабеля у вас профит должен быть. цена высокая имнно потому что вы теперь pik>тоже резко позеленели
pik>а вообщето у вас рынок фирм поставщиков есть? я тебе цену то назвал, 30центов актуально, pik>но у меня в контракте годовой бонус в 300 евро прописан при потреблении в 2000квч/год, pik>без э-авто, у меня выйдет по факту 15центов/квч. так что на год я себе таким образом в два раза pik>снизил цену. рынок позволяет.
это как? можно поподробнее, у меня сейчас контракт с vattenfall и цена 25.6центов, бонусов нет
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>по какой причине? ты всётаки секрет раскрой, речь идёт о отоплении элэнергией?
Конечно.
pik>1. стуктура цен на элэнергию
За саму энергию 0.1 евроцента сбор на киловатт + 25% НДС
За доставку фиксированный рейт + сколько-то за киловатт, не помню есть НДС или нет.
Т.е. налоги где-то 25%. А конечная цена примерно +100% к рыночной из-за доставки и налогов.
pik>2. Норвегия добровольно в проекте green deal или её таки Германия нагнула?
Ни то, ни другое. Норвежские производители энергии профит почуяли и не упустили. Для green это минус, т.к. заправка электромобилей уже приближается к дорогому норвежскому бензину.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а вы мечтами о том что ЕС наконецто замёрзнет(c)
Ты зря смеешься, тут на полном серьезе люди уменьшают температуру в домах.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>по какой причине? ты всётаки секрет раскрой, речь идёт о отоплении элэнергией? S>Конечно.
pik>>1. стуктура цен на элэнергию S>За саму энергию 0.1 евроцента сбор на киловатт + 25% НДС S>За доставку фиксированный рейт + сколько-то за киловатт, не помню есть НДС или нет. S>Т.е. налоги где-то 25%. А конечная цена примерно +100% к рыночной из-за доставки и налогов.
pik>>2. Норвегия добровольно в проекте green deal или её таки Германия нагнула? S>Ни то, ни другое. Норвежские производители энергии профит почуяли и не упустили. Для green это минус, т.к. заправка электромобилей уже приближается к дорогому норвежскому бензину.
добро пожаловать если не заряжаться в супермаркетах бесплатно, как Пик, то тут зарядка авто будет по стоимости как бензин, а если на быстрых зарядках, то в 2-3 раза дороже (это очень смешно в контексте зеленой истерики)
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>понятно, тогда привыкай к 1200-1300 евро в год на электричество только для бытовых нужд(без отопления и без зарядки машины), я уже серьезно начал думать солнечные панели на балкон поставить
У меня квартира с центральным отоплением и для меня разница не большая, примерно 30-50 евро в месяц (было 30-60, стало 60-110). А вот электроавтомобиль теперь как-то менее привлекателен.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>англичанка гадит, однозначно — они привыкли жить в домах в теплой одежде и греться грелкой в постель перед сном
Кстати да — второй кабель из Норвегию в Англию.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>>понятно, тогда привыкай к 1200-1300 евро в год на электричество только для бытовых нужд(без отопления и без зарядки машины), я уже серьезно начал думать солнечные панели на балкон поставить S>У меня квартира с центральным отоплением и для меня разница не большая, примерно 30-50 евро в месяц (было 30-60, стало 60-110). А вот электроавтомобиль теперь как-то менее привлекателен.
Тогда у нас ситуация одинаковая(и цены одинаковые)
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>нафиг фанерные дома строить в северной стране? какой дебил это вообще придумал, в южной Германии (блин, я в Бонне, это типа север, но снег тут раз в 3 года) строят нормальные каменные дома, я не видел тут фанерных. Мне реально интересно, кому такая светлая мысль в голову пришла, а давайте в стране, где бывает часто холодно фанерные дома построим
Норвегия — страна бедная, каменные дома дорогие. Это тоже не троллинг.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
B>>нафиг фанерные дома строить в северной стране? какой дебил это вообще придумал, в южной Германии (блин, я в Бонне, это типа север, но снег тут раз в 3 года) строят нормальные каменные дома, я не видел тут фанерных. Мне реально интересно, кому такая светлая мысль в голову пришла, а давайте в стране, где бывает часто холодно фанерные дома построим S> Домов из толстых бревен не видел тут вообще.
Фанерные дома теплее, чем из брёвен. Брёвна вообще кроме как с дизайнерской точки зрения ничем не ценны. Между фанерой пихают утеплитель, который на порядки лучше теплоизолирует. + проще обработка и строительство.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
S>>Разница очень большая. На порядок. pik>по какой причине? ты всётаки секрет раскрой, речь идёт о отоплении элэнергией?
Ты прав, чтобы в Германии была зелёная энергетика — норвеги должны начать топиться газом ради вас. Благодаря этому они станут менее зелёными и допольнительно попадут на бабло по этому поводу. Всюду профит, вика просто топчег.
pik>2. Норвегия добровольно в проекте green deal или её таки Германия нагнула?
Кому-то это очень выгодно. Эта вот дельта целиком пошла кому-то из властьимущих в карман.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>по графику видно, Норвегия берёт из Германии элэнергию именно тогда когда ветряки избыток производят pik>и цена почти у 0 висит.
А это старая тема, помню:
— Почему в Германии бензин такой дорогой?
