По словам гендиректора фармкомпании-разработчика «Промомед», выпускающей «Арепливир», Андрея Младенцева, снижение стоимости пока не представляется возможным. «Эта цена тем или иным образом связана с ценой поставки в лечебное учреждение. У нас не могут быть две разные цены для бюджета и для розницы, поэтому это та цена, которая фактически сформировалась», — подчеркнул он.
...
Вирусолог, доктор медицинских наук Анатолий Альтштейн, в свою очередь, обратил внимание на необходимость доказать эффективность препарата. Он напомнил, что исследования в Японии не подтвердили эффективность «Фавипиравира», также не сообщалось об исследовании препарата двойным слепым методом. «Если лечит, можно найти технологические пути, чтобы сделать его более дешевым. А если оно не работает, то смысла в нем большого нет, кроме коммерческого», — заключил он.
...
Ранее в Минздраве России решили включить препарат от коронавируса «Фавипиравир» в список жизненно необходимых важнейших лекарственных препаратов. Лекарства будут продаваться в аптеках с торговыми наименованиями «Коронавир» и «Арепливир». Одна упаковка «Коронавира» из 50 таблеток будет стоить минимум 11 550 рублей, а пачка «Арепливира» из 40 таблеток обойдется россиянам в 12 320 рублей.
Re: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
С Чумаком, заряжающим воду через телевизор, как-то было попроще. Было понятно кто мошенник и бабло зарабатывает, а кто обманутый терпило. Когда власть продажная — это становится менее заметным.
Re: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
CC>Ранее в Минздраве России решили включить препарат от коронавируса «Фавипиравир» в список жизненно необходимых важнейших лекарственных препаратов. Лекарства будут продаваться в аптеках с торговыми наименованиями «Коронавир» и «Арепливир». Одна упаковка «Коронавира» из 50 таблеток будет стоить минимум 11 550 рублей, а пачка «Арепливира» из 40 таблеток обойдется россиянам в 12 320 рублей. CC>[/q]
сабж
Re[2]: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>по нанотехнологиям перекрашенные в другой цвет таблетки арбидола дали суперсредство. надо брать.
Китаю новые чудо-таблетки больше не продадут. Китай зачем-то проверял — помогает Арбидол или нет, еще и всем сообщил о результатах. Вместо того чтобы просто покупать.
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:
S_S>Китаю новые чудо-таблетки больше не продадут. Китай зачем-то проверял — помогает Арбидол или нет, еще и всем сообщил о результатах. Вместо того чтобы просто покупать.
Я уверен, что если бы из этих таблеток можно было делать ракетное топливо, Китай бы так и делал, просто покупал. Не те таблетки ему впарили, Китаю
Pzz:
BB>>Просто перекличка либералов получилась: "вывсёврёти", "фуфломицин" и т.д. Pzz>Будешь ли ты есть таблетки с недоказанной эффективностью просто из чувства политического протеста против либералов?
А где написано, что эффективность не доказана?
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>>>Просто перекличка либералов получилась: "вывсёврёти", "фуфломицин" и т.д. Pzz>>Будешь ли ты есть таблетки с недоказанной эффективностью просто из чувства политического протеста против либералов? BB>А где написано, что эффективность не доказана?
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>А где написано, что эффективность не доказана?
A clinical trial of Fujifilm Holdings Corp’s Avigan drug yielded inconclusive results as a treatment of COVID-19, Japanese researchers said on Friday.
Although patients given the drug early in the trial showed more improvement than those who got delayed doses, the results did not reach statistical significance, Fujita Health University researcher Yohei Doi said.
The results, announced at a news conference on Friday, followed the completion of a clinical trial conducted between March and May on 89 patients across Japan.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Пока что это не фуфломицин. Нет достоверных данных, что он не работает. Есть данные, что помогает от гриппа, но достоверность низкая. Нужно ждать.
Вот и кушай.
Re[4]: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>да ладно ты, это капитализм, бизнесс. интересно Промомед это АО? акции бы прикупить.
Не советую, а вот пристроиться рядом с директором в каких замах туда — самое то.
Акции — это в ваших буржундиях, а тут самые простой и настоящий попил наликом и никак иначе.
Re[6]: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
V>Не советую, а вот пристроиться рядом с директором в каких замах туда — самое то. V>Акции — это в ваших буржундиях, а тут самые простой и настоящий попил наликом и никак иначе.
ну да ты прав, напрямую к жиле не присторишся да.
нам то кроме акций никак не подступится. а бизнес неплохой.
почитай сколько сея штука в индии стоит
Re[7]: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>почитай сколько сея штука в индии стоит
Нисколько. Стоит чего-то она только в РФ и только в варианте попила и никак иначе. Селяви.
