Попил бюджета на Ковиде
От: Bjorn Skalpe Земля  
Дата: 25.09.20 05:45
Оценка: 3 (1) +4 -1
Недавно в СМИ был вброс о том, что выпущено "новое" лекарство от Короновируса.

Однако позже выяснилось, что данное лекарство старый фавипир, который доказал свою НЕ эффективность при лечении COVID-19.
https://tass.ru/obschestvo/8931843

Причем продавать старый переименованный фавипир стоимостью на алиэкспрессе по 15 долларов (1 155,37 рублей) за 40 таблеток в России будут уже за 12 тыс. рублей (т.е. в 10 раз дороже).

Если вы заглянете в описание фавипиравира, то вы увидите, что это модицифированный пиразин. А пиразинамид — это древнее (1936 г.) лекарство, которым сейчас лечат бедняков от туберкулеза. Богатые лечатся чем-то поприличнее.

«Молекула простая и очень знакомая химикам и производителям. Сложностей в ее производстве нет. Если совсем грубо, то это добрый (ок, не очень добрый) старый противотуберкулезный пиразинамид (150 рублей за 100 таблеток по 500 мг) с добавлением атома фтора на 6-ю позицию в пиразиновом ароматическом кольце». Собственно, эта простота и позволяет неограниченно производить препарат на советских заводах 1959 года постройки по производству старых советских грошовых препаратов вроде пиразинамида или фторхинолонов первых поколений (типа ципрофлоксацина за 50 руб. за 10 таблеток).

Пиразинамид еще недавно стоил в московских аптеках аж по 179 руб. пачка, а теперь пропал. Очень может быть, что древний пиразинамид по 179 руб. (точнее, субстанция, из которой его делают) и пошел на новейшее средство против ковида по 12 тыс. Кстати, еще один близкий родственник чудодейственного фавинапиравира — пищевая добавка ацетилпиразин, которую можно купить на Alibaba по 30 долларов за кг.

Так что российские фармкомпании будут иметь затраты по 100 рублей за 40-50 таблеток, а прибыль составлять уже прибыль уже не 1000% (в 10 раз), а 10000% (100 раз), причем за не действующее на COVID лекарство.

А теперь новость: российские власти заключили государственные контракты на поставку препаратов с одним и тем же действующим веществом фавипиравиром как минимум на 479 миллионов рублей, это следует из данных на портале "Госзакупки".

Согласно данным портала "Госзакупки", было объявлено о закупках "Авифавира" (тот же фавипиравир, зарегистрированный Минздравом РФ 29 мая 2020 года под торговой маркой "Авифавир" для использования в условиях стационара) — на 41 млн рублей, "Арепливира" (тот же препарат фавипиравира, зарегистрированный 25 июня 2020 года для использования в стационаре) — на 319 тысяч рублей, "Коронавира" (одобрен Минздравом РФ 8 июля для лечения коронавируса) — на 2,5 млн рублей. На фавипиравир без указания торгового названия было сделано заявок на 124 млн рублей.

Это все, что нужно знать о Российском государстве и отношении его к своим гражданам.
Отредактировано 25.09.2020 5:49 Bjorn Skalpe . Предыдущая версия .
Re[2]: Попил бюджета на Ковиде
От: Head Ache  
Дата: 25.09.20 23:22
Оценка: -1 :)))
Здравствуйте, 3V, Вы писали:

3V>Ну т.е. то что уже все знают что арбидол — фуфломицин и в аптеках его не покупают, никаким образом не расстраивает его производителей — они по гос. контрактам его в больнички вагонами отгружают.


Ну не совсем так, от обычной ОРВИ вполне норм. Однозначно лучше, чем ничего.
Этот аккаунт покинут.
Re[3]: Попил бюджета на Ковиде
От: Bjorn Skalpe Земля  
Дата: 26.09.20 09:39
Оценка: +3
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:

HA>Здравствуйте, 3V, Вы писали:


3V>>Ну т.е. то что уже все знают что арбидол — фуфломицин и в аптеках его не покупают, никаким образом не расстраивает его производителей — они по гос. контрактам его в больнички вагонами отгружают.


HA>Ну не совсем так, от обычной ОРВИ вполне норм. Однозначно лучше, чем ничего.