— Потому, что приходится покупать нефть в Норвегии, своей нет.
— А почему в Норвегии бензин такой дорогой?
— Потому, что приходится нефть перерабатывать в Германии, своей промышленности нет.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S> Домов из толстых бревен не видел тут вообще. Наверное, исторически дома довольно холодные в Норвегии, так что привыкли. Потом появилось дешевое электричество.
Домов из бревен я у вас тоже не видал, но мне казалось, что основное жилье у вас — каркасники, а это ж довольно теплое жилье (вернее, вообще произвольной теплоты, в зависимости от толщины теплоизолятора)?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
N>Фанерные дома теплее, чем из брёвен. Брёвна вообще кроме как с дизайнерской точки зрения ничем не ценны. Между фанерой пихают утеплитель, который на порядки лучше теплоизолирует. + проще обработка и строительство.
спорный вопрос, но такого леса, что бы из бревен были теплее, в Норвегии, скорее всего, нет
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>Тогда у нас ситуация одинаковая(и цены одинаковые)
Ну так про то и речь, что Норвегии такие же цены как в Германии на электричество не нужны У нас все остальное и так сильно дороже
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Домов из бревен я у вас тоже не видал, но мне казалось, что основное жилье у вас — каркасники, а это ж довольно теплое жилье (вернее, вообще произвольной теплоты, в зависимости от толщины теплоизолятора)?
Про бревна это отсылка к истории. В России была деревянная изба, в Норвегии — почему-то нет, скорее из полубревен.
Современные частные дома — в основном каркасники, но основая часть это довольно старое жилье послевоенной постройки, там утепление плохое. Окна большие любят, одинарные двери.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Фанерные дома теплее, чем из брёвен. Брёвна вообще кроме как с дизайнерской точки зрения ничем не ценны.
Это смотря какое утепление и какие брёвна. Дома тут в основном послевоенной постройки, думаю что тогда хорошее бревно тогда было все же лучше.
N>Между фанерой пихают утеплитель, который на порядки лучше теплоизолирует. + проще обработка и строительство.
Так это сегодня. Таких домов условно 5%.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
N>>Фанерные дома теплее, чем из брёвен. Брёвна вообще кроме как с дизайнерской точки зрения ничем не ценны. Между фанерой пихают утеплитель, который на порядки лучше теплоизолирует. + проще обработка и строительство.
J>спорный вопрос, но такого леса, что бы из бревен были теплее, в Норвегии, скорее всего, нет
Точно тебе говорю:
К тому же из фанеры можно сделать аккуратнее: меньше щелей, меньше поверхность.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>спорный вопрос, но такого леса, что бы из бревен были теплее, в Норвегии, скорее всего, нет
Вот это я думаю и есть причина: более горная местность. Сейчас, кстати, лесов намного больше чем 100 лет назад.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
J>>это не страшно, они будут греться субсидиями и низкими налогами pik>а вы мечтами о том что ЕС наконецто замёрзнет(c)
Нет, мы как-то по старинке, тёплыми батареями центрального отопления греемся.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
N>>Фанерные дома теплее, чем из брёвен. Брёвна вообще кроме как с дизайнерской точки зрения ничем не ценны. S>Это смотря какое утепление и какие брёвна. Дома тут в основном послевоенной постройки, думаю что тогда хорошее бревно тогда было все же лучше.
Те дома, что я видел, у основной массы населения — они даже не из фанеры, а тупо из вагонки. Фанера это уже было бы неплохо.
Другое дело, что Норвегия реально всё-таки довольно тёплая страна — и так можно зимовать.
ну да, из фанеры с мин.ватой можно сделать сильно тоньше и легче, чем из бревна. Но это не значит что из бревна нельзя сделать теплый дом. А про щели при полуметровых бревнах и правильной рубке можно не думать — не будет их
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>ну да, из фанеры с мин.ватой можно сделать сильно тоньше и легче, чем из бревна. Но это не значит что из бревна нельзя сделать теплый дом. А про щели при полуметровых бревнах и правильной рубке можно не думать — не будет их
J>>ну да, из фанеры с мин.ватой можно сделать сильно тоньше и легче, чем из бревна. Но это не значит что из бревна нельзя сделать теплый дом. А про щели при полуметровых бревнах и правильной рубке можно не думать — не будет их
У>Полуметровые брёвна сколько стоить будут?
как несколько кирпичных домов, наверное Но люди зачем-то покупают и строят. Я хз зачем
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
У>>Полуметровые брёвна сколько стоить будут?
J>как несколько кирпичных домов, наверное Но люди зачем-то покупают и строят. Я хз зачем
Так смотря где. Где-нить в Сибири наверно проще и дешевле из метровых брёвен дом сделать
B>это как? можно поподробнее, у меня сейчас контракт с vattenfall и цена 25.6центов, бонусов нет
я хотел уйти от ЕнБВ к yello strom, у них был тариф для э-авто в 25 цент.
в это время у ЕнБВ появились тарифы с такими бонусом ну и я просто переоформил
договор. у ЕнБВ всегда были бонусы, но для новых договоров, мне было влом разрывать
и заново заключать. а тут у меня уже был разорван договор так что небыло особого труда.
это рынок, ты сам знаешь сколько тут компаний продающих элэнергию.
но 25 центов у тебя хорошая цена на сей момент.