Re[8]: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
Following the launch of other favipiravir generics in India, Favivent by Jenburkt Pharmaceuticals is the cheapest version available at INR39 ($0.52) per 200mg tablet. Cipla’s Ciplenza is priced at INR68 ($0.91) whereas Brinton Pharmaceuticals’ Faviton and Hetero Labs Favivir have priced same at INR59 ($0.79) per tablet, says the report.
52 цента за таблетку индийского Фавивента (тот же фавипиравир)
то есть 40 таблеток в Индии стоит примерно 1500 в переводе на рубли
(Это если оставить в стороне вопрос об эффективности)
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Пока что это не фуфломицин. Нет достоверных данных, что он не работает.
Нет. Нет достоверных данных, что он работает.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
Аа, вот про какие чудо-таблетки мне тёща рассказывала. Мол по телевизору везде говорят, что в России изобрели уникальный препарат, который за три дня гарантированно лечит коронавирус, но только стоит он дороговато 12 тыр, но ради такого можно и заплатить. Мои скромные замечания на тему, что это уже не в первой и скорее всего это фуфломицин были с негодованием отвергнуты, ибо по телевизору врать не будут!
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>Pzz:
BB>>>Просто перекличка либералов получилась: "вывсёврёти", "фуфломицин" и т.д. Pzz>>Будешь ли ты есть таблетки с недоказанной эффективностью просто из чувства политического протеста против либералов? BB>А где написано, что эффективность не доказана?
Вообще-то общеизвестно (среди минимально образованных людей), что лекарств от вирусов не бывает в принципе. Об этом кстати неоднократно говорилось в СМИ в разгар истории с COVID-19. Можно конечно как-то помогать организму бороться с болезнью, но это не будет лекарством от конкретного вируса.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Вообще-то общеизвестно (среди минимально образованных людей), что лекарств от вирусов не бывает в принципе.
Это не так конечно же. Например, ацикловир вполне эффективен против небольшой группы вирусов.
Не существует (или не найдена) достаточно универсальная группы лекарств имеющих эффективность против большей части вирусов, как антибиотики против бактерий. Неизвестны и препараты воздействующие на большинство конкретных видов вирусов, но принципиальной невозможности их существования нет.
31415926:
3>Вообще-то общеизвестно (среди минимально образованных людей), что лекарств от вирусов не бывает в принципе. Об этом кстати неоднократно говорилось в СМИ в разгар истории с COVID-19. Можно конечно как-то помогать организму бороться с болезнью, но это не будет лекарством от конкретного вируса.
Пургу несёшь, друг дорогой.
Интерфероны еще хрен знает сколько лет назад открыли.
Или вот в соседнем топике обсуждали как герпес лечить ацикловиром.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
susumanin:
S>Но в ЖВП уже внесли, норм. Как обычно бюджетные деньги по карпанам побыстрее надо распихать.
Ты не поверишь, но "доказательная медицина" это такой же "попил" как и ненавистный арбидол,
но деньги там крутятся на несколько порядков большие.
Бигфарма на корню покупает и научные журналы и рецензентов и исследователей.
Статейки в педивикии, смешочки над списком ЖВП — это конкурентные разборки капиталистов от фармацевтики. Я не вижу причин вставать на чью либо сторону.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Это не так конечно же. Например, ацикловир вполне эффективен против небольшой группы вирусов.
Реально только против герпеса первого и второго типа. Против остальных 6 типов не доказана и даже не эффективен. Еще предполагается, что может работать против вируса кондиломы человека, но по инфе приличной в инете как бы и работает иногда и кабы не работает часто. Всё.
Еще старый древний ремантадин древним штаммам гриппа немного мешал размножаться.
А и еще доказана эффективность озельтамивира против некоторых штаммов гриппа (побочки у него правда хреновые).
Re[2]: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
mrTwister:
T>Аа, вот про какие чудо-таблетки мне тёща рассказывала. Мол по телевизору везде говорят, что в России изобрели уникальный препарат, который за три дня гарантированно лечит коронавирус,
Врешь же. Не говорили что изобрели, говорили, что это аналог импортного.
А то что "киселёвская пропаганда" обслуживает денежные интересы конкретных капиталистов — ее конечно не красит.
Но это "капитализм, счастье, зашибись". По другому не бывает.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Еще старый древний ремантадин древним штаммам гриппа немного мешал размножаться.
Есть еще ламивудин.
То есть для некоторых частных случаев лекарства найдены, для каких-то еще можно надеяться, что найдут. Более-менее универсального не нашли или он невозможен.
V>А и еще доказана эффективность озельтамивира против некоторых штаммов гриппа (побочки у него правда хреновые).