Что с ним, что без него при ОРВИ был бы тот же результат.
Re: Попил бюджета на Ковиде
От: 3V Россия  
Дата: 25.09.20 21:10
Оценка: +1
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS>Недавно в СМИ был вброс о том, что выпущено "новое" лекарство от Короновируса.


Я когда ковидлой начал болеть — в первой больничке спросил что за таблетки насыпают (всего 7 штук вроде за раз было).
Так вот 2 из них — это арбидол

Ну т.е. то что уже все знают что арбидол — фуфломицин и в аптеках его не покупают, никаким образом не расстраивает его производителей — они по гос. контрактам его в больнички вагонами отгружают.
И это за наши деньги.
Re: Попил бюджета на Ковиде
От: rtrtrtrtrtrtrtrt  
Дата: 25.09.20 06:06
Оценка:
Одной из целей запущенного коронобесия является получение прибыли на страхах населения
Сначала нагнетают, а потом вбрасывают всякую хрень
Re[2]: Попил бюджета на Ковиде
От: 3V Россия  
Дата: 25.09.20 21:11
Оценка:
Здравствуйте, rtrtrtrtrtrtrtrt, Вы писали:

R>Одной из целей запущенного коронобесия является получение прибыли на страхах населения

R>Сначала нагнетают, а потом вбрасывают всякую хрень

Нагнетают и вбрасывают друзяшки пу кто надо нагнетают и вбрасывают.
Re: Попил бюджета на Ковиде
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 25.09.20 21:36
Оценка:
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS>Однако позже выяснилось, что данное лекарство старый фавипир, который доказал свою НЕ эффективность при лечении COVID-19.

BS>https://tass.ru/obschestvo/8931843

А что выяснилось в двух десятках других исследований?
Re[2]: Попил бюджета на Ковиде
От: playnext  
Дата: 25.09.20 23:16
Оценка:
Здравствуйте, rtrtrtrtrtrtrtrt, Вы писали:

R>Одной из целей запущенного коронобесия является получение прибыли на страхах населения

R>Сначала нагнетают, а потом вбрасывают всякую хрень

Ну допустим это так, а в США и Европе тоже такая цель, там вроде не выпускают никаких таблеток от этого. Сомнительный способ заработка.
Re[2]: Попил бюджета на Ковиде
От: Bjorn Skalpe Земля  
Дата: 26.09.20 09:40
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:


BS>>Однако позже выяснилось, что данное лекарство старый фавипир, который доказал свою НЕ эффективность при лечении COVID-19.

BS>>https://tass.ru/obschestvo/8931843

A>А что выяснилось в двух десятках других исследований?


Иранского института "Шахид"? Там конечно же сказали исламские ученые, что вместе с молитвой Аллаху помогает.
Медицинские ассоциации США и ЕС сообщили, что препарат не действует.
Отредактировано 26.09.2020 9:42 Bjorn Skalpe . Предыдущая версия .
Re[3]: Попил бюджета на Ковиде
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 26.09.20 10:32
Оценка:
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

A>>А что выяснилось в двух десятках других исследований?

BS>Иранского института "Шахид"? Там конечно же сказали исламские ученые, что вместе с молитвой Аллаху помогает.

Например, эти https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1477893920301782?via%3Dihub

BS>Медицинские ассоциации США и ЕС сообщили, что препарат не действует.


Пруф.
Re[4]: Попил бюджета на Ковиде
От: Sharowarsheg  
Дата: 26.09.20 10:40
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>>А что выяснилось в двух десятках других исследований?

BS>>Иранского института "Шахид"? Там конечно же сказали исламские ученые, что вместе с молитвой Аллаху помогает.

A>Например, эти https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1477893920301782?via%3Dihub


Kapil Khambholja
Deepak Asudani

Re[3]: Попил бюджета на Ковиде
От: Ops Россия  
Дата: 26.09.20 10:55
Оценка:
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS>Медицинские ассоциации США и ЕС сообщили, что препарат не действует.


Вероятно, из-за фатального недостатка.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re: Попил бюджета на Ковиде
От: Ops Россия  
Дата: 26.09.20 10:59
Оценка:
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS>фторхинолонов первых поколений (типа ципрофлоксацина за 50 руб. за 10 таблеток).


