Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

V_>Здравствуйте, serj.e, Вы писали:


SE>>Image: 1637163688155717130.webp
SE>>

SE>>Рост производительности труда и почасовой оплаты с 1948 года. Жёлтая кривая: производительность, красная — оплата труда.

V_>Вот, люди пишут в ответку

На эту ответку можно тоже много чего в ответку написать, потому что там дельные мысли разбавлены ерундой.
Это правда что неденежная компенсация в среднем увеличилась за это время, но если смотреть ее распределение,
то эти плюшки в основном получает верхняя часть среднего класса.
Для всех остальных мало что изменилось.
Я выше приводил статистику по которой медианная стоимость дома за 50 лет выросла с 3х годовых зарплат до 5ти.
Есть статистика по стоимости образования — она выросла еще сильнее. Стоимость медицины — аналогично.
Это по сути основные крупные затраты, которые человек делает в жизни.
Если мы эти поправки приведем, то окажется что кривая disposable income среднего класса отклоняется вниз еще сильнее чем
просто доходы на таком графике.

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>Куча других мест не продоставляет.
VC>Да, групповой план будет дешевле индивидуального, но на этой скидке все выгоды заканчиваются.
Ну так и типичный работник за минималку из себя ничего не представляет
Так что в таком раскладе требовать чего то получше как то странно.

VC>коих в сфере общепита например подавляющее большинство (а это традиционное место подработки студентов и временной/постоянной работы людей без квалификации).
И которые просто закроются если заставить их платить за то же самое больше. Т.е. рабочие места попросту исчезнут, и вместо хоть какого то заработка люди получат половой орган без соли. При этом радетели за госрегулирование вот такое вот принудительное разорение государством приписывают рынку.

VC>Не везде. В Калифорнии да, в других штатах может стоить дороже.
Посмотрел на https://www.communitycollegereview.com/ — да в общем то сравнимо стоят. Там у них похоже баг в статистике — для CA показывает average меньше чем самый дешёвый колледж, так что скролль ниже до списка по tuition cost.

VC>Если речь идет о людях еле сводящих концы с концами и экономящих на еде, оплата комьюнити колледжа может быть существенной проблемой.
У меня жена как то работала с такими. Те кто хочет — пашут и учатся, и таки выбиваются дальше. Других ситуация походу устраивает и они сидят на жопе ровно. Ноют что было бы хорошо зарабатывать больше но ничегошеньки для этого не делают.
Кстати те, кто пахал, были крайне недовольны повышением минималки, потому что это разом обесценивало их достижения и крайне сильно деморализовывало на дальнейшие усилия.

VC>Весь этот капитализм в медицине и образовании
Показывает что для инноваций и развития таки нужен капитал. И частный капитал куда эффективнее отсекает от кормушки грантососов чем государство, которое всегда тратит чужие деньги и не беспокоится что они могут кончиться.

VC>а также специфическое налогообложение, приводящее к специфическому распределению качества школ в зависимости от стоимости недвижимости
Если подумать то оно всё таки весьма логично — люди буквально видят за что они платят налоги.

VC>все это приводит к тому, что нищета передается по наследству поколениями.
Халявные деньги исключительно редко помогают выбраться из нищеты. Практически никогда. Это бездонная яма, куда можно закопать любые суммы (и распилить на этом, ага)

KP>>> жилья (пусть примитивного, но крыши над головой, даже в виде социальной холупы)
CC>>в подавляющем колве мест — check, в дорогих местах даже с деньгами жильё найти сложнее

VC>Чего там check? Куча трейлер парков и просто палаточных городков с (полу)бомжами — это обеспечение крыши над головой?
И при этом жители этих парков и палаточных городков не хотят переезжать в социальное жильё.
Сколько раз уже пытались в разных местах — большинство возвращается назад, ибо не хотят следовать даже простым правилам, типа не бухать и не ширяться.

VC>Это какое-то специфически американское понимание этого вопроса.
Сугубо практическое. Нельзя "ощастливить" кого либо против его воли. И все те, кто "знает как им лучше" не знают на самом деле нихрена.

VC>Опять же, сравним безопасность (уровень преступности) в Европе и США.
Смотря где — те же Франция и Швеция по crime rate по состоянию на 2021 обгоняют штаты.
И да, Европа себе уже понапустила "угнетённых", которые радостно сели на welfare и развлекаются поножовшиной и изнасилованиями, так что ждите.

VC>Насчет defunded — это все было до всех этих BLM и осталось примерно в том же состоянии после.
Не распарсил.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Я говорю про то, что обеспечение базовых потребностет в виде еды, жилья (пусть примитивного, но крыши над головой, даже в виде социальной холупы) и безопасности должны быть в приоритете. Иначе у населения вполне ожидаемо довольно не хорошие мысли в головах начинают рождаться.

Кстати интересная мысль
Вот расклад стоимости жилья в немеччине


Было бы интересно посмотреть на расклад по криминалу.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

VC>>стоить не сильно дешевле чем дом построенный по современным стандартам (да и стандарты не так сильно изменились).

Зачастую даже дороже

A>Изменились и очень сильно. То что сейчас строится в массовом сегменте до этого либо вообще не существовало, либо было топом.

Что такое "массовый строительный сегмент" в США?

Сейчас как раз высокооплачиваемые АйТишники покупают бывшие дома сферических "сантехников," выросшие в определённых местностях в стоимости до 1-2 миллионов.

То, что было элитными домами, так и осталось, поднявшись в цене к району $10М и более лимонов.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>". В том же Сингапуре количество обладателей жилья 90%, силы воли и желания сделать хорошо у правительства нет, но, если она есть — могут происходить "чудеса".
Граждан Сингапура в Сингапуре сколько процентов?
Как давно отменили тюрьму за оральный секс в Сингапуре?
Можно сравнить ещё с Саудовской Аравией.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Граждан Сингапура в Сингапуре сколько процентов?

Где-то 80% граждан и 20% иностранцев. Государство должно заботиться о своих гражданах, а не о ком-то еще.

Тё>Как давно отменили тюрьму за оральный секс в Сингапуре?
Тё>Можно сравнить ещё с Саудовской Аравией.