Этот судя по всему недалеко от арбидолов ушел, эффект может и не нулевой, но с практической пользой большие сомнения.
Re: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
CC>вышел на рынок CC>По словам гендиректора фармкомпании-разработчика «Промомед», выпускающей «Арепливир», Андрея Младенцева, снижение стоимости пока не представляется возможным. «Эта цена тем или иным образом связана с ценой поставки в лечебное учреждение. У нас не могут быть две разные цены для бюджета и для розницы, поэтому это та цена, которая фактически сформировалась», — подчеркнул он.
т.е. он так смачно, в лицо налогоплательщиков, говорит "цены для бюджета" искусственно раздуты? 😐
Re[2]: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Будешь ли ты есть таблетки с недоказанной эффективностью просто из чувства политического протеста против либералов?
Обычно, когда людей припирает, они начинают есть все подряд включая гомеопатию и бабкины рецепты. Одного вот такого даже в Германию вывезли, хотя спасли вроде как у нас.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>А где написано, что эффективность не доказана?
В Википедии.
Фавипиравир изучался как потенциальное средство для лечения коронавирусной инфекции COVID-19[1]. Он не оправдал ожиданий, в исследовании, выполненном по стандартам доказательной медицины, завершённом в середине 2020 года, значимый терапевтический эффект у него не обнаружен[13][14].Фавипиравир изучается как потенциальное средство для лечения ряда других вирусных инфекций[1].
Со ссылками на:
Yin‐Xiao Du, Xiao‐Ping Chen. Favipiravir: pharmacokinetics and concerns about clinical trials for 2019-nCoV infection (англ.) // Clinical pharmacology and therapeutics[en]. — 2020. — 4 April. — doi:10.1002/cpt.1844. — PMID 32246834.
Но наши почему-то одобрили. В прочем, у него вроде как доказанная эффективность против Гриппа. Так что фуфломицином он не является. Но нашим "либералам" в методичке этого не написали.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
T>>Аа, вот про какие чудо-таблетки мне тёща рассказывала. Мол по телевизору везде говорят, что в России изобрели уникальный препарат, который за три дня гарантированно лечит коронавирус,
BB>Врешь же. Не говорили что изобрели, говорили, что это аналог импортного.
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>Ну ты знаешь, куда идти википедии...
Ты как бы глупости то не говори. Википедия не первоисточник, а худо-бедно проверяемая инциклопедия. Там требуют ссылки. Вот по ним и можно оценить серьезность информации. В данном случае там ссылки на 2 источника:
Swift R. Fujifilm's Avigan inconclusive in COVID-19 patients in Japan trial : [англ.] : [арх. 10 июля 2020] / Reporting by Rocky Swift; Editing by Chris Gallagher and Chang-Ran Kim // Reuters : [электр. ресурс]. — 2020. — 10 July.
Теслина А. Фавипиравир не показал убедительной эффективности при COVID-19 / Анастасия Теслина // Фармвестник : [электр. ресурс]. — 2020. — 10 июля.
Хотя мне не понятен термин "убедительной эффективности". То есть не убедительную эффективность он таки показал?
Препарат показал эффективность витрин. Но это синтетика. По уму, конечно, нужны дополнительные исследования.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>Бигфарма на корню покупает и научные журналы и рецензентов и исследователей.
Это типа как с нашей вакциной от короны?
А вообще конечно наши молодцы — те с доказательной медициной тратят кучу бабла, а раз у нас кучи нет, давате будем пилить без доказтельной. Норм выход. Вполне себе в духе скреп.
BB>Я не вижу причин вставать на чью либо сторону.
Ну это если никогда ничем не болеть.
А когда болеешь, то всегда будет выбор, полечиться нашим арбидолом, который в "смешном ЖВП" или чем-то что прошло проверку доказательной медицины (возможно подкупленную за ахрениллиард).
Ваще ниразу не удивлен что для массы людей арбидол будет их выбором.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
BB>>Ну ты знаешь, куда идти википедии...
VD>Ты как бы глупости то не говори. Википедия не первоисточник, а худо-бедно проверяемая инциклопедия. Там требуют ссылки.
Где то полгода назад один клиент заказал у нас датчики, сказал по какому протоколу они должны работать. Сделали датчики, проверили, отправили. Тут звонит клиент и говорит, датчики не работают с их оборудованием. Начали выяснять, как так, там же все просто. Оказалось, разработчик посмотрел протокол в ВИКИ и реализовал его. А он там ну вообще не верный. Хотя на этот протокол есть российский ГОСТ даже, есть европейский стандарт, но какого то хера в ВИКИ написана полная муть. Вот так мы попали на норм бабки, просто поверив в ВИКИ.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Хотя мне не понятен термин "убедительной эффективности". То есть не убедительную эффективность он таки показал?
