всем, кто считает это нормальным доходом, предлагаю пожить месяц за такие деньги
условия — скрин операций по карте "до" и "после"
всякие финты в стиле "карта жены" — на вашей совести
есть желающие?
пожить как настоящий средний класс?
и не гденить в буржундии, а вас будут духовно поддерживать
как минимум я
про Путина и Кирилла не уверен
L>всем, кто считает это нормальным доходом, предлагаю пожить месяц за такие деньги
не ну месяц выжить-то легко
я и на половину от этого выжить могу
но это если есть где жить, куплена обувь и одежда, нет семьи и детей и не надо работать
а так — это примерно месячная аренда однушки в хрущёвке в Питере
даже на цемент денег не хватит
Здравствуйте, lazyass, Вы писали:
M>>На 20 живу. Даже икру (красную) иногда трескаю. Это еще с пивом и сигаретами
L>существуешь
Ну, то есть от тезиса "на эти деньги не прожить", ты перескочил на "на эти деньги ты существуешь". Ловко, чо.
В 90ые я гораздо хуже "существовал". Сейчас вполне норм.
А ты, кстати, на какую сумму в месяц существуешь?
L>и трескаешь ты ее только на нг или как-то так
Когда захочу. Банка 95 грамм нормальной икры рублей 400 рублей стоит в среднем. Не, можно найти и дороже, если поискать. Как-то пёрло — еженедельно покупал. Потом надоело, стал реже брать.
Черную — да, не могу себе позволить регулярно трескать
L>>существуешь
M>Ну, то есть от тезиса "на эти деньги не прожить", ты перескочил на "на эти деньги ты существуешь". Ловко, чо.
где ты у меня увидел такой тезис?
показывай, или признавай себя брехлом
задрали мамкины охранители
M>В 90ые я гораздо хуже "существовал". Сейчас вполне норм.
M>А ты, кстати, на какую сумму в месяц существуешь?
я не буду озвучивать свои суммы
просто потому, что не буду
без всяких причин
не я это затеял и не я должен отчитываться
M>Когда захочу. Банка 95 грамм нормальной икры рублей 400 рублей стоит в среднем. Не, можно найти и дороже, если поискать. Как-то пёрло — еженедельно покупал. Потом надоело, стал реже брать.
M>Черную — да, не могу себе позволить регулярно трескать
посчитать за тебя сколько банок ты сможещь купить на 20к?
ты еще и живешь в своей квартире, которая досталась наверное от родителей
и детей нет
ведь так все?
(кстати, я какое-то время жил в Питере, только съемная хата на парголово — 25к, жги дальше)
Здравствуйте, Министр Промышленности, Вы писали:
МП>не ну месяц выжить-то легко МП>я и на половину от этого выжить могу МП>но это если есть где жить, куплена обувь и одежда, нет семьи и детей и не надо работать
МП>а так — это примерно месячная аренда однушки в хрущёвке в Питере МП>даже на цемент денег не хватит
на спор можно и х сломать
я предлагаю программистам отказаться на месяц от зп в пару сотен тысяч и пожить на 17
1. Я так понимаю это ты про МРОТ? Чуваг, в большинстве стран и этого нету. Условно говоря выкопал ты канаву — получи $3. Т.е. на самом деле — это вообще то достижение, роскошь. Большинство стран не может себе этого позволить, поскольку это уже обязательство.
2. У моей мамы пенсия еще ниже. Отлично живёт. Я удаленно только оплачиваю ей интернет и мобильную связь. Но это копейки.
У бати чуть повыше.
3. Разумеется я бы хотел чтобы МРОТ был $5к, и каждому россиянину по яхте и халупе в Доминиканской республике. Но как это сделать? У тебя есть предложения?
Но вот кстати, а почему именно минимальный размер оплаты труда? Почему не средний? Был бы СРОТ. Или например не высший размер оплаты труда? Был бы ВРОТ!
— Ты врот получаешь?