Когда нечего сказать по существу, можно прикопаться к чему нибудь, к делу вообще никак не относящемуся. Нет бы открыть статистику по владению недвижимостью в Австаралии да взгрустнуть.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

Тё>>Граждан Сингапура в Сингапуре сколько процентов?

KP>Где-то 80% граждан и 20% иностранцев.
Спасибо, не знал. В Аравии 10% граждан afaik, остальное население- обслуга на рабской визе.

Тё>>Как давно отменили тюрьму за оральный секс в Сингапуре?
Тё>>Можно сравнить ещё с Саудовской Аравией.

KP>Когда нечего сказать по существу, можно прикопаться к чему нибудь, к делу вообще никак не относящемуся. Нет бы открыть статистику по владению недвижимостью в Австаралии да взгрустнуть.
Ну прикольный же факт, хотя и в прошлом. А ещё Сингапур- диктатура, похоже что с более человеческим лицом, чем штат Виктория в Австралии.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Ну прикольный же факт, хотя и в прошлом. А ещё Сингапур- диктатура, похоже что с более человеческим лицом, чем штат Виктория в Австралии.

Сингапур не совсем правильно называть диктатурой, хотя её элементы тут безусловно есть. По внешним признакам то, что тут происходит, больше всего похоже на технократию, которая в свою очередь без элементов тоталитаризма просто никуда. В целом прикольно, особенно когда ты экспат

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>>Куча других мест не продоставляет.
VC>>Да, групповой план будет дешевле индивидуального, но на этой скидке все выгоды заканчиваются.
CC>Ну так и типичный работник за минималку из себя ничего не представляет
CC>Так что в таком раскладе требовать чего то получше как то странно.

Не странно. Я придерживаюсь точки зрения, что обществом должны быть гарантированы равные минимальные стартовые условия для всех его членов.
Этот минимум включает в себя базовую медицину. Смысл этого ни разу не розовые сопли и гуманизм, а сугубо прагматичные соображения.

VC>>коих в сфере общепита например подавляющее большинство (а это традиционное место подработки студентов и временной/постоянной работы людей без квалификации).
CC>И которые просто закроются если заставить их платить за то же самое больше. Т.е. рабочие места попросту исчезнут, и вместо хоть какого то заработка люди получат половой орган без соли. При этом радетели за госрегулирование вот такое вот принудительное разорение государством приписывают рынку.

Массово не закроются. Просто поесть "хрючева" будет стоить немного дороже. У общепита весьма низкая эластичность спроса, хочешь не хочешь а пойдешь туда все равно
(ну часть людей которые могут, перейдет на домашнюю еду, если для них подорожание гамбургера на 20% критично, но это будет небольшое количество. питаются там в любом случае не те люди которые еле концы с концами сводят. такие люди как правило там работают).

VC>>Не везде. В Калифорнии да, в других штатах может стоить дороже.
CC>Посмотрел на https://www.communitycollegereview.com/ — да в общем то сравнимо стоят. Там у них похоже баг в статистике — для CA показывает average меньше чем самый дешёвый колледж, так что скролль ниже до списка по tuition cost.

В Калифорнии многие комьюнити колледжи (и даже один из двух штатных университетов, CSU) вообще бесплатны для малоимущих, с 2019 года эту программу расширили:
https://www.calstate.edu/apply/freshman/getting_into_the_csu/pages/the-california-promise-program.aspx
и это я считаю хорошо. Но опять же это Калифорния, далеко не во всех штатах есть подобные программы.

VC>>Если речь идет о людях еле сводящих концы с концами и экономящих на еде, оплата комьюнити колледжа может быть существенной проблемой.
CC>У меня жена как то работала с такими. Те кто хочет — пашут и учатся, и таки выбиваются дальше. Других ситуация походу устраивает и они сидят на жопе ровно. Ноют что было бы хорошо зарабатывать больше но ничегошеньки для этого не делают.
CC>Кстати те, кто пахал, были крайне недовольны повышением минималки, потому что это разом обесценивало их достижения и крайне сильно деморализовывало на дальнейшие усилия.

Я согласен, возможности для этого есть. Проблема тут только в том, что для малоимущих чтобы вылезти из ямы нужно прилагать гораздо больше усилий чем детям из более благополучных слоев общества.
При этом распределение способных, неленивых и т.п. там такое же как и везде, что приводит к тому что выползает относительно небольшое количество и эта самая нищета консервируется в определенных социальных слоях и локациях.

VC>>Весь этот капитализм в медицине и образовании
CC>Показывает что для инноваций и развития таки нужен капитал. И частный капитал куда эффективнее отсекает от кормушки грантососов чем государство, которое всегда тратит чужие деньги и не беспокоится что они могут кончиться.

При чем тут вообще "грантососы"? Частная медицина в США по неэффективности в расчете на затраченный доллар это просто притча во языцех.
Сравни с социализированной медициной в UK, Германии, Японии, Южной Корее, Израиле, да почти любой развитой стране.

VC>>а также специфическое налогообложение, приводящее к специфическому распределению качества школ в зависимости от стоимости недвижимости
CC>Если подумать то оно всё таки весьма логично — люди буквально видят за что они платят налоги.

В результате получаешь нездоровое общество, разделенное по классовому признаку с минимальной мобильностью между классами.
Имело бы больше смысла выровнять качество школ по всей стране (хотя для того чтобы оно не упало совсем в задницу везде, придется все же налоги повысить).
Если оставить все как есть, эти же люди (а также все остальные) продолжат платить за это не только повышенным уровнем преступности,
но и последствиями неэффективного развития человеческого капитала в целом (средне-низкий уровень образования, зависимость от импорта мозгов и т.п.)

VC>>все это приводит к тому, что нищета передается по наследству поколениями.
CC>Халявные деньги исключительно редко помогают выбраться из нищеты. Практически никогда. Это бездонная яма, куда можно закопать любые суммы (и распилить на этом, ага)

Только я говорил не про халявные деньги, а про адекватные стартовые условия для всех, в первую очередь в образовании и медицине.