Это если, например, пациенты изучаемой группы поправились в среднем немного быстрее, чем пациенты контрольной группы, но оочень несильно быстрее, так, что это время лежит в пределах погрешности и вполне могло быть вызвано тем, что люди в основной и контрольной группах все же не полностью одинаковые.
Re[2]: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
Здравствуйте, std.denis, Вы писали:
CC>>вышел на рынок CC>>По словам гендиректора фармкомпании-разработчика «Промомед», выпускающей «Арепливир», Андрея Младенцева, снижение стоимости пока не представляется возможным. «Эта цена тем или иным образом связана с ценой поставки в лечебное учреждение. У нас не могут быть две разные цены для бюджета и для розницы, поэтому это та цена, которая фактически сформировалась», — подчеркнул он.
SD>т.е. он так смачно, в лицо налогоплательщиков, говорит "цены для бюджета" искусственно раздуты? 😐
Да, я тоже так понял смысл. Мы могли бы уменьшить цену, но мы уже договорились с бюджетными лечебными учреждениями о большой цене, поэтому для коммерческих маленькую цену поставить не можем.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>на этот протокол есть российский ГОСТ даже, есть европейский стандарт, но какого то хера в ВИКИ написана полная муть. Вот так мы попали на норм бабки, просто поверив в ВИКИ.
Скажи, а вы, хотя бы после этого, статью в Википедии то поправили? Или по охали и забили? Ведь же весь смысл Википедии в том, что люди ее наполняют сами приводя ссылки на источники. Залей правильное описание из госта и дай на него ссылку.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Это если, например, пациенты изучаемой группы поправились в среднем немного быстрее, чем пациенты контрольной группы, но оочень несильно быстрее, так, что это время лежит в пределах погрешности и вполне могло быть вызвано тем, что люди в основной и контрольной группах все же не полностью одинаковые.
Это, как раз, говорит о полной не эффективности препарата.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
F>>Это если, например, пациенты изучаемой группы поправились в среднем немного быстрее, чем пациенты контрольной группы, но оочень несильно быстрее, так, что это время лежит в пределах погрешности и вполне могло быть вызвано тем, что люди в основной и контрольной группах все же не полностью одинаковые. VD>Это, как раз, говорит о полной не эффективности препарата.
Ну да, о том и речь. Формально улучшения есть, но неубедительные.
Вот, собственно цитата по этому как раз средству:
Although patients given the drug early in the trial showed more improvement than those who got delayed doses, the results did not reach statistical significance, Fujita Health University researcher Yohei Doi said.
Re[7]: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали: BB>>Но это "капитализм, счастье, зашибись". По другому не бывает.
CC>А каким боком тут капитализм?
Неужели коммунизм?
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Re[5]: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Коррумпированность? Не?
Погоди, в светочи демократии нет таких слов, это по другому называется! Но в РФ почему то коррумпированость.
Так что не, не подходит.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, pik, Вы писали:
BB>>Но это "капитализм, счастье, зашибись". По другому не бывает. pik>вообщето при капитализме имеется возможность купить акции у этой конторы и поучавствовать pik>в бизнесе.
Да да, мы помним, как легко и непринуждённо можно купить акции вашего Опеля.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Обезьяна из тебя хорошая.
А из тебя даже она не удалась.
— Цена 12 тысяч в рознице и 15 с гаком примерно в госзакупке за 40 таблеток — это абсолютно беспримерный случай неадекватной, неземных масштабов алчности и стремления переложить деньги в карманы людей, которые даже не удосуживаются привести для той самой алчности хоть какие-то основания, — пишет он.
Во-первых, сама молекула не защищена патентом и фактически досталась российским фармацевтам бесплатно. Во-вторых, по словам Кузнецова, удалось сэкономить на исследованиях, ведь испытания таблеток были сделаны в Японии, после чего их дженерики начали производить не только в РФ, но и в других странах. Причём даже экспортные цены значительно уступают российским для внутреннего рынка.
— На индийском рынке для индийского пациента одна таблетка 200 мг стоит от 30 рублей на наши деньги (Sun Pharma) и до 100 рублей — у Dr. Reddy's. При 380 рублях в российской рознице за таблетку отечественного препарата (и 550 рублях в госзакупках), — приводит пример эксперт.
— Цена 12 тысяч в рознице и 15 с гаком примерно в госзакупке за 40 таблеток — это абсолютно беспримерный случай неадекватной, неземных масштабов алчности и стремления переложить деньги в карманы людей, которые даже не удосуживаются привести для той самой алчности хоть какие-то основания, — пишет он.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Это же «фуфломицин». Не хочешь, не покупай.
При 380 рублях в российской рознице за таблетку отечественного препарата (и 550 рублях в госзакупках), — приводит пример эксперт.