— Да, отлично, мне нравится врот.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
МД>1. Я так понимаю это ты про МРОТ? Чуваг, в большинстве стран и этого нету. Условно говоря выкопал ты канаву — получи $3. Т.е. на самом деле — это вообще то достижение, роскошь. Большинство стран не может себе этого позволить, поскольку это уже обязательство.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, lazyass, Вы писали:
L>>есть желающие? L>>пожить как настоящий средний класс? L>>и не гденить в буржундии, а вас будут духовно поддерживать
M>На 20 живу. Даже икру (красную) иногда трескаю. Это еще с пивом и сигаретами
Если только на еду тратить то без проблем. Кстати, это где то 300 долларов. Это даже в Калифорнии можно скромно жить. Яйца, бананы, макароны и картошка, даже рыбку недорогую можно кушать. Но это если чисто на еду и самому готовить.
L>всем, кто считает это нормальным доходом, предлагаю пожить месяц за такие деньги
я бы точно не прожил, хотябы потому, что снимаю за 15500 + счетчики.
а вот мать-пенсионерка каким-то образом умудряется жить на примерно 15к пенсию и еще умудряется откладывать. причем живет не в конуре, а в довольно большом доме в поселке, в котором постоянно что-то сыплется время от времени, и никакой жэу не поможет. за который раз в год надо платить приличный налог. короче как она умудряется — без понятия.
Здравствуйте, lazyass, Вы писали:
L>на спор можно и х сломать L>я предлагаю программистам отказаться на месяц от зп в пару сотен тысяч и пожить на 17
А какой смысл месяц жить? Когда все вещи куплены и есть где жить.
Где-то год-два на старых запасах можно прожить, потом вещи начнут портится, техника выходить из строя, потребуются мб визиты к врачу. Вот тогда недофинансирование начнет вылазить.
Здравствуйте, lazyass, Вы писали:
L>пожить как настоящий средний класс?
Мне почему то показалось, что Путин сказал примерно следующее —
если использовать западные методики для определения среднего класса, то в России получится, что у среднего класса должна быть ЗП 17000 руб.
И пояснил, что не все методики можно так запросто перенести на наши реалии.
Но все несут в массы иное.
Здравствуйте, bisoft, Вы писали:
B>Мне почему то показалось, что Путин сказал примерно следующее - B>если использовать западные методики для определения среднего класса, то в России получится, что у среднего класса должна быть ЗП 17000 руб. B>И пояснил, что не все методики можно так запросто перенести на наши реалии. B>Но все несут в массы иное.
Не важно. Зато теперь мы знаем, что Министр Промышленности утверждает, что на 17 тыр (да даже на в половину меньше) можно легко прожить. Соответсвенно они (борцуны) нам (россиянам) такое будущее и готовят.
МП>месяц выжить-то легко. я и на половину от этого выжить могу.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Не важно. Зато теперь мы знаем, что Министр Промышленности утверждает, что на 17 тыр (да даже на в половину меньше) можно легко прожить.
В чем проблема, если без семьи и без съемной квартиры?
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Не важно. Зато теперь мы знаем, что Министр Промышленности утверждает, что на 17 тыр (да даже на в половину меньше) можно легко прожить. Соответсвенно они (борцуны) нам (россиянам) такое будущее и готовят.
Вообще, у борцунов две проблемы:
1. У народа нет денег.
2. Исчезли дорогие продукты (хамон и пармезан).
Здравствуйте, lazyass, Вы писали:
L>ты еще и живешь в своей квартире, которая досталась наверное от родителей
И таких в стране огромное количество. Или у тебя какое-то личное определение слова "средний"?
С чего вы постоянно 17 тыров зарплаты считаете, а собственность, которая у большинства имеется (и пофиг откуда), не учитываете?
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
МД>1. Я так понимаю это ты про МРОТ?
Нет, речь о "среднем классе", каковой термин весьма размытый и каждый первый под ним понимает что-то свое.
Полгода назад Путин всех потроллил, что размытый термин сложно определить, а если брать более формальные критерии, то есть определение от всемирного банка, каковое отталкивается от "степени превышения черты бедности" и по нему в РФ в средний класс попадают все с 17+тыр рублей дохода.
L>всем, кто считает это нормальным доходом, предлагаю пожить месяц за такие деньги
А в чём проблема? Половина сумму (8500) на койку в общежитии. 2000 на транспорт (метро, автобус). 500 на связь. 4500 (150 в день) на еду (каша, яйца). 1500 резерв (18000 в год; будет тратиться на лекарства, замену износившейся обуви, покрывать случай потери работы и т.п.).