Гугл пишет что это 2-е поколение. Вроде ерунда, но заставляет задуматься о компетентности писавшего.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[4]: Попил бюджета на Ковиде
От: Bjorn Skalpe Земля  
Дата: 26.09.20 11:48
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:


A>>>А что выяснилось в двух десятках других исследований?

BS>>Иранского института "Шахид"? Там конечно же сказали исламские ученые, что вместе с молитвой Аллаху помогает.

A>Например, эти https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1477893920301782?via%3Dihub


Это открытое исследование, ни единичного ординарного ослепления ни двойного не было (и пациенты и врачи и исследователи знали, кому и что дают).
Плюс исследование было не с чистым препаратом, а вместе со стандартной терапией ОРВИ: рекомбинированным-инфтерфероном-альфа-2b

Исследование с таким ослеплением показали не эффективность
https://www.fujita-hu.ac.jp/en/news/kka9ar0000000gmz.html
Отредактировано 26.09.2020 11:52 Bjorn Skalpe . Предыдущая версия .
Re[4]: Попил бюджета на Ковиде
От: Bjorn Skalpe Земля  
Дата: 26.09.20 11:50
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:


BS>>Медицинские ассоциации США и ЕС сообщили, что препарат не действует.


Ops>Вероятно, из-за фатального недостатка.


Недостатка чего? Его можно заказать на али-экспрессе 30 баксов за кило.
Re[5]: Попил бюджета на Ковиде
От: Ops Россия  
Дата: 26.09.20 11:54
Оценка:
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

Ops>>Вероятно, из-за фатального недостатка.


BS>Недостатка чего? Его можно заказать на али-экспрессе 30 баксов за кило.


Ты не знаешь, что такое фатальный недостаток?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[5]: Попил бюджета на Ковиде
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 26.09.20 13:57
Оценка:
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

A>>Например, эти https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1477893920301782?via%3Dihub

BS>Это открытое исследование, ни единичного ординарного ослепления ни двойного не было (и пациенты и врачи и исследователи знали, кому и что дают).
BS>Плюс исследование было не с чистым препаратом, а вместе со стандартной терапией ОРВИ: рекомбинированным-инфтерфероном-альфа-2b

Цитату.
Re[5]: Попил бюджета на Ковиде
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 26.09.20 13:59
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Kapil Khambholja

S>Deepak Asudani

Расист что ли? Если что, это авторы статьи, а не исследователи.
Re[5]: Попил бюджета на Ковиде
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 26.09.20 14:05
Оценка:
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS>Недостатка чего? Его можно заказать на али-экспрессе 30 баксов за кило.


Ты готов употреблять таблетки с «Али», даже если вещество доказало эффективность?
Re[6]: Попил бюджета на Ковиде
От: Sharowarsheg  
Дата: 26.09.20 14:32
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

S>>Kapil Khambholja

S>>Deepak Asudani

A>Расист что ли?


Да, приходилось с индусами работать.

A>Если что, это авторы статьи, а не исследователи.


Это не важно.
Re[2]: Попил бюджета на Ковиде
От: CRT  
Дата: 26.09.20 14:54
Оценка:
Здравствуйте, 3V, Вы писали:

3V>Ну т.е. то что уже все знают что арбидол — фуфломицин и в аптеках его не покупают,


Недавно был в аптеке, при мне его спрашивали и купили.
Re[4]: Попил бюджета на Ковиде
От: Head Ache  
Дата: 26.09.20 15:10
Оценка:
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS>Что с ним, что без него при ОРВИ был бы тот же результат.


Лично проверено не раз. Когда один в семье заболел, остальные принимают профилактическую дозу и не болеют. И ничего другого.
Этот аккаунт покинут.
Re[6]: Попил бюджета на Ковиде
От: Bjorn Skalpe Земля  
Дата: 26.09.20 19:48
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:


A>>>Например, эти https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1477893920301782?via%3Dihub

BS>>Это открытое исследование, ни единичного ординарного ослепления ни двойного не было (и пациенты и врачи и исследователи знали, кому и что дают).
BS>>Плюс исследование было не с чистым препаратом, а вместе со стандартной терапией ОРВИ: рекомбинированным-инфтерфероном-альфа-2b

A>Цитату.