KP>>>> жилья (пусть примитивного, но крыши над головой, даже в виде социальной холупы)
CC>>>в подавляющем колве мест — check, в дорогих местах даже с деньгами жильё найти сложнее

VC>>Чего там check? Куча трейлер парков и просто палаточных городков с (полу)бомжами — это обеспечение крыши над головой?
CC>И при этом жители этих парков и палаточных городков не хотят переезжать в социальное жильё.
CC>Сколько раз уже пытались в разных местах — большинство возвращается назад, ибо не хотят следовать даже простым правилам, типа не бухать и не ширяться.

На социальное жилье во многих местах очереди как в позднем СССР.

VC>>Это какое-то специфически американское понимание этого вопроса.
CC>Сугубо практическое. Нельзя "ощастливить" кого либо против его воли. И все те, кто "знает как им лучше" не знают на самом деле нихрена.

Ну, обобщения такого рода они тоже не от великих знаний делаются.

VC>>Опять же, сравним безопасность (уровень преступности) в Европе и США.
CC>Смотря где — те же Франция и Швеция по crime rate по состоянию на 2021 обгоняют штаты.

Crime rate там этот фуфло, т.к. это "crimes of any kind", а в разных странах мало того что к crime относятся или не относятся разные вещи, они еще и репортят это по разному (вот поди пойми, misdemeanors репортятся Штатами или только felonies).
Меня больше интересуют violent crimes, которые плюс минус наказываются во всем мире, а здесь Штатам похвастать нечем.

CC>И да, Европа себе уже понапустила "угнетённых", которые радостно сели на welfare и развлекаются поножовшиной и изнасилованиями, так что ждите.

Ждем, да, уже не первый год. Только в США количество убийств за последний год выросло на 30% (крупнейший рост за год за последние 100 лет), в большинстве остального мира количество снизилось.
https://www.inquiremore.com/p/stop-blaming-the-pandemic-for-americas
Так что проблемы-то отнюдь не в Европе. Но вы продолжайте наблюдения.

VC>>Насчет defunded — это все было до всех этих BLM и осталось примерно в том же состоянии после.
CC>Не распарсил.

Ты утверждаешь что что проблемы начались там где типа "defunded police". Я говорю что проблемы начались задолго до этих всех телодвижений.

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>Я придерживаюсь точки зрения, что обществом должны быть гарантированы равные минимальные стартовые условия для всех его членов.
В целом верно, стартовые возможности должны быть доступны всем.
Но гарантировать что каждый будет способен ими воспользоваться физически нереально, просто потому, что люди разные и как гласит старая мудрость: "можно подвести осла к реке но невозможно заставить его пить".

VC>Этот минимум включает в себя базовую медицину.
А что у тебя считается базовой медициной?
На данный момент сдохнуть тебе не дадут. Даже бомжей, которые уж точно никогда ничего не оплачивали и не собирались, госпиталя таки вытаскивают и подштопывают. Оплачивают этот банкет есессна все остальные, платежеспособные клиенты.

VC>Массово не закроются.
Margins у них и без того тонкие донельзя. Так что они сдыхают на ура.

VC> Просто поесть "хрючева" будет стоить немного дороже.
Немного? Затраты на labor в fast food industry примерно ~38.5%
Да и у их клиентуры денег и так впритык.
Кстати клиентура эта как в массе своей та самая, что работает за минималку.

VC> У общепита весьма низкая эластичность спроса, хочешь не хочешь а пойдешь туда все равно
Почему это? Пойдёшь в магаз и купишь там с полки, готовое.

VC>питаются там в любом случае не те люди которые еле концы с концами сводят
А кто?

VC>Проблема тут только в том, что для малоимущих чтобы вылезти из ямы нужно прилагать гораздо больше усилий чем детям из более благополучных слоев общества.
Спасибо Кэп! И правда лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным.

VC>эта самая нищета консервируется в определенных социальных слоях и локациях.
Верно, но причина тут в консерватории том, что в тех слоях и локациях институт семьи подорван, и дети всё больше у мамы-одиночки, папаша отсутствует, что обычно приводит к тому, что нет ни стремления у чада учиться ни желания/возможностей у родителя заниматься его воспитанием.
Так что проблема там более глубинная, но на данный момент политика направлена на "destroying the nuclear family structure" (С) что будет плодить вот такой вот "пролетариат" в промышленных масштабах.
И никакие закидывания чужими деньгами (обязаловка работодателям платить больше за просто так да ещё и из своего кармана) эту проблему не решат, скорее наоборот. Тут надо много и планомерно работать, а это сложно, муторно, долго и быстрых политических очков не приносит.

VC>При чем тут вообще "грантососы"? Частная медицина в США по неэффективности в расчете на затраченный доллар это просто притча во языцех.

VC>Сравни с социализированной медициной в UK, Германии
Уже много раз тут сравнивали. "Социализированная" часть в общем то говно, если надо чтоб было и хорошо и вовремя — плати сверху того, что отобрали налогами.

VC> Японии, Южной Корее, Израиле
Про этих не знаю, лень копаться.

VC> да почти любой развитой стране.
Да как правило как копнёшь так оказывается что покрывают только emergency и пуговицу от штанов парацетамол после долгого сидения в очереди. Чуть что посерьёзнее, так выбирать как именно будут лечить не можешь + сроки ожидания суровые. Хочешь чтоб нормально и вовремя — плати сверху.

VC>В результате получаешь нездоровое общество
С чего бы? По мне так нездоровость это как раз принудительная уравниловка, убивающая инициативу и всякое желание развиваться. А принцип "как потопаешь так и полопаешь" как раз здоровее некуда, ибо это единственное что заставляет хуманов шевелиться а не зарастать мхом.

VC> разделенное по классовому признаку с минимальной мобильностью между классами.
Нету уже давно никакого классового признака.

VC>Имело бы больше смысла выровнять качество школ по всей стране
Вот только население всегда закономерно против. Потому как "выровнять" можно только неизбежно ухудшив те, что сейчас выше среднего, а ни один вменяемый родитель на такой "подарок" для своего чада не согласится. А как показали недавние выборы в VA — когда власти начинают угрожать образованию детей родители с готовностью выпинывают эти власти на мороз.