Всё это без учёта детей, но детям в малообеспеченных семьях выплачивается пособие до 15000 (в Москве). Т.е. суммарно родители + 1 ребёнок получат до 51000, что позволяет снимать однушку (или даже двушку, за МКАДом) за ту же самую половину дохода (т.е. 25500).
В регионах пособие будет меньше, но и расходы на жильё тоже меньше.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, lazyass, Вы писали:
L>>ты еще и живешь в своей квартире, которая досталась наверное от родителей П>И таких в стране огромное количество. Или у тебя какое-то личное определение слова "средний"? П>С чего вы постоянно 17 тыров зарплаты считаете, а собственность, которая у большинства имеется (и пофиг откуда), не учитываете?
Я не пойму, вот это что всерьез попытка доказать,что 17 тыр. в месяц — это приемлемые для жизни деньги? Даже если без ипотеки?
Если вопрос стоит можно ли физиологически выживать на эту сумму, то ответ, наверное — да, можно, от голода не сдохнешь. Скорее всего. Но даже о здоровом питании уже нельзя говорить. Я молчу про обзаведение семьей, это уже по такой логике толкьо для богатых что ли?
P>Если только на еду тратить то без проблем. Кстати, это где то 300 долларов. Это даже в Калифорнии можно скромно жить. Яйца, бананы, макароны и картошка, даже рыбку недорогую можно кушать. Но это если чисто на еду и самому готовить.
Даже если не надо тратить деньги на ипотеку или на съем, еще есть коммунальные платежи. Это минус тысяч пять в месяц в городе. А то и больше. Еще надо иногда одеваться, а не ходить голым. Еще человеку для здорового питания надо фруткты овощи кушать, а они сейчас довольно дорогие. Это я еще молчу про расходы на лекарства, без которых сейчас даже не все молодые могут обойтись.
Короче, какое-то время наверное перекантоваться так можно, если приспичило, но это абсолютно не повод считать хоть сколько-то нормальным.
Нормальная зарплата — это та, с которой можно содержать семью, хотя бы пока жена в декрете/не работает и обеспечивать детей. И это нифига не 17 тысяч.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Я не пойму, вот это что всерьез попытка доказать,что 17 тыр. в месяц — это приемлемые для жизни деньги?
Пытаются доказать, что от заявлений о том, что на 17 тысяч невозможно прожить попахивает то ли высокомерием, то ли снобизмом. О "здоровом питании" ту да же.
Именно прожить. Никто не спорит с тем, что на 17 тысяч жить даже если не вспоминать о семье (хотя в оригинале наверно был именно доход на члена семьи) тяжело и ничего хорошего.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Нормальная зарплата — это та, с которой можно содержать семью, хотя бы пока жена в декрете/не работает и обеспечивать детей. И это нифига не 17 тысяч.
Ты хорошо раскатал. В такой формулировке имеют удовлетворительный достаток даже не многие в богатых странах.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>И таких в стране огромное количество. Или у тебя какое-то личное определение слова "средний"?
Огромное это сколько, 146%? Есть статистика? Мне вот почему-то никто квартиру не выдал, жене тоже. Братья-сёстры аналогично покупали в ипотеку. Все мои друзья аналогично покупали в ипотеку.
И как объяснить то количество жилья эконом-класса, которое строится и раскупается? Темпы строительства ударные, больше чем в РСФСР. Львиная доля этого жилья — продаётся за деньги.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Полгода назад Путин всех потроллил, что размытый термин сложно определить, а если брать более формальные критерии, то есть определение от всемирного банка, каковое отталкивается от "степени превышения черты бедности" и по нему в РФ в средний класс попадают все с 17+тыр рублей дохода.
Причем не зарплаты, как тут пытаются впарить, а дохода. Причем не одного отца, а на каждого члена семьи.
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
M>>>>На 20 живу. Даже икру (красную) иногда трескаю. Это еще с пивом и сигаретами A>True средний класс должен иметь машину, дачу и детей — 20 явно не хватит.
Дачу? В США реально имеют дачи?
Дети — ну так +17тыр на каждого добавляй к условиям задачи.
Здравствуйте, bisoft, Вы писали:
B>Мне почему то показалось, что Путин сказал примерно следующее - B>если использовать западные методики для определения среднего класса, то в России получится, что у среднего класса должна быть ЗП 17000 руб. B>И пояснил, что не все методики можно так запросто перенести на наши реалии.
Тебе просто показалось.