Почитайте само исследование, что вы сами же привели.
Re[7]: Попил бюджета на Ковиде
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 26.09.20 20:10
Оценка:
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS>>>Плюс исследование было не с чистым препаратом, а вместе со стандартной терапией ОРВИ: рекомбинированным-инфтерфероном-альфа-2b

A>>Цитату.
BS>Почитайте само исследование, что вы сами же привели.

Я не приводил никаких исследований, я привёл миниобзор 19 исследований, который ты, судя по ответу, не читал. (И в тексте статьи не упоминается «рекомбинированный-инфтерферон-альфа-2b».)
Re[7]: Попил бюджета на Ковиде
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 26.09.20 20:13
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

A>>Расист что ли?

S>Да, приходилось с индусами работать.

Ну, и какое отношение твой расизм имеет к обсуждаемой теме?
Re[8]: Попил бюджета на Ковиде
От: Sharowarsheg  
Дата: 26.09.20 20:18
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>>Расист что ли?

S>>Да, приходилось с индусами работать.

A>Ну, и какое отношение твой расизм имеет к обсуждаемой теме?


Ты привёл статью по медицине в качестве аргумента, а там авторы — индусы.
Re[9]: Попил бюджета на Ковиде
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 26.09.20 20:28
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

A>>Ну, и какое отношение твой расизм имеет к обсуждаемой теме?

S>Ты привёл статью по медицине в качестве аргумента, а там авторы — индусы.

И чё? Твой расизм — твоя проблема, а никак не (контр)аргумент.
Re[5]: Попил бюджета на Ковиде
От: alexzzzz  
Дата: 26.09.20 23:53
Оценка:
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:

BS>>Что с ним, что без него при ОРВИ был бы тот же результат.

HA>Лично проверено не раз. Когда один в семье заболел, остальные принимают профилактическую дозу и не болеют. И ничего другого.

Оно и без таблеток так происходит: один заболел, а ты ничего не принимаешь и не болеешь. А кому-то молитва помогает. Иногда макароны так действуют ― один болеет, а все поели макарон и никто больше не заболел.

Нужны двойное слепое тестирование и большая выборка.
Отредактировано 26.09.2020 23:54 alexzzzz . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 26.09.2020 23:54 alexzzzz . Предыдущая версия .
Re[8]: Попил бюджета на Ковиде
От: Bjorn Skalpe Земля  
Дата: 27.09.20 00:49
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:


BS>>>>Плюс исследование было не с чистым препаратом, а вместе со стандартной терапией ОРВИ: рекомбинированным-инфтерфероном-альфа-2b

A>>>Цитату.
BS>>Почитайте само исследование, что вы сами же привели.

A>Я не приводил никаких исследований, я привёл миниобзор 19 исследований, который ты, судя по ответу, не читал. (И в тексте статьи не упоминается «рекомбинированный-инфтерферон-альфа-2b».)


Я прочел статью. Там нет слепого тёстирования. Там 19 пациентов, трем из которых давали фавипивир. Это не слепое тестирование, если бы им дали макароны, результат был бы тот же.
Re[6]: Попил бюджета на Ковиде
От: Bjorn Skalpe Земля  
Дата: 27.09.20 00:52
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:


BS>>Недостатка чего? Его можно заказать на али-экспрессе 30 баксов за кило.


A>Ты готов употреблять таблетки с «Али», даже если вещество доказало эффективность?


В России нет разницы, так как часто производство в РФ заключается в наклеивании наклеек на продукцию с Али и продаже в 10 кратном размере. Например в салонах таких Брендов как Билайн, МТС и Мегафон идет продажа продукции с алиэкспресса с ценой в 50 рублей за 1500–2000. С учетом того, что минздрав РФ как лекарство одобряет фуфломицины, Российская медицина в полной жопе.

А так я конечно же предпочту западную фармакалогию российской, в которой нет контроля за производством. Ведь чиновники ее предпочитают. В общем спасибо Путину за это…
Отредактировано 27.09.2020 0:55 Bjorn Skalpe . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 27.09.2020 0:54 Bjorn Skalpe . Предыдущая версия .
Re[7]: Попил бюджета на Ковиде
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 27.09.20 07:23
Оценка:
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

A>>Ты готов употреблять таблетки с «Али», даже если вещество доказало эффективность?