VC> хотя для того чтобы оно не упало совсем в задницу везде, придется все же налоги повысить
Вот сразу нахрен! Ибо бабки гарантированно схавают но ничего по сути не поменяется.
Государству вообще надо бы поменьше лезть в подобные вещи, они должны решаться локально, теми кто в этой местности живёт и кого это касается напрямую.

VC>эти же люди (а также все остальные) продолжат платить за это не только повышенным уровнем преступности
Бабло побеждает зло, и в приличных местах с преступностью не церемонятся. Даже сраные леваки тут же дают добро на любую police "brutality" как только дело начинает касаться их мест проживания, лишь бы был результат. Так что "платить" за это будут совсем другие люди — которые наголосовали себе идиотов, которые могут только в популизм и в усугубление проблемы, которую они всем обещают героически решить раздачей чужих денег.

VC>но и последствиями неэффективного развития человеческого капитала в целом (средне-низкий уровень образования, зависимость от импорта мозгов и т.п.)
Дык тем, кто сейчас у руля только этого и надо. Тупорылым стадом куда проще рулить.

VC>Только я говорил не про халявные деньги, а про адекватные стартовые условия для всех, в первую очередь в образовании и медицине.
Конкретно тут ты подхватил за Hobbes & kaa ветку про поднятие минималки до уровня, где она будет "покрывать расходы на жизнь"
Стартовые возможности у всех одинаковые: никому не откажут в образовании или медицине по причине "рожей не вышел".
А вот более широкое понятие "условия" одинаковое быть не может ну никак. Различия неизменно будут в туевой хуче факторов, от генетики и воспитания до результатов принимаемых решений как субъекта так и его окружения по ходу жизни.

VC>На социальное жилье во многих местах очереди как в позднем СССР.
И?

VC>Меня больше интересуют violent crimes, которые плюс минус наказываются во всем мире, а здесь Штатам похвастать нечем.
В штатах левачьё решило с этим "бороться" игнорированием violent crimes совершённых определёнными группами населения, которые по странному стечению обстоятельств как раз и совершают львиную долю этих самых violent crimes.

VC>Ждем, да, уже не первый год. Только в США количество убийств за последний год выросло на 30%
"Спасибо" камалабидону и прочим boudin-lightfoot-ам

VC> крупнейший рост за год за последние 100 лет
Прямой результат "выборов" в 2020

VC>Ты утверждаешь что что проблемы начались там где типа "defunded police". Я говорю что проблемы начались задолго до этих всех телодвижений.
Нет, я утверждаю что проблемы в тех местах, где топят за defund
Криминал чётко знает что ему нужно чтоб жить ещё вольготнее.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Сингапур не совсем правильно называть диктатурой, хотя её элементы тут безусловно есть. По внешним признакам то, что тут происходит, больше всего похоже на технократию, которая в свою очередь без элементов тоталитаризма просто никуда. В целом прикольно, особенно когда ты экспат

меритократия это. докажешь, что можешь руководить — тебя продвинут выше без проблем. да очень похоже на корпорацию.
диктатура правительства и закона. разве есть другие варианты?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Там речь шла про "простая квартира" за снижение дохода в два раза (-4 часа ежедневно, надо полагать из 8 рабочих, раз речь про квартиру)

Под это определение подходит трешка в спальном районе за МКАДом, если говорим про Россию.

D>> А еще бывает так что заработал на хорошее жилье и пора уделить время на семью.
CC>Это явно не случай "простая квартира взамен на 4 часа"

Почему не подходит? Обычно к 40 у ИТ-шников как раз таки с жильем все нормально, кредиты все выплачены. Теряется смысл рвать жопу.

D>> А еще бывает что дети уже сами начали работать и нет дополнительных расходов.
CC>И какие тогда "часы с семьёй" когда дети то на работе

А ды под семьей престарелых родителей не считаешь? Хотя обычно так и есть, ведь когда уезжаешь в другую страну, ты не то что 10 минут в день, ты родителей годами не видишь в живую. Навреное давно исключил своих родителей из списка семьи.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>>Я придерживаюсь точки зрения, что обществом должны быть гарантированы равные минимальные стартовые условия для всех его членов.
CC>В целом верно, стартовые возможности должны быть доступны всем.

Так этого сейчас нет.

VC>>Этот минимум включает в себя базовую медицину.
CC>А что у тебя считается базовой медициной?
CC>На данный момент сдохнуть тебе не дадут. Даже бомжей, которые уж точно никогда ничего не оплачивали и не собирались, госпиталя таки вытаскивают и подштопывают. Оплачивают этот банкет есессна все остальные, платежеспособные клиенты.

Это крайне неэффективное расходование средств, помимо всего прочего.
Если посчитать во сколько обходится емерженси сервис для бомжей и малоимущих без страховки, на эти деньги можно было бы организовать нормальное мед. обслуживание без необходимости превлечения емерженси.

VC>>Массово не закроются.
CC>Margins у них и без того тонкие донельзя. Так что они сдыхают на ура.

Только потому что это высококонкурентный рынок, на котором сложно удержаться.
Он быстро перестроится и адаптируется к новым расходам.s

VC>> Просто поесть "хрючева" будет стоить немного дороже.
CC>Немного? Затраты на labor в fast food industry примерно ~38.5%
CC>Да и у их клиентуры денег и так впритык.
CC>Кстати клиентура эта как в массе своей та самая, что работает за минималку.

Эти все вопли подымаются каждый раз когда светит повышение минималки, и каждый раз ничего страшного не происходит.

VC>> У общепита весьма низкая эластичность спроса, хочешь не хочешь а пойдешь туда все равно
CC>Почему это? Пойдёшь в магаз и купишь там с полки, готовое.

Кто-то и так будет делать, если подорожание процентов на 20 составит для них реальную проблему.

VC>>питаются там в любом случае не те люди которые еле концы с концами сводят
CC>А кто?

Да разные люди, но в основном те кто как минимум уровнем выше по доходам.
Те кто там же и работают, они или покупают готовую еду или готовят дома и приносят.
Ну если не считать тех кто жрут в своем же макдаке со скидкой как сотрудники.