Ничего против этой методики он не сказал — он же её и привёл для определения среднего класса.
Он просто пояснил, что по этой методике средний класс везде разный, и у нас он есть вот такой, с 17тыр з/п.
Наши реалии просто в позорно низком МРОТ.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Нормальная зарплата — это та, с которой можно содержать семью, хотя бы пока жена в декрете/не работает и обеспечивать детей. И это нифига не 17 тысяч. P>Ты хорошо раскатал. В такой формулировке имеют удовлетворительный достаток даже не многие в богатых странах.
Значит надо признать, что зарплаты нищенские. Потому что если людям не хватает на рождение детей, то то что-то очень крепко экономически неблагополучно.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Значит надо признать, что зарплаты нищенские. Потому что если людям не хватает на рождение детей, то то что-то очень крепко экономически неблагополучно.
Проблема в своеобразии понимания "не хватает". Да в начале и середине прошлого века в богатых странах такое часто могли позволить себе и инженеры. Но только потому что были элитой общества, как, например, в современном мире профессиональные спортсмены
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
P>>Ты хорошо раскатал. В такой формулировке имеют удовлетворительный достаток даже не многие в богатых странах. M>Значит надо признать, что зарплаты нищенские. Потому что если людям не хватает на рождение детей, то то что-то очень крепко экономически неблагополучно.
Или просто люди зажрались.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
L>>ты еще и живешь в своей квартире, которая досталась наверное от родителей П>И таких в стране огромное количество. Или у тебя какое-то личное определение слова "средний"? П>С чего вы постоянно 17 тыров зарплаты считаете, а собственность, которая у большинства имеется (и пофиг откуда), не учитываете?
наверное потому, что на свою собственность я зарабатывал сам
и с зп в 17к это было бы просто невозможно
Здравствуйте, lazyass, Вы писали:
L>итак,
L>всем, кто считает это нормальным доходом, предлагаю пожить месяц за такие деньги
самому или семьей? сколько детей, какой общий доход ожидается, какой период (подготовка к школе например или летние каникулы или например банально ноябрь какой-нить при условии что одеждой все в семье обеспечены)?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Наши реалии просто в позорно низком МРОТ.
МРОТ везде низкий. Например, в США — 7,25 в час. Умножаем на 8 часов в сутки и на 22 рабочих дня в месяц и получаем почти 1300 долларов в месяц. Давай поинтересуемся у местных американцев, можно ли прожить на 1300 в месяц. Или 2000 в месяц (согласно той же методике) для среднего класса — это много?
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Не важно. Зато теперь мы знаем, что Министр Промышленности утверждает, что на 17 тыр (да даже на в половину меньше) можно легко прожить. Соответсвенно они (борцуны) нам (россиянам) такое будущее и готовят.
NWP>
МП>>месяц выжить-то легко. я и на половину от этого выжить могу.
вам и Marty готовит такое
а он — борцун с борцунами
_>самому или семьей? сколько детей, какой общий доход ожидается, какой период (подготовка к школе например или летние каникулы или например банально ноябрь какой-нить при условии что одеждой все в семье обеспечены)?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Зачем? Почему вообще кто бы то ни было должен бросаться выполнять твою прихоть, чтобы ему можно было что-то там считать?
"бросаться выполнять твою прихоть"
бросаешься ты громкими словами
я же не заставляю и не принуждаю
не хочешь?
ну и ладно
на счет тебя у меня иллюзий и не было
Здравствуйте, lazyass, Вы писали:
A>>Ты, видимо, один живёшь, поэтому не понимаешь, что в разные периоды времени расходы у семьи разные. L>не угадал
Я не угадывал. Предлагаю тебе, раз ты утверждаешь, что у тебя есть семья, выложить семейное фото, расписать, кто на нём, и распечатки расходов по картам, конечно.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Я не угадывал. Предлагаю тебе, раз ты утверждаешь, что у тебя есть семья, выложить семейное фото, расписать, кто на нём, и распечатки расходов по картам, конечно.
ок
если я это делаю (это не секретная информация и в целом, даже не зная лично меня, ее можно найти), ты живешь месяц на 17 тысяч?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Ох, как мне жить-то теперь? L>>подозреваю, что уныло и печально, если совесть есть
A>А можно весело? (Раз уж ты разрешил обращаться. Путин занят.)