ЖВП и госсзакупки — это же про то что его будут покупать для больниц на бюджетные, то есть на наши деньги. Или вы с Владом на пару решили такие мелочи жизни не обсуждать.
Ну там Турция, кредитный бнв, кого там этот ЖВП интересует...
Re[3]: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
VD>Да и вообще ощущение умного человека не вызываешь. Ничего не поделаешь.
тебе от хамства и оскорблений собеседника становится легче переносить проблемы с инетом в стане помидорного султана?
Re: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>вышел на рынок CC>
CC>Ранее в Минздраве России решили включить препарат от коронавируса «Фавипиравир» в список жизненно необходимых важнейших лекарственных препаратов. Лекарства будут продаваться в аптеках с торговыми наименованиями «Коронавир» и «Арепливир». Одна упаковка «Коронавира» из 50 таблеток будет стоить минимум 11 550 рублей, а пачка «Арепливира» из 40 таблеток обойдется россиянам в 12 320 рублей.
По словам же вирусолога Чуланова, авифавир действительно зарегистрировали лишь на основании первого этапа исследований – в тестировании препарата принимали участие всего 60 добровольцев.
Как то не внушает...
Во-вторых, по цене.
11550 рублей — это всего-то 165 баксов. Я знаю как минимум два рынка с общим количеством в мильярд человек, способных заплатить и даже не поморщиться — США + Канада + Европа. Учитывая экономический эффект от ковида, этим странам можно было бы продавать по цене 5х — и они все равно платили бы. Плюс, как я понял из ынтернетов, вещество, используемое в лекарстве, известно уже так лет 10. Вопрос: почему страны, которые больше всех страдают от ковида, не выстраиваются в очередь, что наше чудо-лекарство купить.
Короче, как-то мутно...
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
Re[3]: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
DH>Во-вторых, по цене. DH>11550 рублей — это всего-то 165 баксов. Я знаю как минимум два рынка с общим количеством в мильярд человек, способных заплатить и даже не поморщиться — США + Канада + Европа.
Япония, Корея, Китай. Но Китаю покупать и не надо, Китай сам может произвести сколько хочешь — это же дженерик.
DH>Учитывая экономический эффект от ковида, этим странам можно было бы продавать по цене 5х — и они все равно платили бы. Плюс, как я понял из ынтернетов, вещество, используемое в лекарстве, известно уже так лет 10. Вопрос: почему страны, которые больше всех страдают от ковида, не выстраиваются в очередь, что наше чудо-лекарство купить.
Опять же им не надо никуда выстраиваться, они как и Россия могут произвести сами или заказать в Индии, Китае или России, правда России придётся продавать на экспорт дешевле, чем внутри страны, но разве это кого-то остановит?
Re[3]: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:
DH>>Во-вторых, по цене. DH>>11550 рублей — это всего-то 165 баксов. Я знаю как минимум два рынка с общим количеством в мильярд человек, способных заплатить и даже не поморщиться — США + Канада + Европа. D>Япония, Корея, Китай. Но Китаю покупать и не надо, Китай сам может произвести сколько хочешь — это же дженерик.
Да, вполне.
DH>>Учитывая экономический эффект от ковида, этим странам можно было бы продавать по цене 5х — и они все равно платили бы. Плюс, как я понял из ынтернетов, вещество, используемое в лекарстве, известно уже так лет 10. Вопрос: почему страны, которые больше всех страдают от ковида, не выстраиваются в очередь, что наше чудо-лекарство купить. D>Опять же им не надо никуда выстраиваться, они как и Россия могут произвести сами или заказать в Индии, Китае или России, правда России придётся продавать на экспорт дешевле, чем внутри страны, но разве это кого-то остановит?
Хм... ну оки, предположим.
Тогда опять же вопрос (риторический скорее): если всё так кучеряво, почему он до сих пор не производят? А то я че-то побырику порылся в новостях, и ничего скажем про этот препарат штатах не нашел — в их новостях только про рф.
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
Re[5]: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, pik, Вы писали:
BB>>>Но это "капитализм, счастье, зашибись". По другому не бывает. pik>>вообщето при капитализме имеется возможность купить акции у этой конторы и поучавствовать pik>>в бизнесе. П>Да да, мы помним, как легко и непринуждённо можно купить акции вашего Опеля.
Опель тоже разрабатывает лекарство от ковада??
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
D>>на этот протокол есть российский ГОСТ даже, есть европейский стандарт, но какого то хера в ВИКИ написана полная муть. Вот так мы попали на норм бабки, просто поверив в ВИКИ.