VC>>Проблема тут только в том, что для малоимущих чтобы вылезти из ямы нужно прилагать гораздо больше усилий чем детям из более благополучных слоев общества.
CC>Спасибо Кэп! И правда лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным.

Только быть бедным и больным в некоторых странах совсем хреново, в других относительно сносно.
Ты при этом не выбираешь рождаться ли тебе бедными и больным или богатым и здоровым.
Бедным и больным ты тоже можешь стать на раз-два, или твои близкие родственники.
Меня вообще смешат эти программистишки, которые заработали миллион-два и считают что они теперь капиталисты и поймали бога за бороду.
Понимания того что это произошло благодаря довольно уникальному стечению обстоятельств у них нет.

VC>>эта самая нищета консервируется в определенных социальных слоях и локациях.
CC>Верно, но причина тут в консерватории том, что в тех слоях и локациях институт семьи подорван, и дети всё больше у мамы-одиночки, папаша отсутствует, что обычно приводит к тому, что нет ни стремления у чада учиться ни желания/возможностей у родителя заниматься его воспитанием.
CC>Так что проблема там более глубинная, но на данный момент политика направлена на "destroying the niclear family structure" (С) что будет плодить вот такой вот "пролетариат" в промышленных масштабах.
CC>И никакие закидывания чужими деньгами (обязаловка работодателям платить больше за просто так да ещё и из своего кармана) эту проблему не решить, скорее наоборот. Тут надо много и планомерно работать, а это сложно, муторно, долго и быстрых политических очков не приносит.

Про институт семьи — тут ты мешаешь в кучу причину и следствие. В полных семьях проблемы там точно такие же, а политика которая приводит к неполным семьям ровно та самая за которую стоишь ты, и которая консервирует бедность и преступность там где они были.(

VC>>При чем тут вообще "грантососы"? Частная медицина в США по неэффективности в расчете на затраченный доллар это просто притча во языцех.

VC>>Сравни с социализированной медициной в UK, Германии
CC>Уже много раз тут сравнивали. "Социализированная" часть в общем то говно, если надо чтоб было и хорошо и вовремя — плати сверху того, что отобрали налогами.

Замечательно, только результаты работы "этого говна" получаются лучше чем то что мы наблюдаем в США, и существенно дешевле, если смотреть статистику по заболеваниям.

VC>> Японии, Южной Корее, Израиле
CC>Про этих не знаю, лень копаться.

Я с израильской имел дело несколько лет назад, по качеству не хуже американской
и в несколько раз дешевле (это платная часть, не социальная. но по слухам социальная у них не особо хуже. работают в ней те же самые врачи,
оборудование то же, очереди могут быть длиньше, только и всего. Но срочные дела делаются сразу же).

VC>> да почти любой развитой стране.
CC>Да как правило как копнёшь так оказывается что покрывают только emergency и пуговицу от штанов парацетамол после долгого сидения в очереди. Чуть что посерьёзнее, так выбирать как именно будут лечить не можешь + сроки ожидания суровые. Хочешь чтоб нормально и вовремя — плати сверху.

Ну расскажи про свой опыт. Или "копал" ты сидя на диване?

VC>> разделенное по классовому признаку с минимальной мобильностью между классами.
CC>Нету уже давно никакого классового признака.

Ну как это нету. В США класс работающий за минималку в сфере обслуживания чуть ли не самый многочисленный.

VC>>Имело бы больше смысла выровнять качество школ по всей стране
CC>Вот только население всегда закономерно против. Потому как "выровнять" можно только неизбежно ухудшив те, что сейчас выше среднего, а ни один вменяемый родитель на такой "подарок" для своего чада не согласится. А как показали недавние выборы в VA — когда власти начинают угрожать образованию детей родители с готовностью выпинывают эти власти на мороз.

Это "tragedy of the commons" в чистом виде, такого же толка что и NIMBYism и т.п. когда интересы отдельных людей конфликтуют с интересами сообществ разного размера — от их же городка до всего государства.

VC>> хотя для того чтобы оно не упало совсем в задницу везде, придется все же налоги повысить
CC>Вот сразу нахрен! Ибо бабки гарантированно схавают но ничего по сути не поменяется.
CC>Государству вообще надо бы поменьше лезть в подобные вещи, они должны решаться локально, теми кто в этой местности живёт и кого это касается напрямую.

Это в какие щели ему не лезть? В школьное образование? Так оно скатится в еще большую задницу чем есть сейчас и еще больше сегментируется.
Сейчас оно еще до сих пор не там только благодаря китайским и еврейским иммигрантам которые как-то выправляют общую довольно хреновую картину по рейтингам.
В частных школах ситуация не особо лучше, тут что-то в консерватории менять надо.

VC>>эти же люди (а также все остальные) продолжат платить за это не только повышенным уровнем преступности
CC>Бабло побеждает зло, и в приличных местах с преступностью не церемонятся. Даже сраные леваки тут же дают добро на любую police "brutality" как только дело начинает касаться их мест проживания, лишь бы был результат. Так что "платить" за это будут совсем другие люди — которые наголосовали себе идиотов, которые могут только в популизм и в усугубление проблемы, которую они всем обещают героически решить раздачей чужих денег.

В "приличных местах" преступности мало, потому что большинство преступлений совершаются по месту жительства преступников, а жить в "приличных местах" им не по карману.
Ну и полиция получше финансируется, так что ее просто больше на душу населения чем в бедных районах.
Кого бы ты не выбирал, это положение дел не изменится. Но те кто проживают в "приличных местах" все таки не имеют иммунитета, и к ним могут из местного гетто наведываться время от времени.
От "бруталити" мало толку, и так первые в мире по населению тюрем на душу населения.
Так что из соображений собственной безопасности полезно было бы снизить социальное неравенство и упростить получение образования, потому что уже давно очевидно что никакая "бруталити" работать здесь не будет.
Но нет, идиоты будут лбом об стену биться и скорее удавятся чем будут платить налоги на это.