это как с акциями на бирже, получается я вовремя договор заключил
N>А это старая тема, помню: N>- Почему в Германии бензин такой дорогой? N>- Потому, что приходится покупать нефть в Норвегии, своей нет. N>- А почему в Норвегии бензин такой дорогой? N>- Потому, что приходится нефть перерабатывать в Германии, своей промышленности нет.
У>Так смотря где. Где-нить в Сибири наверно проще и дешевле из метровых брёвен дом сделать
с учетом того, что древесина стоит везде примерно одинаково(глобализация...) то скорее всего тоже не дешевле (ну если черную не рубить деревья, сушить их шде то итд)
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
У>>Так смотря где. Где-нить в Сибири наверно проще и дешевле из метровых брёвен дом сделать
B>с учетом того, что древесина стоит везде примерно одинаково(глобализация...) то скорее всего тоже не дешевле (ну если черную не рубить деревья, сушить их шде то итд)
Ну, если в Норвегии норвежская и сибирская древесина стоят одинаково, то могу предположить, что в Сибири сибирская древесина дешевле на стоимость доставки
pik>>по какой причине? ты всётаки секрет раскрой, речь идёт о отоплении элэнергией? S>Конечно.
ну с этого бы и начинал, да это специфика страны как и Франции. я тебе писал, Германия вышла из этого 20лет назад.
для выхода были субвенции как на переоборудование самой системы так и на утепление построек. Норвегия небеднее Германии
такчто стонать тут не стоит.
S>За саму энергию 0.1 евроцента сбор на киловатт + 25% НДС S>За доставку фиксированный рейт + сколько-то за киловатт, не помню есть НДС или нет. S>Т.е. налоги где-то 25%. А конечная цена примерно +100% к рыночной из-за доставки и налогов.
значит гдето 15 центов и таки намного ниже чем в Германии? от собранных налогов государство поимело прибиль
вот пусть её и перенправляет на модернизацию отопления. так делает Германия уже успешно десятилетиями.
можно хороший опыт и перенять
S>Ни то, ни другое. Норвежские производители энергии профит почуяли и не упустили. Для green это минус, т.к. заправка электромобилей уже приближается к дорогому норвежскому бензину.
S>Про бревна это отсылка к истории. В России была деревянная изба, в Норвегии — почему-то нет, скорее из полубревен. S>Современные частные дома — в основном каркасники, но основая часть это довольно старое жилье послевоенной постройки, там утепление плохое. Окна большие любят, одинарные двери.
ну короче да, вляпались называется. Германия уже десятилетиями к этому готовилась и весь жилфонд,
вкл все гдрские панельки, утеплили по стандартам и окна поменяли. в новых домах действуют стандарты
и чем выше изоляция тем больше субвенции от государтсва. прямое отопление электричеством, даже такого жилья,
никому и в голову не прйдёт. так кудаже ваше правительство смотрит? куда вы непдоготовившись полезли?
у меня два предположения: или ты таки немного сгущаеш краски или ваше правительство полностью провалилось.
тем более что Норвегия не входит в ЕС и вполне может делать что хочет.
размер окон кстати никакой роли нее играет. современные стекопакеты в 3 стекла держат не хуже чем утеплённая стена.
и полно окон у меня больших и двери одиночные, прямой выход на улицу итд. это всё на сей день совсем не проблема.
расход на отопление с горячей водой — 60евро/месяц на 130м2 отапливаемых. конечно у нас не так холодно как у вас.
но думаю и с вашими температурами больше чем 120евро не вышло бы. это много для страны со средним доходом 4000 евро/месяц?
кстати отапливаю и воду грею электроэнергией, но не напрямую а через тепловой насос.
неужели действитльно Норвегия так сильно энерегетически отстала и живёт кардинально
чутьли не в другом веке чем Германия?
S>Завтра с 5 до 6 вечера 8.22 NOK за киловатт (67 рублей), это в 10 раз дороже чем обычно.
это что 80центов за квч? а откуда такие конские цены? ты же писал что у вас таки дешевле чем наши 30 центов?
S>Принять душ будет стоить 40 крон (если воду греть электричеством). Спасибо кабелю в Германию и их зеленым.
нет, это спасибо норвежскому правительству, шоковая терапия в действии
B>И это для конечного потребителя? у вас длинных контрактов нету чтоли? у меня, еапример, цена эдектричества на уровне 2019 года еще год будет, это 25 центов клвт
у меня цена нефиксированная но она не меняется каждый час, и каждый день тоже нет, да и каждый месяц нет.
если у них такой треш то у меня слов нет. но я прочитал его ссылку он конечно загнул, это моментная цена на
бирже. моментные цены на бирже с минусом он однако не привёл, а тобы текст звучал так:
Принять душ будет стоить -40 крон (если воду греть электричеством). Спасибо кабелю в Германию и их зеленым.
B>это наверно с отплением? я писал про 1200 в год без отопления, тут отопление не электрическое, как правило
это его мечты, с отоплением и горячей водой на 130м2 я плачу уже 10 лет 120 евро/месяц.