VD>Скажи, а вы, хотя бы после этого, статью в Википедии то поправили? Или по охали и забили? Ведь же весь смысл Википедии в том, что люди ее наполняют сами приводя ссылки на источники. Залей правильное описание из госта и дай на него ссылку.
Глупо было бы. Они уже попали на бабки, им уже поздно, теперь пусть конкуренты попадают.
Re[4]: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:
DH>Хм... ну оки, предположим. DH>Тогда опять же вопрос (риторический скорее): если всё так кучеряво, почему он до сих пор не производят? А то я че-то побырику порылся в новостях, и ничего скажем про этот препарат штатах не нашел — в их новостях только про рф.
Почему не производят? производят наверняка, только используют не от ковида, а по назначению.
Re[4]: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
DH>Тогда опять же вопрос (риторический скорее): если всё так кучеряво, почему он до сих пор не производят? А то я че-то побырику порылся в новостях, и ничего скажем про этот препарат штатах не нашел — в их новостях только про рф.
потомучто, были исследования и под чертой особого эффекта он не показал имеет однако тяжолые побочки.
ремдезивир хоть и сильно дорогой но единственный на момент препарат который
хоть чтото даёт и допущeн для лечения при ковиде. я так понимаю.
Здравствуйте, std.denis, Вы писали:
SD>тебе от хамства и оскорблений собеседника становится легче переносить проблемы с инетом в стане помидорного султана?
Да какое хамство? Констотация факта в очень смягченной форме.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
S>>ЖВП и госсзакупки — это же про то что его будут покупать для больниц на бюджетные, то есть на наши деньги.
A>Его уже давно покупают. Шум поднялся, когда его решили выпустить в розницу.
Потому что широко известно стало об этом препарате и его цене, когда его решили выпустить в розницу. До этого об этом не объявляли в СМИ и на федеральных каналах.
Re[4]: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:
П>>Да да, мы помним, как легко и непринуждённо можно купить акции вашего Опеля. DH>Опель тоже разрабатывает лекарство от ковада??
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Его уже давно покупают. Шум поднялся, когда его решили выпустить в розницу.
Так это ж меняет дело! Если гос-во покупает за 500 то что стоит 30, но это давно, а шум подняли только сейчас — то все путем. Да?
Глядишь, была кредитная бмв, а будет не кредитная. А может даже в следующий раз хватит на отель в Турции с нормальным инторнетом.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
A>>Его уже давно покупают. Шум поднялся, когда его решили выпустить в розницу. S>Так это ж меняет дело! Если гос-во покупает за 500 то что стоит 30
Почему оно стоит 30?
Re[7]: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Скажи, а вы, хотя бы после этого, статью в Википедии то поправили? Или по охали и забили? Ведь же весь смысл Википедии в том, что люди ее наполняют сами приводя ссылки на источники. Залей правильное описание из госта и дай на него ссылку.
У меня очень давно был аккаунт на википедии, с каким-то нормальным именем, типа pzz. Мне оно такое досталось, потому что я рано пришел. Я им иногда пользовался, чтобы править какие-то статьи. Потом мне википедия прислала сообщение, что не хорошо это и не толерантно, что у меня аккаунт называется красиво, а миллиону новичков, пришедших после меня, красивых названий не досталось. И что пусть либо я сам его переименую во что-нибудь справедливое по отношению к новичкам, либо через пару месяцев википедия сделает это автоматически.
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>Ты не поверишь, но "доказательная медицина" это такой же "попил" как и ненавистный арбидол, BB>но деньги там крутятся на несколько порядков большие. BB>Бигфарма на корню покупает и научные журналы и рецензентов и исследователей.
Ну нет, конечно.
Там немного другая игра. Она заключается в том, что необходимость проверять лекарства, конечно, сомнений не возникает. Только проверяют ее по таким методикам, что надо иметь миллиард долларов, чтобы выйти на игровое поле.
Автопроизводители тоже играют в похожую игру. Называется "борьба за экологичность выхлопа".
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
S>>Concerns remain about the drug as it has been shown to cause birth defects in animal studies.
VD>Так не надо беременным его назначать. Делов то?
Это, кстати, большой недостаток. Потому что вреден он в первом триместре, а на этом этапе тетка может и не знать, что она беременна. Или может забеременеть в процессе.
S>— Цена 12 тысяч в рознице и 15 с гаком примерно в госзакупке за 40 таблеток — это абсолютно беспримерный случай неадекватной, неземных масштабов алчности и стремления переложить деньги в карманы людей, которые даже не удосуживаются привести для той самой алчности хоть какие-то основания, — пишет он.
Небось, официальным ковидобольным этих таблеток будут забесплатно насыпать, за счет государство и в пользу частной фирме. Т.е., речь идет о попиле в чистом виде.