Здравствуйте, lazyass, Вы писали:
A>>Я не угадывал. Предлагаю тебе, раз ты утверждаешь, что у тебя есть семья, выложить семейное фото, расписать, кто на нём, и распечатки расходов по картам, конечно. L>если я это делаю (это не секретная информация и в целом, даже не зная лично меня, ее можно найти)
Ой, да не надо.
L>ты живешь месяц на 17 тысяч?
Нет, у меня 5 человек, я живу на 17 × 5 = 85 тыс. в месяц, плюс-минус.
Здравствуйте, lazyass, Вы писали:
A>>Нет, у меня 5 человек, я живу на 17 × 5 = 85 тыс. в месяц, плюс-минус. L>"Ой, да не надо" L>есть условие — 17к L>его придумал не я L>все
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
L>>я написал в стартовом посте чего я хочу
A>Мне плевать, что ты там написал, я не на стартовый пост отвечаю. Ты можешь внятно изложить свои претензии?
охоспади
и эти люди еще с серьезным видом писали о демагогии
грит "мне насрать что ты там раньше говорил, повтори это"
нет, не могу
потрудись перечитать стартовый пост и следить за моей позицией, если ты собираешься вести дискуссию со мной
если оно тебе не нужно, то не напрягайся
Здравствуйте, lazyass, Вы писали:
A>>Мне плевать, что ты там написал, я не на стартовый пост отвечаю. Ты можешь внятно изложить свои претензии? L>охоспади L>и эти люди еще с серьезным видом писали о демагогии
Я тут один. И ничего такого тебе не писал.
L>нет, не могу L>потрудись перечитать стартовый пост и следить за моей позицией, если ты собираешься вести дискуссию со мной L>если оно тебе не нужно, то не напрягайся
Это ты задал вопрос, а получив ответ напрягся, и снова начал выдвигать какие-то условия. В целом понятно, тебе нужно, чтобы кто-то помчался выполнять твои указания, а не ответ.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Это ты задал вопрос, а получив ответ напрягся, и снова начал выдвигать какие-то условия. В целом понятно, тебе нужно, чтобы кто-то помчался выполнять твои указания, а не ответ.
ты бухаешь, как и Марти?
я не могу понять
в стартовом посте все условия вполне описаны
нахрена что-то ты пытаешься додумать?
что я хочу выполнения моих указаний (каких, кстати?)?
Здравствуйте, lazyass, Вы писали:
A>>Это ты задал вопрос, а получив ответ напрягся, и снова начал выдвигать какие-то условия. В целом понятно, тебе нужно, чтобы кто-то помчался выполнять твои указания, а не ответ. L>ты бухаешь, как и Марти?
Я не знаю, как он бухает. Будем это обсуждать вместо первоначального вопроса?
L>я не могу понять L>в стартовом посте все условия вполне описаны
При чём тут стартовый пост? Ты спросил, на какую сумму я живу, я тебе ответил. С чего ты взял, что я своим ответом подписался под некими условиями из стартового сообщения? И это при том, что я ранее недвусмысленно высказался, что я думаю по поводу твоего конкурса.
L>нахрена что-то ты пытаешься додумать? L>что я хочу выполнения моих указаний (каких, кстати?)?
Хочешь. (В стартовом посте же всё вполне описано.)
Здравствуйте, lazyass, Вы писали:
L>в стартовом посте все условия вполне описаны
Откуда взялась надежда, что кто-то бросится выполнять твои условия?
L>нахрена что-то ты пытаешься додумать? L>что я хочу выполнения моих указаний (каких, кстати?)?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
L>>в стартовом посте все условия вполне описаны
A>При чём тут стартовый пост? Ты спросил, на какую сумму я живу, я тебе ответил. С чего ты взял, что я своим ответом подписался под некими условиями из стартового сообщения? И это при том, что я ранее недвусмысленно высказался, что я думаю по поводу твоего конкурса.
рука-лицо
а не засланный то казачок?
я перечитал свои посты тебе
был один вопрос "если-то"
мне поучить тебя русскому?
за 17 тыщ?
Здравствуйте, lazyass, Вы писали:
L>>>ты живешь месяц на 17 тысяч? A>>Нет, у меня 5 человек, я живу на 17 × 5 = 85 тыс. в месяц, плюс-минус. L>"Ой, да не надо" L>есть условие — 17к L>его придумал не я
Эээ. Не ты? А кто?