причём раньше я делал пометку: дома не готовим и 5дней/неделю на работе. сейчас второй год
хомофис и постоянно дома и готовить приходится итд, затраты всреднем теже остались, может 10евро
больше в месяц но нам дали с налога скидку на хомофисе намного больше
pik>это его мечты, с отоплением и горячей водой на 130м2 я плачу уже 10 лет 120 евро/месяц. pik>причём раньше я делал пометку: дома не готовим и 5дней/неделю на работе. сейчас второй год pik>хомофис и постоянно дома и готовить приходится итд, затраты всреднем теже остались, может 10евро pik>больше в месяц но нам дали с налога скидку на хомофисе намного больше
ну вот у меня квартира 86м (скоро будет еще одна 101м, а эту сдавать буду), но на текушую: электричество 98 евро(основное это проточный водонагреватель) и отопление еще 100(heizol), тоесть 200 евро в мес, это западная Германия
ps хаусфервальтунг весной заменило окна, так что в этом году может будет поменьше на отопление, а в новой квартире отопление тоже центральное, но на газу, хз сколько там будет, но думаю что все равно меньше чем в текущей, у обоих домов energieausweis 95
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
B>ну вот у меня квартира 86м (скоро будет еще одна 101м, а эту сдавать буду), но на текушую: электричество 98 евро(основное это проточный водонагреватель) и отопление еще 100(heizol), тоесть 200 евро в мес, это западная Германия
вот названное и есть 2 проблемы. разумеется наш дом относительно новый и мы на день проектировки
новейшую технику выбрали. както подогрев воды через солнечные коллекторы а отопление через тепловой насос.
причём коллекторы уже тогда предписаны были а метод отопления мы сами выбирали. сейчас в моде для новых
микрораёнов и центральное отопление. небольшая локальная станция на один район с локальной выработкой
элэнергии, побочно тепла и других источников. с перспективой перевода установки на водород
B>ps хаусфервальтунг весной заменило окна, так что в этом году может будет поменьше на отопление, а в новой квартире отопление тоже центральное, но на газу, хз сколько там будет, но думаю что все равно меньше чем в текущей, у обоих домов energieausweis 95
как выше написал, сейчас такое в тренде, локальная центральная газовая миниустановка.
отопление определённо низкотемпературое пола?
pik>вот названное и есть 2 проблемы. разумеется наш дом относительно новый и мы на день проектировки pik>новейшую технику выбрали. както подогрев воды через солнечные коллекторы а отопление через тепловой насос. pik>причём коллекторы уже тогда предписаны были а метод отопления мы сами выбирали. сейчас в моде для новых pik>микрораёнов и центральное отопление. небольшая локальная станция на один район с локальной выработкой pik>элэнергии, побочно тепла и других источников. с перспективой перевода установки на водород
Таки большинство тут живет в не слишком новых домах
pik>как выше написал, сейчас такое в тренде, локальная центральная газовая миниустановка. pik>отопление определённо низкотемпературое пола?
Локальный газовый котел на дом, отопление через обычные радиаторы. По прошлому году у них было 400 евро в год тепло, теперь больше будет, но меньше 1200 думаю
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
УП>Ты лучше объясни за чей счет 30, еще и в розницу, если рыночная 400 за МВтЧ?
Ни за чей, ты взял максимальную цену на бирже и решил экстраполировать на весь год, хотя есть масса времени, когда цена около 0(много ветра например) и даже меньше 0(когда доплачивают, чтобы излишки забрали. Учти, что выработка ВИЭ тут более 50% всей электроэнергии, цена которой очень мала
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
УП>Не максимальную, наоборот округлил в минус от текущей. Зато оптовую, которая будет всяко ниже розницы.
Она сейчас максимальна
УП>Не, я про текущие цены спрашиваю. Или текущие другие?
Если сейчас заключать контракт то это 32 ц киловат с контрактом на год, в течении которого цена меняться не будет и в убыток они не работают, кроме того из этих 32 ц 51% будут налоги
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>400 евро за мгв, в 3 часа дня а в 9 часов вечера -10 pik>ту тебя цена на бензоколонке тоже как на бирже меняется каждую минуту?
Так это не я за рынок против контрактов.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
W>>Этой осенью Газпром заработал 800+ гигарублей, что, выходит, полностью покрыло расходы на "Северный Поток-2" — 10 гигабаксов. То есть СП-2 можно даже не запускать — он окупил себя буквально за пару месяцев П>Как минимум одну его ветку надо разворачивать и перетаскивать к Калининграду, а то он не газифицирован.
Кто вам такое наплел? В Калининграде газовое отопление и газовые ТЭЦ. Углем не топят.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>>Этой осенью Газпром заработал 800+ гигарублей, что, выходит, полностью покрыло расходы на "Северный Поток-2" — 10 гигабаксов. То есть СП-2 можно даже не запускать — он окупил себя буквально за пару месяцев П>Как минимум одну его ветку надо разворачивать и перетаскивать к Калининграду, а то он не газифицирован.