BS>В России нет разницы

Ты не ответил на вопрос.
Re[9]: Попил бюджета на Ковиде
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 27.09.20 07:23
Оценка:
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

A>>Я не приводил никаких исследований, я привёл миниобзор 19 исследований, который ты, судя по ответу, не читал. (И в тексте статьи не упоминается «рекомбинированный-инфтерферон-альфа-2b».)

BS>Я прочел статью. Там нет слепого тёстирования. Там 19 пациентов, трем из которых давали фавипивир. Это не слепое тестирование, если бы им дали макароны, результат был бы тот же.

Какую статью?
Re[5]: Попил бюджета на Ковиде
От: ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ Россия  
Дата: 27.09.20 08:02
Оценка:
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:

HA>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:


BS>>Что с ним, что без него при ОРВИ был бы тот же результат.


HA>Лично проверено не раз. Когда один в семье заболел, остальные принимают профилактическую дозу и не болеют. И ничего другого.


Тут помню некоторые хаяли, но мне и многим коллегам по телекоммуникационной стройке помогал Ингавирин. Меня лет десять назад он от ужасной вирусной пневмонии на ноги поставил, возможно это была атипичная… но я диагнозы не люблю кстати с тех пор стал меньше зимой бронхитом болеть, да и ГРИП почти не цепляю.
Отредактировано 27.09.2020 8:05 ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ . Предыдущая версия .
Re[6]: Попил бюджета на Ковиде
От: Head Ache  
Дата: 27.09.20 12:23
Оценка:
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали:

A>Оно и без таблеток так происходит: один заболел, а ты ничего не принимаешь и не болеешь. А кому-то молитва помогает. Иногда макароны так действуют ― один болеет, а все поели макарон и никто больше не заболел.


Я ж не настаиваю. Лечитесь молитвами с макаронами, если они лучше помогают.

A>Нужны двойное слепое тестирование и большая выборка.


Мне не нужны.
Этот аккаунт покинут.
Re[7]: Попил бюджета на Ковиде
От: alexzzzz  
Дата: 27.09.20 14:09
Оценка:
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:

HA>Я ж не настаиваю. Лечитесь молитвами с макаронами, если они лучше помогают.


Они помогают не лучше, они помогают так же. Лично я, если заболел, предпочитаю «лечиться» молоком с мёдом, Ютубом и сериалами, не потому что помогают, а потому что вкуснее таблеток и веселее молитв.

A>>Нужны двойное слепое тестирование и большая выборка.

HA>Мне не нужны.

Смысл медицины не вылечить любыми средствами, а повысить качество жизни. Если таблетка понижает тревожность ― считаешь, что не заболеешь или выздоровеешь быстрее ― качество жизни повышается. В принципе для ОРВИ неплохой вариант, не хуже молитвы. Но выборка и слепое тестирование нужны, чтобы отличать объективно работающие препараты, которые можно рекомендовать всем, от плацебо, которые работают только для тех, кто в них верит.
Re[8]: Попил бюджета на Ковиде
От: Head Ache  
Дата: 27.09.20 19:28
Оценка:
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали:

A>Они помогают не лучше, они помогают так же. Лично я, если заболел, предпочитаю «лечиться» молоком с мёдом, Ютубом и сериалами, не потому что помогают, а потому что вкуснее таблеток и веселее молитв.


Если уже заболел, начинать лечиться лучше с помощью врача. У них больше информации, например, о вирусах, активных в данный сезон.
Молочка, кстати, специфичная вещь, не всем помогает. И даже если нормально усваивается, рекомендуется употреблять отдельно, ни с чем не смешивая.

A>Смысл медицины не вылечить любыми средствами, а повысить качество жизни. Если таблетка понижает тревожность ― считаешь, что не заболеешь или выздоровеешь быстрее ― качество жизни повышается. В принципе для ОРВИ неплохой вариант, не хуже молитвы. Но выборка и слепое тестирование нужны, чтобы отличать объективно работающие препараты, которые можно рекомендовать всем, от плацебо, которые работают только для тех, кто в них верит.


Все таблетки, которые есть в аптеках, прошли клинические испытания.
Этот аккаунт покинут.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.