Критерий Всемирного Банка, от которого и пошли эти 17 тыр для России звучит как
По оценке Всемирного банка, российский средний класс определяется как домохозяйства, чей уровень потребления в полтора раза превышает уровень национальной шкалы бедности (доходы ниже прожиточного минимума)
Прожиточный минимум — 11510 на человека. х1.5 — те самые 17 тыр. На человека. Так что согласно этому определению средний класс — это где семья в целом любыми способами (и зарплата и подработки и дотации, в т.ч. в безналичной форме) получает (а точнее потребляет на) 17тыр*число_членов_семьи.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Прожиточный минимум — 11510 на человека. х1.5 — те самые 17 тыр. На человека. Так что согласно этому определению средний класс — это где семья в целом любыми способами (и зарплата и подработки и дотации, в т.ч. в безналичной форме) получает (а точнее потребляет на) 17тыр*число_членов_семьи.
а зачем ты додумываешь за главу нашего государства?
Здравствуйте, lazyass, Вы писали:
F>>Прожиточный минимум — 11510 на человека. х1.5 — те самые 17 тыр. На человека. Так что согласно этому определению средний класс — это где семья в целом любыми способами (и зарплата и подработки и дотации, в т.ч. в безналичной форме) получает (а точнее потребляет на) 17тыр*число_членов_семьи. L>а зачем ты додумываешь за главу нашего государства? L>сказано то, что сказано
Ну то есть полную цитату ты легко приведешь? Да не трудись, это было из интервью:
Владимир Путин: Послушайте, Вы знаете, что такое средний класс? Если Вы думаете, что средний класс — это так, как живут во Франции, в Германии либо в Соединённых Штатах, то это не соответствует действительности. Средний класс в каждой стране разный. Есть соответствующая методика Мирового банка, она заключается в том, что средний класс считается по количеству домохозяйств, людей, доходы которых в полтора раза больше, чем минимальный размер оплаты труда. У нас таких... МРОТ 11 280, по-моему, в этом году, так, а средняя зарплата гораздо выше. У нас таких достаточно много, уверенно свыше 70%.
Андрей Ванденко: Ну тогда не средний, а посредственный класс.
Владимир Путин: Ну Вы знаете, ведь мы должны исходить из реалий.
Андрей Ванденко: По средствам.
Владимир Путин: Не по средствам, а по методике Мирового банка. По средствам — непонятно, что это такое. А вот по методике Мирового банка в каждой стране получается свой средний класс. Он у нас есть, наша задача в том только заключается, чтобы укреплять этот средний класс.
Методику Всемирного Банка, на которую ссылался Путин, я привел выше.
VD>Да никто так не считает. Все за то чтобы быть богатыми и здоровыми.
то есть выше по ветке врут?
VD>Дальше то что? Есть рецепт как сделать так, чтобы все получали по 200 тры (при современном уровне затрат)? Давай делись.
почему ты считаешь, что я должен предлагать пути решения проблемы?
я предложил в этой проблеме пожить
пока никто не согласился
Здравствуйте, lazyass, Вы писали: L>итак, L>всем, кто считает это нормальным доходом, предлагаю пожить месяц за такие деньги L>условия — скрин операций по карте "до" и "после" L>всякие финты в стиле "карта жены" — на вашей совести L>есть желающие? L>пожить как настоящий средний класс? L>и не гденить в буржундии, а вас будут духовно поддерживать L>как минимум я L>про Путина и Кирилла не уверен
Зачем? Если бы у всех была ЗП эквивалент 3000 USD/месяц, то при существующей производительности труда программисты жили бы очень и очень плохо. Они жили бы так на программистские расходы, как живет средний россиянин.
При этом, рубль бы быстро, камнем вниз бы обесценился, при попытке закупать при таких доходах вещи из-за рубежа. Потому что внутри страны производительность труда низкая.
Когда "покрась лавочки сам, не Путин же тебе красить будет", отсыл к посту DronHrenoff
автоматизация не супер-то высоких технологий, они на лавочках будут в будущее двигаться! Может, еще макет ракеты, жалкому клоуну — рогозину покрасить во вне-рабочее время!!!!