А вторую ветку в Китай, там тоже газ подорожал из-за отсутствия там СП-2))
Здравствуйте, удусекшл, Вы писали:
У>Каждый раз тебя читаю и удивляюсь — слов — масса, а смысла — ноль
Конечно. Ты же хранитель высокого знания — почему события которые могут произойти через полгода, и даже не влияют на закон спрос-предложения, меняют цены сейчас. Ты наверно еще знаешь как Иисус по воде ходил, как вино гнал из воды. Не колись. Храни.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Знакомый на днях по 75 оре (7.5 евроцентов) на 3 года заключил, но что-то мне подсказывает, что компания расторгнет этот договор.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, prog123, Вы писали:
P>>А вторую ветку в Китай, там тоже газ подорожал из-за отсутствия там СП-2))
pik>я думаю это всё недостаточно амбиционированные проекты, вот на луну трубу прокинить, pik>такого кино ещё никто невидал, может даже лучше сразу на марс
Причем Ноу-Хау Газпрома в том, что достаточно положить трубу и уже прибыль, деньги отбиты. Газ пускать не обязательно))
Здравствуйте, prog123, Вы писали:
P>Причем Ноу-Хау Газпрома в том, что достаточно положить трубу и уже прибыль, деньги отбиты. Газ пускать не обязательно))
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Конечно. Ты же хранитель высокого знания — почему события которые могут произойти через полгода, ... меняют цены сейчас.
Потому что существуют фьючерсные контракты, по которым покупатель и продавец определяют поставку некоего товара или ценных бумаг в определенный момент в будущем, по фиксированной цене. И если вы знаете, какие события произойдут через полгода, то вы знаете, как это будет влиять на будущие цены. В свою очередь, фьючерсные цены влияют на текущие. Например:
В случае риса, пшеницы или кукурузы рынок фьючерсов дает представление о том, какими могут быть цены на эти продукты в ближайшие год-два. И эта информация, безусловно, оказывает влияние на тех, кто их производит и покупает. Если фьючерсы показывают, что в ближайшее время цены на тот же рис будут расти, то люди стремятся больше закупить его уже сегодня. А это приводит к росту цен, что мы сегодня и наблюдаем... Здесь
, там у другого участника дискуссии иное мнение, но и он не отрицает влияние фьючерсов на текущие цены.
GZ>Ты наверно еще знаешь как Иисус по воде ходил, как вино гнал из воды. Не колись. Храни.
Напрасно вы кичитесь своим невежеством.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>молодец, я специально так написал, знал что прочитаешь только то, что тебе хочется
J>Тут проще: продажу можно ускорить и без ремонта, спустив цену ниже рынка. Косметический ремонт позволит не снижать цену
Но изначально ты написал, что цену придется снизить, те не было варианта просто подождать. А по факту все ждут, это если из практики.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Да, я за тебя плачу. S>>Цифры-то приведи, сколько у вас сейчас стоит и какой у тебя контракт. pik>около 30 центов, уже долго так зависло. контракт у меня без фиксации цен, источник 100% возобновлямые
2 года назад было 23 цента. Это называется не выросло ни на копейку
J>>молодец, я специально так написал, знал что прочитаешь только то, что тебе хочется J>>Тут проще: продажу можно ускорить и без ремонта, спустив цену ниже рынка. Косметический ремонт позволит не снижать цену D>Но изначально ты написал, что цену придется снизить, те не было варианта просто подождать. А по факту все ждут, это если из практики.
ты продавал засранную квартиру... ну тогда ладно, тогда тебе виднее
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ты меня поймал, каюсь pik>у меня сейчас да есть рост цен, негативный, с 30 центов до 15
Ну не надо так нагло врать. Либо ты считаешь криво.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
N>>Её главная проблема — крайне низкая эффективность: вон, пик вещал про 40 гигаватт, хотя реальных 6. И аккумулировать её никак и нечего. V>Например, если ветра нет, то от ветряков вообще 0. То же и с солнечными. Но когда есть — они белые и пушистые. V>Так что осталось только научиться аккумулировать ими выработанное и никаких проблем, когда и ветра и солнца нет. V>И таки научатся в ближайшие 5-10 лет.
Осталось только научиться утилизировать выработанные солнечные батареи и лопасти от ветряков. В Германии не изобрели еще их переработку, поэтому просто складывают.
Зеленая энергетика, вот такая она "зеленая": делаем немножко хорошо в одном месте и засираем все полностью в другом.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
УП>>Так это не я за рынок против контрактов.
pik>а я и не против рынка, только благодаря ему у нас цены и держатся стабильно pik>ты вспомни то времена не так далёкие с ценами на нефть за 120$.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
D>>Так я и сказал, что косметический ремонт только ускорит продажу, он не увеличивает цену. Ты сам же подтвердил мои слова, не осознавая этого. J>молодец, я специально так написал, знал что прочитаешь только то, что тебе хочется J>Тут проще: продажу можно ускорить и без ремонта, спустив цену ниже рынка. Косметический ремонт позволит не снижать цену
В результате ты продаёшь квартиру по рыночной цене минус стоимость ремонта; и не быстро, а после завершения этого ремонта. Lose-lose.
Без ремонта квартира уходит по той же цене, но без вычетов; и либо с задержкой, либо сразу — т.е. с сроками может повести. Win-win.
A>В результате ты продаёшь квартиру по рыночной цене минус стоимость ремонта; и не быстро, а после завершения этого ремонта. Lose-lose. A>Без ремонта квартира уходит по той же цене, но без вычетов; и либо с задержкой, либо сразу — т.е. с сроками может повести. Win-win.
Чего?
Ты невнимательно читал — квартира убита, поэтому по рыночной цене ты ее не продашь. Задержка ничего не изменит, обычному человеку ты такую квартиру не продашь. Продашь только тому, кто собирается все снести и сделать ремонт с чернового уровня, а он тебя продавит на большую скидку.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik> сколько выходит стоимость квч?
