Как правильно воспринимать нынешнюю Россию
От: cheerysoft.com Россия  
Дата: 11.09.20 07:56
Оценка: 5 (3) +2 -3
Признаюсь, что я тоже как-то здесь пытался сравнивать Россию с Австрией и вот теперь я понял почему это делать нельзя.
https://vz.ru/opinions/2020/9/8/1059255.html
  Скрытый текст

Чтобы правильно воспринимать нынешнюю Россию, чтобы перестать непрерывно ругать ее и ею же ужасаться – нужно произвести два умственных движения.

Во-первых, надо раз и навсегда перестать сравнивать Россию с тем, с чем сравнивать ее бессмысленно. Перестать сравнивать ее с клубом самых развитых и самых благополучных западных стран, будь то Франция, Германия, Швейцария или какая-нибудь Голландия.

По миллиону причин (от античного наследия и климата до большевизма и глобализма), спорить о которых всегда интересно, мы так никогда не жили, не живем и, с большой вероятностью, не будем.
Зато сравнивать нас с крупными державами второй лиги – Турция, Иран, Бразилия, Мексика, Аргентина, Египет, ЮАР, Индонезия, в некоторых деталях Индия и Китай etc – дело вполне разумное и где-то даже утешительное. В чем-то мы очень похожи, а в чем-то и очень неплохо живем, и уж тем более много чего добились на их фоне.

Бесполезно сравнивать нас и с дореволюционной Россией, меньшинство населения которой существовало по нашим меркам в раю, которого мы никогда не достигнем, зато большинство все еще пребывало в аграрном мире очень тяжелого как бы Средневековья.
И, уж конечно, нет смысла сравнивать современную Россию с идеальной воображаемой страной своей мечты, где все идеально. Это просто глупо.

И второе умственное усилие: помнить про двадцатый век. Пока в парижах безмятежно тусовались гертруды стайн, в америках парковки у фабрики были забиты частными автомобилями, и даже при нацистах жены расово сомнительных арестованных имели возможность побунтовать (что бы сказал об этом Абакумов?), в России двадцатого века были подчистую уничтожены (а кто случайно не уничтожен, тот загнан за Можай) все вообще элиты многосотлетнего государства: дворянская, военная, бюрократическая, деловая, религиозная, культурная и даже деревенская.
Заодно были полностью ликвидированы собственность как таковая, частная торговля как таковая, все прежние деньги, ценности, акции, накопления, все без исключения организации (включая и революционные), все городские дома в единоличном пользовании, все загородные усадьбы, все прежние хозяйства в размере «больше одной коровы», а еще право перемещения, открытого вероисповедания (кроме старух), политического выбора и далее, далее, далее.

А потом еще и война поверх социального геноцида прошлась. И то, что осталось от России и русских к середине двадцатого века – это сплошь простой народ без своих образованных, своих богатых, своих заслуженных, своих опытных, своих родовитых, своих мечтательных, неосторожных, выделяющихся, своих лучших. Зато – кхм, ох, ну, как бы это сказать – с чужими.

И вот этот народ каких-то восемьдесят–девяносто лет назад начал выживать буквально с нуля. Элементарные основы, азы цивилизации возникали «вчера».

В 1953 году страна вышла из фантазийного средневекового мира ведьм, колдунов, отравителей и докторов-убийц.

В 1957 году впервые выяснилось, что политических противников можно просто отправить послами в Монголию, а не пытать, заставляя признаться, что они гондурасские шпионы, а потом казнить, заодно выкосив их семьи.
В 1960-е большинство населения узнало, что такое свое жилье, где можно ходить в душ и в туалет – когда хочешь, а не когда получится.

В 1974 году все население получило паспорта. До этого многим паспортов не давали.

В 1987–1988 годах оказалось, что можно верить в Бога, ходить в церковь – и не быть за это изгнанным с работы и прочей официальной жизни. Тогда же оказалось, что человеку можно заниматься частной торговлей и выезжать за пределы страны без спецпроверки.

В 1992 году выяснилось, что на свете есть много-много разных товаров, и если есть деньги, то их можно купить.

После 1993 года оказалось, что парламент не нужно расстреливать из танков, как в Африке, а есть более тонкие способы воздействия на оппонентов.

В 1999 году руководители страны обнаружили, что и без коммунизма у нас, оказывается, есть противники во внешнем мире.
К 2000 году частная торговля кое-как научилась обходиться без утюга, паяльника и беспорядочной стрельбы, а контролирующие ее товарищи перешли от подобных методов к медленным и скучным уголовным делам.
В 2014 году государство вспомнило о том, что где-то вне РФ есть еще историческая и национальная Россия.
И если мы будем хорошо себя вести, то через какое-то время окажется, что все должности в стране могут в режиме свободной конкуренции оспариваться Ивановыми, Петровыми и Сидоровыми так, чтобы государство при этом жило по-прежнему, и ничему бы эта конкуренция всерьез не угрожала.

Это, повторяю, постоянное изобретение велосипеда народом без элит. Голову себе ампутировали и отправились в увлекательный поход. Да что уж теперь. Назад на плечи ее не поставить. Но помнить об этом необходимо.

И тогда все, что происходит с нами сейчас, это скорее неслыханная удача, свидетельство удивительной выживаемости, обучаемости и таланта нашего народа, только что прошедшего сквозь ад.