В общем, резюмируя, программистам выгодны нищенские зарплаты Россиян, при условии что нищие не пытаются "пограбить" программистов в вечерне-ночное время. У которых есть конкурентно-способные работодатели из-за рубежа. Зарплата вещь относительная, как показатель перераспределения ограниченно-производимых, доступных благ. Будет у всех по 3K USD — цены на жилье оперативно адаптируются под высокий спрос.
И пока население будет нищим, а программисты смогут работать на внешний рынок, программисты (на этом форуме) будут топить "за". Если прикрыть занавес (гипотетически) и работать внутрь страны без внешней конкуренции за программистов, то ЗП быстро приблизятся к рогозинским расценкам и настроения быстро поменяются. Но эти стоны быстро будут отрезаны для внешнего наблюдателя этим же гипотетическим занавесом. Курятина станет "среднему классу" (17 тыс) немного доступнее, жилье тоже, за счет уменьшения весового коэффициента у IT-шников
Вот такая вот солидарность, правильность и высокие патриотические идеалы, ничего личного.
Здравствуйте, lazyass, Вы писали:
L>то есть выше по ветке врут?
Примеры приводи, посмотрим.
L>почему ты считаешь, что я должен предлагать пути решения проблемы?
А на фиг нужны бессмысленные сообщения? Всегда лучше жить лучше. Это не очевидно?
Я может бы тоже с удовольствием проводил бы 90% времени в пятизвездочных отелях по миру. Но средств хватает только на 3-4 поездки в год.
L>я предложил в этой проблеме пожить L>пока никто не согласился
А почему ты не предложил найти более оплачиваемую работу? Что ее в стране не хватает? Или какой-то волшебник должен прийти и сделать нищих богатыми без прикладывания ими усилий?
Сам то на 17 тыр живешь?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Тебе просто показалось. XZ>Ничего против этой методики он не сказал — он же её и привёл для определения среднего класса. XZ>Он просто пояснил, что по этой методике средний класс везде разный, и у нас он есть вот такой, с 17тыр з/п. XZ>Наши реалии просто в позорно низком МРОТ.
Вообще все мы интуитивно понимаем, что "средний класс" это те, кого уже нельзя назвать бедными, но еще нельзя назвать богатыми.
Википедия дает такое определение, которое впринципе согласуется с тем, что я понимаю интуитивно:
Средний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей.
Благосостояние, которым располагает средний класс, достаточно для обеспечения «достойного» качества жизни. В силу этого средний класс отличается более высокой социальной устойчивостью.
Экономисты и политики (в том числе и сам Путин) всегда очень много говорили, писали и продолжают говорить и писать о роли среднего класса в экономине. И мы все прекрасно понимаем, что они имеют ввиду совсем не тех, у кого доход 17000.
Что качсается Путина, то ИМХО ему про 17 000 явно навешали лапшу на уши подчиненные, которым, видимо была поставлена задача увеличить количество среднего класса в России, и которым надо было как-то отчитаться о ее выполнении. Наш Царь поверил, поскольку в магазин сам ходил в последний раз в лучшем случае в начале 90-х, а в последние годы вообще очень сильно заботится о безопасности, и видится исключительно с людьми, одюренными ФСО.
Поэтому он совершенно искренне, без всякой задней мысли и рассказал журналисту про 17000 и методику Всемирного банка. Кстати журналисты, ИМХО должны были сами заметить и вырезать этот фейл нашего Вождя, но почему-то решили этого не делать, поэтому после разговора о среднем классе интервью Путина показывать перестали, хотя там было уже отснято и анонсировано много серий.
Посмотри внимательнее интервью, Путин там уж точно не говорит о "позорно низком МРОТ". Он отбивается от довольно жесткого вопроса журналиста: "Про средний класс, где потеряли? Говорили будет более половины". Видимо отбивается так же, как отбился в свое время какой-то экономист от вопроса самого Путина.
Здравствуйте, lazyass, Вы писали:
L>есть желающие? L>пожить как настоящий средний класс?
я жил с семьей и маленьким ребенком несколько лет на зарплату 50-100 баксов в месяц в 90е, иногда на зарплату ( 3 — 4 месяца ) вообще кидали
200-300 тогда баксов зарабатывали кому повезло уехать в финку пожить в бараках и пособирать чернику по 12-14 часов в день
400 баксов — блатная работа от иеговистов в крематории + сжигание криминальных трупов можно получить бонус ... или пулю, как повезет
но надо было вступить в иеговисты, был готов но так и не взяли.