ты мне ссылку на тариф скинь, а то я тоже умею исходные условия так подогнать, чтобы получился нужный результат.
Ну и в потребление 2000 кв*ч за год я не верю, даже с учетом солнечных батарей. Минимум выйдет 3000.
Если бы квартира была, то можно еще поверить.
Года 4 назад обсасывали в Германии эту тему на счет поставщиков и их цен. Всякие эксперты говорили, что у поставщиков есть около 3-4 центов с квч, которыми они могут жонглировать.
pik>ты вспомни то времена не так далёкие с ценами на нефть за 120$.
И газ по 220. А сейчас почем газ? Хотя у Германии вроде так и останется и они заключат долгосрочный контракт опять.
И цены на бензин, кстати, при 120 за баррель были ниже чем сейчас. Сейчас Германия по ценам на бензин уверенно догоняет Швейцарию.
На автобане в Германии было время дизель стоил 2 евро за литр, а тут он стоит 2 франка за литр. В этом случае даже обогнала.
Тут цена на дизель на заправках колеблется от 1.70 до 1.85 и в Германии тоже не совсем далеко от этого.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>ты мне ссылку на тариф скинь, а то я тоже умею исходные условия так подогнать, чтобы получился нужный результат.
EnBW Günstig und Einfach Privatstrom тариф, заключон в феврале 21 с началом действия ноябрь 21
Abschlussbonus 299 € brutto
всё что удалось в сети найти, остатки
SK>Ну и в потребление 2000 кв*ч за год я не верю, даже с учетом солнечных батарей. Минимум выйдет 3000. SK>Если бы квартира была, то можно еще поверить.
опять квартира, это без отопления, тут расчёт не м2 а на человека, на 2х это вполне нормально.
мы ни на чём не экономим, просто у нас нет никаих штромфрессеров. банально надо уметь считать
и лучше купить чтото подороже но с адекватным потреблением. SK>Года 4 назад обсасывали в Германии эту тему на счет поставщиков и их цен. Всякие эксперты говорили, что у поставщиков есть около 3-4 центов с квч, которыми они могут жонглировать.
я незнаю откуда они этот дикий бонус откопали, похоже делали ставку на снижение цен,
во время пандемии выглядело так. у них всегда был бонус но 100евро
да и бонус это такая штука, как во всех договорах, для привлечения новых клиентов.
когда я им написал и спросил что это за бардак вы ведь наказываете своих штамм-клиентов
они мне ответили можете ежегодно перезаключать и получать бонус.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
A>>В результате ты продаёшь квартиру по рыночной цене минус стоимость ремонта; и не быстро, а после завершения этого ремонта. Lose-lose. A>>Без ремонта квартира уходит по той же цене, но без вычетов; и либо с задержкой, либо сразу — т.е. с сроками может повести. Win-win.
J>Чего?
J>Ты невнимательно читал — квартира убита, поэтому по рыночной цене ты ее не продашь. Задержка ничего не изменит, обычному человеку ты такую квартиру не продашь. Продашь только тому, кто собирается все снести и сделать ремонт с чернового уровня, а он тебя продавит на большую скидку.
Я внимательно читал. Чтобы отремонтировать убитую квартиру, нужны деньги и время.
1. Тратишь время и деньги на ремонт, потом при любом раскладе продаёшь обычную квартиру обычному покупателю по факту ниже рынка.
2. Ждёшь покупателя, которого интересует только пустая коробка в удобном для него районе. Продаёшь по рыночной. На ремонт покупателю насрать, он всё равно всё снесёт и сделает как хочет.
В первом случае ты обязательно потратишь и деньги, и сколько-то времени. Во втором случае не обязательно.
A>1. Тратишь время и деньги на ремонт, потом при любом раскладе продаёшь обычную квартиру обычному покупателю по факту ниже рынка. A>2. Ждёшь покупателя, которого интересует только пустая коробка в удобном для него районе. Продаёшь по рыночной. На ремонт покупателю насрать, он всё равно всё снесёт и сделает как хочет. A>В первом случае ты обязательно потратишь и деньги, и сколько-то времени. Во втором случае не обязательно.
в первом случае ты потратишь копейки — тысяч за 5-10 клинер вымоет дерьмо из унитаза и жир со стен, и еще тысяч 5 уйдет на краску, что бы придать квартире опрятный вид. А во-втором, ты ее не продашь по рыночной, ты ее продашь по рыночной минус (цена ремонта с чернового уровня) * (умение покупателя продавить). И эта скидка будет на порядок больше цены из первого случая
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а я и не против рынка, только благодаря ему у нас цены и держатся стабильно pik>ты вспомни то времена не так далёкие с ценами на нефть за 120$.
да, рынок очень хорошо все отрегулировал, это все заметили.
А вот как сегодня некто Путин сказал, хорошо бы потребителям знать, что немцы включили реверс и гонят газ на Украину, при этом обвиняя газпром, что тот не поставляет газ. При этом нет заказов на поставку и даже если бы и были, то газпром не мог бы физически поставить, потому что ветка включена в реверс. Поэтому газа в Германии и не хватает. Вопрос зачем Германии кормить Украину за ваш счет, мне решительно непонятно. Но ты как всегда веришь в светлое будущее, а на деле решения зеленых привели к тому, что цена на газ улетели и в ЕС жгут уголь ударными темпами, из-за чего увеличивается выброс CO2.