Re[8]: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
Здравствуйте, pik, Вы писали:
A>>Нет, «Опель» продаёт акции. Но не всем. pik>хочешь акции опеля купить? без проблем, покупай pik>https://www.finanz.ru/aktsii/peugeot
Ну да, я же не «Сбербанк», а «Пежо» не GM.
Re[3]: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Пока что это не фуфломицин. Нет достоверных данных, что он не работает. Есть данные, что помогает от гриппа, но достоверность низкая. Нужно ждать.
Ну, что клизьма из касторки не помогает от ковида, тоже нет достоверных данных.
Re[5]: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Вообще-то общеизвестно (среди минимально образованных людей), что лекарств от вирусов не бывает в принципе. Об этом кстати неоднократно говорилось в СМИ в разгар истории с COVID-19. Можно конечно как-то помогать организму бороться с болезнью, но это не будет лекарством от конкретного вируса.
От ВИЧ бывает...
Re[3]: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:
П>>>Да да, мы помним, как легко и непринуждённо можно купить акции вашего Опеля. DH>>Опель тоже разрабатывает лекарство от ковада??
A>Нет, «Опель» продаёт акции. Но не всем.
Хм... чето ты не то говоришь.
Опель принадлежит пежо — и акции пежо вполне себе торгуются — вот цены
Хочешь "опель"? Проинвестировать в них ты можешь купив акции пежо... которые свободно торгуются
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали: CC>>Коррумпированность? Не?
МД>Погоди, в светочи демократии нет таких слов, это по другому называется! Но в РФ почему то коррумпированость.
Чой-то нет? Можно подумать слово "коррупция" из русского языка.
МД>Так что не, не подходит.
Re[4]: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
A>>Пока что это не фуфломицин. Нет достоверных данных, что он не работает. Есть данные, что помогает от гриппа, но достоверность низкая. Нужно ждать. Pzz>Ну, что клизьма из касторки не помогает от ковида, тоже нет достоверных данных.
А её проверяют на это? По обсуждаемому препарату проведено несколько исследований и ведутся ещё. Пока данных недостаточно: вроде бы что-то есть, но результаты неоднозначны, поэтому уверенности нет. То есть сказать, что вот это точно не работает, пока нельзя, но и что работает — тоже под сомнением.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
A>>Почему оно стоит 30? S>Может бть потому что не везде так пилят как у нас? Может быть, потому что не везде так охраняют как у нас?
Почему не 10 тогда, или 42, или 146? Как ты вывел число 30?
Re[10]: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>>https://www.finanz.ru/aktsii/peugeot A>>Ну да, я же не «Сбербанк», а «Пежо» не GM. pik>так и я не сбербанк, где можно купить акции Промомеда?
Так и речь не о тебе.
Re[5]: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>А её проверяют на это? По обсуждаемому препарату проведено несколько исследований и ведутся ещё. Пока данных недостаточно: вроде бы что-то есть, но результаты неоднозначны, поэтому уверенности нет. То есть сказать, что вот это точно не работает, пока нельзя, но и что работает — тоже под сомнением.
В "Бравом солдате Швейке" Гашека написано, что клизьма из касторки помогает вообще от всего. Так что это рецепт древний, воспетый в классической литературе. Пока не доказано обратное, поводов сомневаться в его эффективности не имеется.
Re[11]: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>А её проверяют на это? По обсуждаемому препарату проведено несколько исследований и ведутся ещё. Пока данных недостаточно: вроде бы что-то есть, но результаты неоднозначны, поэтому уверенности нет. То есть сказать, что вот это точно не работает, пока нельзя, но и что работает — тоже под сомнением.
И на каком же тогда основании это фуфло выпущено в продажу?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>В "Бравом солдате Швейке" Гашека написано, что клизьма из касторки помогает вообще от всего. Так что это рецепт древний, воспетый в классической литературе. Пока не доказано обратное, поводов сомневаться в его эффективности не имеется.
Хорошо, не сомневайся. Только я говорил про исследования, построенные по принятым правилам, а ты включил клоуна.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
A>>Это же «фуфломицин». Не хочешь, не покупай. M>Тогда на пачке должно быть написано ОГРОМНЫМИ буквами — ФУФЛО. Применение опасно для вашего бюджета и здоровья.
Там внутри есть специальная бумажка, где опасности описаны.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
A>>Почему не 10 тогда, или 42, или 146? Как ты вывел число 30? S>Я не знаю почему. С чего ты решил что я что-то вывел?
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
A>>А её проверяют на это? По обсуждаемому препарату проведено несколько исследований и ведутся ещё. Пока данных недостаточно: вроде бы что-то есть, но результаты неоднозначны, поэтому уверенности нет. То есть сказать, что вот это точно не работает, пока нельзя, но и что работает — тоже под сомнением. M>И на каком же тогда основании это фуфло выпущено в продажу?