VC>>но и последствиями неэффективного развития человеческого капитала в целом (средне-низкий уровень образования, зависимость от импорта мозгов и т.п.)
CC>Дык тем, кто сейчас у руля только этого и надо. Тупорылым стадом куда проще рулить.

У местной политической элиты нет долгосрочного планирования, им бы следующий избирательный цикл пережить.
Так что то что ты пишешь это все из области конспирологии и отрезается бритвой Оккама — не стоит переусложнять и объяснять злым умыслом намерения, которые можно объяснить обыкновенной глупостью.

VC>>Только я говорил не про халявные деньги, а про адекватные стартовые условия для всех, в первую очередь в образовании и медицине.
CC>Конкретно тут ты подхватил за Hobbes & kaa ветку про поднятие минималки до уровня, где она будет "покрывать расходы на жизнь"
CC>Стартовые возможности у всех одинаковые: никому не откажут в образовании или медицине по причине "рожей не вышел".
CC>А вот более широкое понятие "условия" одинаковое быть не может ну никак. Различия неизменно будут в туевой хуче факторов, от генетики и воспитания до результатов принимаемых решений как субъекта так и его окружения по ходу жизни.

Школьное образование является обязательным, но его качество сильно отличается в разных местах, в зависимости от доходов родителей. Эту ситуацию нужно выровнять, тогда можно будет говорить про одинаковые стартовые условия.
Про медицину отдельный разговор и она к стартовым условиям относится только в каких-то отдельных случаях.

VC>>На социальное жилье во многих местах очереди как в позднем СССР.
CC>И?

И то что проблема не в том, что обитатели палаточных и трейлерных городков не могут жить в социальном жилье, а в том что они годами не могут дождаться его получения.
Также в том, что минимальная оплата не дает возможности иметь крышу над головой, с чего тут разговор и начался.

VC>>Меня больше интересуют violent crimes, которые плюс минус наказываются во всем мире, а здесь Штатам похвастать нечем.
CC>В штатах левачьё решило с этим "бороться" игнорированием violent crimes совершённых определёнными группами населения, которые по странному стечению обстоятельств как раз и совершают львиную долю этих самых violent crimes.

VC>>Ждем, да, уже не первый год. Только в США количество убийств за последний год выросло на 30%
CC>"Спасибо" камалабидону и прочим boudin-lightfoot-ам

VC>> крупнейший рост за год за последние 100 лет
CC>Прямой результат "выборов" в 2020

Так что конкретно изменилось за 2020 год что могло бы привести к этому?
Опять же в Европе где "камалобидоны" считались бы скорее правоцентристами, такой проблемы нет.

VC>>Ты утверждаешь что что проблемы начались там где типа "defunded police". Я говорю что проблемы начались задолго до этих всех телодвижений.
CC>Нет, я утверждаю что проблемы в тех местах, где топят за defund
CC>Криминал чётко знает что ему нужно чтоб жить ещё вольготнее.

В тех местах где были проблемы, там они и остались. Где их не было, там их и нет. К БЛМ и т.п. не имеет особого отношения, все это началось задолго до того.

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

CC>>В целом верно, стартовые возможности должны быть доступны всем.

VC>Так этого сейчас нет.

За все страны не скажу, а в США даже очень есть. А у тех чья жизнь важнее других, еще и дополнительные преференции в этом. Надо тока жопец поднять и начать что-то конструктивное делать.

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>Это крайне неэффективное расходование средств, помимо всего прочего.
VC>Если посчитать во сколько обходится емерженси сервис для бомжей и малоимущих без страховки, на эти деньги можно было бы организовать нормальное мед. обслуживание без необходимости превлечения емерженси.

американская медицина это машина по выкачиванию денег с рандомным результатом. я бы ничего серьезного не доверил

VC>Только потому что это высококонкурентный рынок, на котором сложно удержаться.
VC>Он быстро перестроится и адаптируется к новым расходам.s

ну ну... это как же? мне известен только один способ — поднять цены. а ну да можно роботов еще поставить

VC>Эти все вопли подымаются каждый раз когда светит повышение минималки, и каждый раз ничего страшного не происходит.

ну да, цены только растут. но ниче, мы это сгладим еще одним повышением минималки
для людей, правда ничего не изменится в лучшую сторону, зато нужные люди переизберутся

VC>>>Проблема тут только в том, что для малоимущих чтобы вылезти из ямы нужно прилагать гораздо больше усилий чем детям из более благополучных слоев общества.

зависит от поддержки родителей (какой сюрприз ). само обучение будет за символическую плату

VC>Только быть бедным и больным в некоторых странах совсем хреново, в других относительно сносно.

когда бедных и больных искуственно плодят, то никакая соц.система не выдержит

VC>Бедным и больным ты тоже можешь стать на раз-два, или твои близкие родственники.

я понимаю, что все что ты здесь пишешь это из за страха остаться "Бедным и больным". но поверь, есть более эффективные решения, чем отнять и поделить. только там работать надо... всем

VC>Меня вообще смешат эти программистишки, которые заработали миллион-два и считают что они теперь капиталисты и поймали бога за бороду.
VC>Понимания того что это произошло благодаря довольно уникальному стечению обстоятельств у них нет.

эти стечения обстоятельств происходят постоянно. сейчас это случилось для "программистишки", раньше для инженеров, еще раньше для врачей, ну и всегда для торгашей

VC>>>эта самая нищета консервируется в определенных социальных слоях и локациях.
CC>>Верно, но причина тут в консерватории том, что в тех слоях и локациях институт семьи подорван, и дети всё больше у мамы-одиночки, папаша отсутствует, что обычно приводит к тому, что нет ни стремления у чада учиться ни желания/возможностей у родителя заниматься его воспитанием.

+1
никто не заставит детей учиться кроме родителей.
азиаты сейчас — это топ по заработкам в штатах (да да доходы выше чем у белых). рассказать почему? почитай что такое "тайгер мама"

VC>Про институт семьи — тут ты мешаешь в кучу причину и следствие...

нет, ничего он не мешает. сингл-мом + бесконечное количество у нее детей — это их рабочая бизнес модель. деньги они так зарабатывают. и им плевать, что дитё вырастет необразованным дебилом. а ты предлагаешь это продолжать культивировать.