SK>да, рынок очень хорошо все отрегулировал, это все заметили.
рыночек всё порешает(ц)
цены дотигли таких значений что американцам выгоднее ЛПГ в европу поставлять.
и тут сразу цены на бирже на 10% упали. здесь
такчто не хотят одни продавать прoдадут другие, на то он и рынок.
SK>А вот как сегодня некто Путин сказал, хорошо бы потребителям знать, что немцы включили реверс и гонят газ на Украину, при этом обвиняя газпром, что тот не поставляет газ. При этом нет заказов на поставку и даже если бы и были, то газпром не мог бы физически поставить, потому что ветка включена в реверс. Поэтому газа в Германии и не хватает. Вопрос зачем Германии кормить Украину за ваш счет, мне решительно непонятно. Но ты как всегда веришь в светлое будущее, а на деле решения зеленых привели к тому, что цена на газ улетели и в ЕС жгут уголь ударными темпами, из-за чего увеличивается выброс CO2.
SK>Осталось только научиться утилизировать выработанные солнечные батареи и лопасти от ветряков. В Германии не изобрели еще их переработку, поэтому просто складывают. SK>Зеленая энергетика, вот такая она "зеленая": делаем немножко хорошо в одном месте и засираем все полностью в другом.
из ветряка лопасти занимают всего 2-3% веса здесь
и их уже вполне перерабатывают здесь
разумеется и солнечные панели перерабатываются здесь
в Германии это происходит не изза зелённых а банально потомучто столько места нет как в РФ
чтобы засрать всё мусорками
pik>из ветряка лопасти занимают всего 2-3% веса pik>здесь
Вес тут не причем. Именно материалы. Потому что сам ветряк очень хорошо перерабатывается (там бетон, много меди и прочего), что очень легко можно использовать в других местах.
ПРоблемы именно с лопастями.
pik>и их уже вполне перерабатывают pik>здесь
Не особо, пока только думаю как и просто складируют как и раньше. Только в Германии около 2500 в год штук, в США 8000 во всей ЕС около 4000 штук.
pik>разумеется и солнечные панели перерабатываются pik>здесь
пока непонятно как. Эти говорят только о том, что забирают панели, а как они перерабатывают — неизветсно.
pik>в Германии это происходит не изза зелённых а банально потомучто столько места нет как в РФ pik>чтобы засрать всё мусорками
Из-за зеленых цены на газ выросли. Последнее это то, что Бербок сболтнула лишнего и после этого цены опять поползли.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>опять квартира, это без отопления, тут расчёт не м2 а на человека, на 2х это вполне нормально. pik>мы ни на чём не экономим, просто у нас нет никаих штромфрессеров. банально надо уметь считать pik>и лучше купить чтото подороже но с адекватным потреблением.
О, про это тоже говорили. Разница в цене между устройством с потреблением A и AAA такая, что она никогда не покроет разницу в потреблении электричества.
Так что экономия она тоже такая экономия.
pik>да и бонус это такая штука, как во всех договорах, для привлечения новых клиентов. pik>когда я им написал и спросил что это за бардак вы ведь наказываете своих штамм-клиентов pik>они мне ответили можете ежегодно перезаключать и получать бонус.
Я как-то один раз попробовал так сделать, мне по второму разу бонус не дали. Так что это шляпа и каждый год прыгать с одного к другому это тоже не вариант для меня.
Ну а во-вторых ты там что-то написал "бонус 300 евро в год", но забыл дописать, что в первый год. Дальше никакого бонуса и никто не знает будет ли он в следующем году или нет.
SK>Не особо, пока только думаю как и просто складируют как и раньше. Только в Германии около 2500 в год штук, в США 8000 во всей ЕС около 4000 штук.
а зачем думать? там конкретная фирма, и видео есть как это делается, но тебе конечно виднее.
как с лопастями так и с солнечными панелями проблема была одна: низкая потребность.
сейчас есть и растёт потребность — и сразу возникают фирмы по переработке. так рабоатет
рыночная система.
SK>пока непонятно как. Эти говорят только о том, что забирают панели, а как они перерабатывают — неизветсно.
ты просто упёрся, всё там прекрасно расказано как где и что.
хочешь я тебе подкину фирму которая и авто аккумуляторы перерабатывает?
SK>Из-за зеленых цены на газ выросли. Последнее это то, что Бербок сболтнула лишнего и после этого цены опять поползли.
изза зелённых цены сейчас не взорвались. по графикам видно что цены именно ветряки, фотовольтаика
и атомные держут, ну и сам рынок, с терминалами сжиженного газа. труднó представить даже что было
бы с ценами без всего этого
SK>Ну а во-вторых ты там что-то написал "бонус 300 евро в год", но забыл дописать, что в первый год. Дальше никакого бонуса и никто не знает будет ли он в следующем году или нет.
я об этом писал в ветке с самого начала. договор был разорван так как я хотел заключить
у yello strom спецтариф для э-авто. потом я у них увидел этот бонус и кликнул мышью
заново заключить. итого как раз на этот год у меня цена по факту выйдет в 15 центов.
что будет через год? а никто не знает. но я препочитаю цены на элэнергию не фиксировать.