На основании российского исследования. Но к российским исследованиям всегда были вопросы.
Re[12]: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
Здравствуйте, pik, Вы писали:
П>>>>>>>>Да да, мы помним, как легко и непринуждённо можно купить акции вашего Опеля. pik>>>так и я не сбербанк, где можно купить акции Промомеда? A>>Так и речь не о тебе. pik>как раз обо мне http://rsdn.org/forum/flame.politics/7834147.1
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>На основании российского исследования. Но к российским исследованиям всегда были вопросы.
ты не доверяешь руководству вашего государства? Оно доверяет результатам этих исследований.
Re[8]: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Чой-то нет? Можно подумать слово "коррупция" из русского языка.
Понятно всё с тобой. Меня не интересовало происхождение слова, меня интересовало что нам то нельзя, а им то можно, это другое...
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>Везде пилят гораздо больше.
Ты правда в такое веришь?
Ну как-то очень ведь наивно. Для анонимусов и Владов сойдет, для остальных сходу понятно что это бред.
Ну серьезно, Bill, может есть хотя бы одна (ну вот одна) страна где пилят чуть-чуть меньше чем у нас (допустим на один рубль)?
Или вот везде-везде больше? Причем гораздо?
Хотя может конечно это опять какая-то хитрая метафора и зря я цепляюсь к словам.
Оно ж у вас, как выясняется
susumanin:
BB>>Везде пилят гораздо больше. S>Ты правда в такое веришь?
Зачем верить? Я читаю книги, новости. Смотрю аналитические ролики.
S>Ну как-то очень ведь наивно.
Наивно — это полагать, что корпорации откажутся от своего куска многомиллиардного пирога ради порядочности, что они хоть перед чем-то остановятся. В этом контексте смешно противопоставление российских корупционеров и западных ангелов с крылышками.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>Зачем верить? Я читаю книги, новости. Смотрю аналитические ролики.
Это ты сейчас утверждаешь про то что посмотрел ролик\прочитал книгу с исследованием попилов в 206 стран на Земле, где показано что Россия занимает 206 место?
BB>Наивно — это полагать, что корпорации откажутся от своего куска многомиллиардного пирога ради порядочности, что они хоть перед чем-то остановятся. В этом контексте смешно противопоставление российских корупционеров и западных ангелов с крылышками.
А, ты на этой кобыле решил заехать. Ну так может ты покажешь политика в какой-нибудь америке или в европе, который задекларировал дохода скажем на 1 млн евро, а живет в отрытую на 10 или 100, об этом в открытом доступе лежат расследования, но все делают вид что ничего не происходит?
У нас вот эта норма жизни.
Речь не про крылышки. Речь про уровень развития общества, уровень контроля.
Уровень контроля за тем что говоришь.
Ну и это: наивно безаппеляционно полагать, что если тебя имеют каждый день тут, то в другом месте с тобой обязательно будут проделывать тоже самое, причем обязательно с той же или еще большей интенсивностью.
Но демагогии в духе "везде воруют" это конечно ваше всё.
Re[9]: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали: МД>Понятно всё с тобой. Меня не интересовало происхождение слова, меня интересовало что нам то нельзя, а им то можно, это другое...
Да откуда я знаю другое или то же? Меня в там нет и не было никогда. Могут делать вообще все что вздумается.
Re[7]: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
M>>И на каком же тогда основании это фуфло выпущено в продажу?
A>На основании российского исследования. Но к российским исследованиям всегда были вопросы.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
M>>Тогда на пачке должно быть написано ОГРОМНЫМИ буквами — ФУФЛО. Применение опасно для вашего бюджета и здоровья.
A>Там внутри есть специальная бумажка, где опасности описаны.
Видел, как опасности написаны на сигаретах?
Причем об опасности сигарет и так все знают.
Значит что? Продажа фуфла должна быть тем более ограничена, а все продавцы должны нести наказание, как за продажу наркоты.
Re[9]: [Сделано у нас] Российский препарат от COVID-19
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
A>>На основании российского исследования. Но к российским исследованиям всегда были вопросы. M>Можете дать ссылку на это исследование?
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>>>Тогда на пачке должно быть написано ОГРОМНЫМИ буквами — ФУФЛО. Применение опасно для вашего бюджета и здоровья. A>>Там внутри есть специальная бумажка, где опасности описаны. M>Видел, как опасности написаны на сигаретах?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Это, кстати, большой недостаток. Потому что вреден он в первом триместре, а на этом этапе тетка может и не знать, что она беременна. Или может забеременеть в процессе.
О том что женщина беременна она начинает догадываться через неделю после не прихода месячных.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