VC>>>При чем тут вообще "грантососы"? Частная медицина в США по неэффективности в расчете на затраченный доллар это просто притча во языцех.

+1
тут я с тобой согласен на 100%

VC>>>Сравни с социализированной медициной в UK, Германии

поверь, ты не захочешь там лечиться. диагноз там ставят с растояния двух метров не глядя и все лечат парацетомолом. я когда-то беременную жену увёз оттуда нах назад в Россию.

VC>>>Имело бы больше смысла выровнять качество школ по всей стране

чего? ты знаешь сколько бабла вливают в эти школы? толко не заставишь осла пить детей учиться. родителям насрать — это их бизнес, учителям насрать — у них нет полномочий, сами дети понять не в состоянии... зацит приехали

VC>>> хотя для того чтобы оно не упало совсем в задницу везде, придется все же налоги повысить
CC>>Вот сразу нахрен! Ибо бабки гарантированно схавают но ничего по сути не поменяется.

+1

VC>В частных школах ситуация не особо лучше, тут что-то в консерватории менять надо.

что-то? а то мы не знаем что?

VC>Так что из соображений собственной безопасности полезно было бы снизить социальное неравенство и упростить получение образования, потому что уже давно очевидно что никакая "бруталити" работать здесь не будет.

видимо ты всетаки не в курсе. для молодежи из бедных семей оно уже практически бесплатно. или всех их в оксфорд непременно надо?

VC>Но нет, идиоты будут лбом об стену биться и скорее удавятся чем будут платить налоги на это.

нутакась уже платим конские деньги 30-40%% от программерских 200-400К посчитай сам. только результата нетути. давайте платить ешё больше, а вдруг поможет

VC>У местной политической элиты нет долгосрочного планирования, им бы следующий избирательный цикл пережить.

бинго!!! ну вот мы и добрались до сути проблемы

VC>>>Только я говорил не про халявные деньги, а про адекватные стартовые условия для всех, в первую очередь в образовании и медицине.

сколько раз надо повторить — условия гораздо легче для людей из бедных семей. лишь бы учились

Здравствуйте, paucity, Вы писали:

P>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

CC>>>В целом верно, стартовые возможности должны быть доступны всем.

VC>>Так этого сейчас нет.

P>За все страны не скажу, а в США даже очень есть. А у тех чья жизнь важнее других, еще и дополнительные преференции в этом. Надо тока жопец поднять и начать что-то конструктивное делать.

Потенциал закладывается в школьном возрасте, а школы у тех "чья жизнь важнее других" как правило полное говно. В общем, не только у них. Испаноговорящих в таких гетто тоже навалом, других рас тоже есть. Низкооплачиваемые учителя, проход через металлоискатель, криминал начиная с мидл школы, вот это все. Если этот этап просран, потом требуются экстраординарные усилия чтобы вылезти из болота, на них способны единицы. Выучившись в бСССР трудно понять насколько большая разница между хорошей школой в богатом районе и школой в гетто. Между ними пропасть.

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>Потенциал закладывается в школьном возрасте, а школы у тех "чья жизнь важнее других" как правило полное говно. В общем, не только у них. Испаноговорящих в таких гетто тоже навалом, других рас тоже есть. Низкооплачиваемые учителя, проход через металлоискатель, криминал начиная с мидл школы, вот это все. Если этот этап просран, потом требуются экстраординарные усилия чтобы вылезти из болота, на них способны единицы. Выучившись в бСССР трудно понять насколько большая разница между хорошей школой в богатом районе и школой в гетто. Между ними пропасть.

ок ок, так как дополнительные налоги помогут. или жители гетто сразу как заучатся и перестанут на столах танцивать и учителей слать куда подальше?

бабло уже вливается тоннами. да да в школы в бедных районах. только вот проблема есть одна — заливание баблом не помогает заставить учиться, а потом работать

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>Потенциал закладывается в школьном возрасте,
Родителями

VC> а школы у тех "чья жизнь важнее других" как правило полное говно.

Либеральные СМИ напели?

VC> Низкооплачиваемые учителя,

Ага, ага А в соседнем нормальном районе того же города у учителей в паблик школе зп больше

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

CC>>В целом верно, стартовые возможности должны быть доступны всем.
VC>Так этого сейчас нет.
Почему? Я вижу что всё есть, надо только сделать минимальное усилие чтобы руку протянуть и взять.

VC>Это крайне неэффективное расходование средств, помимо всего прочего.
Как любое другое, которое заставляет делать государство

VC>Если посчитать во сколько обходится емерженси сервис для бомжей и малоимущих без страховки, на эти деньги можно было бы организовать нормальное мед. обслуживание без необходимости превлечения емерженси.
Нет, и не близко. Разница на порядок-другой.

VC>Он быстро перестроится и адаптируется к новым расходам.
Теоретик.
А если не перестроится то объявим что это "рынок" их разорил, а не приказ государства тратить больше не получая ничего взамен, да?

VC>Эти все вопли подымаются каждый раз когда светит повышение минималки, и каждый раз ничего страшного не происходит.
Происходит, просто тебе это похоже по какой то причине незаметно.
А так растут цены и сокращаются рабочие места, некоторые и вовсе закрываются.

VC>Меня вообще смешат эти программистишки, которые заработали миллион-два и считают что они теперь капиталисты и поймали бога за бороду.
VC>Понимания того что это произошло благодаря довольно уникальному стечению обстоятельств у них нет.

Этой чуши уже много лет, давно разобрана и обсуждать эти бредни по ...наццатому кругу нет никакого желания.

VC>В полных семьях проблемы там точно такие же
Тотальное отсутствие одного из родителей? Чо, правда?

VC>политика которая приводит к неполным семьям ровно та самая за которую стоишь ты, и которая консервирует бедность и преступность там где они были
За разрушение института семьи топит тот самый бэлэмэ и прочее левачьё, с которыми мне категорически не по пути.
Впрочем прекрасно иллюстрирует понимание тобой предмета разговора.