я делаю ставку на снижение цен
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>цены дотигли таких значений что американцам выгоднее ЛПГ в европу поставлять. pik>и тут сразу цены на бирже на 10% упали.
Взлетели на 1000, упали на 10, какое облегчение.
pik>такчто не хотят одни продавать прoдадут другие, на то он и рынок.
Когда не хотят одни покупать, купят другие — это тоже рынок.
pik>ты наверное ещё и в дедмороза веришь.
Киев с октября практически не импортирует газ,
Неужто зеленой энергией греются в 20градусные морозы? Сдается мне, верующий в деда мороза тут как раз ты.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Неужто зеленой энергией греются в 20градусные морозы? Сдается мне, верующий в деда мороза тут как раз ты.
НС>Взлетели на 1000, упали на 10, какое облегчение.
а ты прямо хочешь 100% скачки на рынке?
НС>Когда не хотят одни покупать, купят другие — это тоже рынок.
разумеетcя, на рынке продают и покупают
НС>Неужто зеленой энергией греются в 20градусные морозы?
ну наверное таки стали цеевропейцами, замерзают(ц)
НС>Сдается мне, верующий в деда мороза тут как раз ты.
я не думаю что речь шла о рынке, что типа Украина спрос подняла.
это конечно нереально. скорее речь идёт о трубе через Польшу, типа
там или реверс или подача в европу. тут двойной намёк:
— включайте СП-2
— отключайте Украину от спота ЕС, мы для неё поставлять на рынок не будем.
в принципе вполне легитимно. по факту сейчас примерно так и выходит —
или имеется контракт на трубной газ или надо покупать по ценам мирового рынка.
других вариантов то нет.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а зачем думать? там конкретная фирма, и видео есть как это делается, но тебе конечно виднее.
Да виднее. Потому что в силу моей работы я разговаривал с людьми из компаний, которые производят эти ветряки. Один из таких производителей Siemens и у них есть довольно большое производство этих ветряков в городе-герое Cuxhaven. Там много чего интересного я узнал и про зеленую энергетику и на сколько она зеленая.
pik>как с лопастями так и с солнечными панелями проблема была одна: низкая потребность.
Уже столько лет эти ветряки строят. Я приехал в Германию в 2004 и уже была куча ветряков. Потребность была уже 16 лет назад высокая и с тех времен вот и закапывают пока эти лопасти.
pik>ты просто упёрся, всё там прекрасно расказано как где и что.
Это все в теории.
pik>хочешь я тебе подкину фирму которая и авто аккумуляторы перерабатывает?
Зачем? Я тебе скажу как они перерабатывают. В Китай, в Индию или в Африку продают, где они и закапываются.
SK>>Из-за зеленых цены на газ выросли. Последнее это то, что Бербок сболтнула лишнего и после этого цены опять поползли. pik>изза зелённых цены сейчас не взорвались. по графикам видно что цены именно ветряки, фотовольтаика
После того как Бербок ляпнула, что СП2 не будет — цены сразу выросли. Из-за тупых решений еврокомиссии в ЕС сейчас сжигается больше угля, от чего растет выброс CO2.
pik>и атомные держут, ну и сам рынок, с терминалами сжиженного газа. труднó представить даже что было pik>бы с ценами без всего этого
Если бы не еврокомиссия, то был бы и газ по 220 и электричество по 20 центов, а не газ по 1500 и электричество по 32 цента
J>в первом случае ты потратишь копейки — тысяч за 5-10 клинер вымоет дерьмо из унитаза и жир со стен, и еще тысяч 5 уйдет на краску, что бы придать квартире опрятный вид.
Да нет же — краской не отделаешься, как правило. Ты уронил молоток на крышку сливного бачка и спокойно жил 10 лет с трещиной, а покупатель сразу докопается. Твой кот исцарапал обои на видном месте. На паркете невыводимое пятно. И т.д. и т.п.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Взлетели на 1000, упали на 10, какое облегчение. pik>а ты прямо хочешь 100% скачки на рынке?
ты сам посчитаешь взлет цен с 200 до 1300 евро. Сколько это процентов?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>цены дотигли таких значений что американцам выгоднее ЛПГ в европу поставлять.
Именно поэтому все еще газ идет в Азию, потому что там цены все еще выше.
Американцы ведь недопоставили сколько-то там миллиардов кубов газа, что тоже привело к скачку цен.
Ну и Германия опять за свой счет кормит Украину, очень это нужно Германии я посмотрю. Этих всех дебилов из правительства надо гнать ссаными тряпками.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
НС>>Неужто зеленой энергией греются в 20градусные морозы? Сдается мне, верующий в деда мороза тут как раз ты. N>У них типа своя добыча есть.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
НС>>Взлетели на 1000, упали на 10, какое облегчение. pik>а ты прямо хочешь 100% скачки на рынке?
Ты меня с кем то путаешь. Я просто намекаю, что после диких скачков в сотни процентов воспринимать изменение на 10 как тренд довольно наивно.
НС>>Неужто зеленой энергией греются в 20градусные морозы? pik>ну наверное таки стали цеевропейцами, замерзают(ц)
Или выдают, как обычно, желаемое за действительное.
Собственно при строительстве Южного Потока, партнёры тоже выпендрились. И когда отказывались от долгосрочных контрактов и требовали газ только со спота. И когда прогибались под строительство терминалов для американского СПГ. 