мнеб тогда зп в 250-300 баксов — да я срался бы от счастья
так что меня таким не напугаешь ... а что пробовал ты?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, lazyass, Вы писали:
L>>а потом анонимус и ты оба-два извиняетесь
A>Любопытно, за сколько ты решил купить мои извинения?
Здравствуйте, lazyass, Вы писали:
A>>Я по-твоему должен быть в курсе этих цен? Ты чего застеснялся-то, раз готов деньги на карту перевести, значит знаешь сколько. L>Алеша, куда перводить?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, lazyass, Вы писали:
A>>>Я по-твоему должен быть в курсе этих цен? Ты чего застеснялся-то, раз готов деньги на карту перевести, значит знаешь сколько. L>>Алеша, куда перводить?
A>Сколько?
VD>>Я может бы тоже с удовольствием проводил бы 90% времени в пятизвездочных отелях по миру. Но средств хватает только на 3-4 поездки в год.
L>давай я тебе задоначу, бедненький
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, lazyass, Вы писали:
A>>>Сколько? L>>на средний класс
A>Не вижу ничего про средний класс: A>
VD>>Я может бы тоже с удовольствием проводил бы 90% времени в пятизвездочных отелях по миру. Но средств хватает только на 3-4 поездки в год.
L>>давай я тебе задоначу, бедненький
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Здравствуйте, lazyass, Вы писали:
L>>есть желающие? L>>пожить как настоящий средний класс?
TP>я жил с семьей и маленьким ребенком несколько лет на зарплату 50-100 баксов в месяц в 90е, иногда на зарплату ( 3 — 4 месяца ) вообще кидали
TP>200-300 тогда баксов зарабатывали кому повезло уехать в финку пожить в бараках и пособирать чернику по 12-14 часов в день TP>400 баксов — блатная работа от иеговистов в крематории + сжигание криминальных трупов можно получить бонус ... или пулю, как повезет TP>но надо было вступить в иеговисты, был готов но так и не взяли.
TP>мнеб тогда зп в 250-300 баксов — да я срался бы от счастья TP> так что меня таким не напугаешь ... а что пробовал ты?
вопрос не в том, что это невозможно
это возможно
но это — не нормально
L>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>>мнеб тогда зп в 250-300 баксов — да я срался бы от счастья TP>> так что меня таким не напугаешь ... а что пробовал ты?
Здравствуйте, lazyass, Вы писали:
L>ну давай номер карты L>а потом анонимус и ты оба-два извиняетесь
Как же мы извинимся, за тебя, трепоча? Вряд ли ты мне надонатишь даже 5 лимонов в год. А за меньшее немерлом с курортов заниматься не выйдет даже в одиночку. А для результата нужно человека три и на пару лет.
Кстати не плохая инвестиция могла бы получиться. Но инвесторы с радостью только в теслу бабло закапывать. А в реальные технологии будущего вкладывать у них кишка тонка.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Прожить легко могу. Еду покупаешь и всё. 17 тысяч на наши деньги это в районе 100 тысяч тенге. Если в магазин ходить раз в 3 дня, то это 10 тысяч на поход. Да я где-то столько и трачу. Ну может раза в полтора больше, но я ещё жену кормлю, то на то и выходит в итоге.
В долгосрочной перспективе, конечно, будет неудобно. Я вон айфон за 350 тысяч купил, даже если на 3 года раскидать, это почти 10 тысяч в месяц выходит. А кроме айфона там и компьютер есть и прочая электронная мишура. Машина вот, даже если стоит, то всё равно дешевеет самым наглым образом. Тоже ощутимые расходы. Вот если всё это сложить, то, пожалуй, тысяч на 40 рублей в месяц я живу.
А больше — действительно уже кажется будто и не надо...
VD>Как же мы извинимся, за тебя, трепоча? Вряд ли ты мне надонатишь даже 5 лимонов в год. А за меньшее немерлом с курортов заниматься не выйдет даже в одиночку. А для результата нужно человека три и на пару лет.
VD>Кстати не плохая инвестиция могла бы получиться. Но инвесторы с радостью только в теслу бабло закапывать. А в реальные технологии будущего вкладывать у них кишка тонка.
т.е. я предлагаю задонатить, ты не соглашаешься
но трепло я