VC>Замечательно, только результаты работы "этого говна" получаются лучше чем то что мы наблюдаем в США
Ну конечно! Именно поэтому например из Канаде есть медицинский туризм в штаты, чтоб починить то, что в Канаде либо заколебёсся ждать либо сразу говорят что хз как это лечить, можем тока бесплатно выдать костыли.

VC> и существенно дешевле, если смотреть статистику по заболеваниям.
И где эта статистика?

VC>Ну расскажи про свой опыт. Или "копал" ты сидя на диване?
Лень искать по форуму.

CC>>Нету уже давно никакого классового признака.
VC>Ну как это нету.
А так. Кончилась вместе с сословиями.
Вся эта классовая болтология имеет лишь одну цель: делить общество на искусственные группы и стравливать их между собой.

VC>Это в какие щели ему не лезть? В школьное образование? Так оно скатится в еще большую задницу чем есть сейчас и еще больше сегментируется.
Да ну! На данный момент благодаря активному вмешательству государства в школьное образование только благодаря частным школам можно хоть как то обеспечить чтобы чадо научилось полезным в жизни навыкам а не всяким безумным CRT.

VC>В "приличных местах" преступности мало, потому что большинство преступлений совершаются по месту жительства преступников, а жить в "приличных местах" им не по карману.
Так и вижу что тот бэлэмэ что на днях лутил Louis Vuitton живёт на Union Square
Нет, они кормятся там, где есть чем поживиться и где у сторожа двустволку с солью отобрали. Там же, где вместо лута можно получить свинца в жопу они предпочитают не светиться.

VC>Ну и полиция получше финансируется, так что ее просто больше на душу населения чем в бедных районах.
Нет, не больше, а часто даже меньше.
Просто ей работать не мешают, а население не воняет "злые копы задержали очередного didnuthin который просто гулял по чужому дому и поднимал упавшие вещи чтобы поставить их на место, а чтоб было удобнее носить складывал их в сумку".

VC>От "бруталити" мало толку, и так первые в мире по населению тюрем на душу населения.
Стало интересно под каким камнем ты вообще где живёшь то?
Сраная коммифорния сокращает колво тюрем "for the greater good" и весь этот сброд просто выпускает обратно.
Тогда как раз надо новые строить с той вольницей что местные дебилы учинили для криминала. Политика "декриминализации" приводит к тому что грабить теперь можно безнаказанно и доходит то абсуда, когда одного и того же burglar копы ловят а мудак DA выпускает по нескольку раз на неделе. И все эти лутинги вызваны как раз тем, что местное левачьё понапринимало законов которые по сути убирают наказание за кучу преступлений. Они в порыве ррррэволюцыонного угара даже изнасилование сделали misdemeanor, потом спешно правили когда это всплыло.

VC>Так что из соображений собственной безопасности полезно было бы снизить социальное неравенство
Ситуация на данный момент в такой жопе что из соображений безопасности надо вводить zero crime tolerance а не сопли про "неравенство" наматывать.
В том же NYC в 90х это сработало просто замечательно и за сравнительно короткое время город был вычищен и стал куда более безопасным. Леваки этот "недостаток" быстро исправили и NYC теперь стремительно катится обратно в сраное говно.

VC> и упростить получение образования
Да куда ещё проще?

VC> потому что уже давно очевидно что никакая "бруталити" работать здесь не будет.
Под "бруталити" местными давно уже понимается что злые копы заловили криминальную рожу и она за свои дела села надолго. Вместо этого надо полагать копы должны были подарить ему цветы и помочь дотащить тяжёлый мешок награбленного до скупщика.

VC>Но нет, идиоты будут лбом об стену биться и скорее удавятся чем будут платить налоги на это.
На что "это"?
Я готов платить за результат. Обещания что если платить криминалу отступные то возможно они тогда не будут жечь, грабить, убивать — это не результат.
Результат это когда криминал либо отловлен и сидит либо отстрелен при попытке сопротивления.

VC>У местной политической элиты нет долгосрочного планирования, им бы следующий избирательный цикл пережить.
Дык на каждый следующий цикл у них и расчёт. Подсаженные на иглу халявы всегда голосуют за тех, кто обещает им продолжение банкета. Так что культивирование нищеты и беспомощности это вклад в будущих избирателей.

VC>Школьное образование является обязательным, но его качество сильно отличается в разных местах, в зависимости от доходов родителей.
Нет. В зависимости от качества учителей. А это зависит далеко не только от денег.

VC>И то что проблема не в том, что обитатели палаточных и трейлерных городков не могут жить в социальном жилье, а в том что они годами не могут дождаться его получения.
Слушай, эта тема уже давным давно переварена. Большинство обитателей не желает жить по, как они считают, навязываемым правилам, поэтому они не хотят не в никакое социальное жильё, ибо там нельзя бухать и колоться. Сколько не было таких попыток — львиная доля возвращается назад на улицу.
Этим летом просто прекрасное было интервью с обитателями Venice beach в LA, когда им предлагали переехать с улицы в соцжильё а они отвечали что если это не beach front property то идите нахрен, они не согласны.

VC>Также в том, что минимальная оплата не дает возможности иметь крышу над головой, с чего тут разговор и начался.
Уже посчитали что таки даёт, вне дорогих мест так точно. Да и в дорогих народ кооперится и живёт кучками, что позволяет сэкономить ещё на некоторых вещах.

VC>Так что конкретно изменилось за 2020 год что могло бы привести к этому?
Пустили радикалов камалабидонов к рулю, которые начали крошить просто всё подряд.

VC>Опять же в Европе где "камалобидоны" считались бы скорее правоцентристами, такой проблемы нет.
Да мало ли кем они считались бы. Эти уроды целенаправленно разрушают работающие институты. Не бывает столько совпадений, так что это не просто глупость а целенаправленное вредительство.

VC>К БЛМ и т.п. не имеет особого отношения, все это началось задолго до того.
Ты поди не в курсе что бэлэмэ совсем не в 2020 появился?

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>Выучившись в бСССР трудно понять насколько большая разница между хорошей школой в богатом районе и школой в гетто.
От расскажи мне, я из говёной школы с гопотой перешёл в нормальную и разница была просто пипец какая заметная.