Re: Как правильно воспринимать нынешнюю Россию
От: MaximVK Россия  
Дата: 11.09.20 08:08
Оценка: +6
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:

CC>Признаюсь, что я тоже как-то здесь пытался сравнивать Россию с Австрией и вот теперь я понял почему это делать нельзя.

CC>https://vz.ru/opinions/2020/9/8/1059255.html

Честно говоря, очень унылая статья.
Две страницы текста на довольно банальную и однобоко поданную мысль, которую можно выразить в паре-тройке предложений.
Плюс или сознательный (или от безграмотности) перегиб палки про "выкосили всю элиту и остались лишь холопы с рогатиной да сохой".
Короче, таких бестолковых статей можно наклепать десяток за день.

И да, Россию можно сравнивать с Австрией, можно с США, можно хоть с Папуа Новая Гвинея.
Вопрос а) с какой целью, б) по каким измерениям?
Re: Как правильно воспринимать нынешнюю Россию
От: siberia2 Россия  
Дата: 11.09.20 08:19
Оценка:
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:

CC>Признаюсь, что я тоже как-то здесь пытался сравнивать Россию с Австрией и вот теперь я понял почему это делать нельзя.

CC>https://vz.ru/opinions/2020/9/8/1059255.html

очень сомнительная статья. Когда-то Россия не отставала от Кореи в автомобилестроении. И вообще население жило не хуже, че в Финляндии.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Отредактировано 12.09.2020 10:17 VladD2 . Предыдущая версия .
Re[2]: Как правильно воспринимать нынешнюю Россию
От: cheerysoft.com Россия  
Дата: 11.09.20 08:30
Оценка:
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Честно говоря, очень унылая статья.

Задорнова я и не обещал.
Re[3]: Как правильно воспринимать нынешнюю Россию
От: MaximVK Россия  
Дата: 11.09.20 08:32
Оценка: +4
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:

CC>Задорнова я и не обещал.

Ну они в унылости могут составить друг другу конкуренцию (я имею ввиду позднего Задорного).

upd: Проблема статьи, прости, в ее глупости, а не в стороне, которую занял автор.
Отредактировано 11.09.2020 8:34 MaximVK . Предыдущая версия .
Re[2]: Как правильно воспринимать нынешнюю Россию
От: cheerysoft.com Россия  
Дата: 11.09.20 08:32
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>очень сомнительная статья. Когда-то Московия не отставала от Кореи в автомобилестроении. И вообще население жило не хуже, че в Финляндии.

Ну так и он о том же, что все дело в ампутации головы, а Московия не отставала до этой операции.
Re[4]: Как правильно воспринимать нынешнюю Россию
От: cheerysoft.com Россия  
Дата: 11.09.20 08:46
Оценка:
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>upd: Проблема статьи, прости, в ее глупости, а не в стороне, которую занял автор.

А в чем глупость?

И тогда все, что происходит с нами сейчас, это скорее неслыханная удача, свидетельство удивительной выживаемости, обучаемости и таланта нашего народа, только что прошедшего сквозь ад.

Вот от этого и надо исходить, а не начинать сравнивать со Швейцарией, Австрией, Германией. Тогда все вполне встает на свои места иначе вот это:
  Скрытый текст
https://www.youtube.com/watch?v=gOz3rBBLH14
https://www.youtube.com/watch?v=UK91QozW7CI

объяснить нельзя.
Re: Как правильно воспринимать нынешнюю Россию
От: Hobbes Россия  
Дата: 11.09.20 08:51
Оценка:
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:

CC>Признаюсь, что я тоже как-то здесь пытался сравнивать Россию с Австрией и вот теперь я понял почему это делать нельзя.

CC>https://vz.ru/opinions/2020/9/8/1059255.html

Я правильно понимаю, что эта статья отражает и твои взгляды тоже? Что ты готов подписаться под содержанием этой статьи?
Re[5]: Как правильно воспринимать нынешнюю Россию
От: MaximVK Россия  
Дата: 11.09.20 08:55
Оценка: +1
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:

CC>Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:

MVK>>upd: Проблема статьи, прости, в ее глупости, а не в стороне, которую занял автор.

CC>А в чем глупость?

CC>

CC>И тогда все, что происходит с нами сейчас, это скорее неслыханная удача, свидетельство удивительной выживаемости, обучаемости и таланта нашего народа, только что прошедшего сквозь ад.


Да вся статья — глупость. И эта цитата — тоже. Сначала нарисовать картинку не соответствующую исторической действительности, а потом, чтобы объяснить как получилось, то что получилось списать все на "неслыханную удачу и удивительную выживаемость". Очень гуманитарный подход к анализу, да

— Как так получилось, что в вашем проекте вы не продолбали сроки и выпустили версию без критических багов?
— Неслыханная удача!
Re: Как правильно воспринимать нынешнюю Россию
От: s_aa Россия  
Дата: 11.09.20 09:23
Оценка: :)
Как не странно, согласен на 100% процентов, это прямо как я (более умный в другом измерении) написал .

И да. Всю статью не читал, только цитату
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Отредактировано 11.09.2020 9:24 s_aa . Предыдущая версия .
Re[2]: Как правильно воспринимать нынешнюю Россию
От: cheerysoft.com Россия  
Дата: 11.09.20 09:25
Оценка:
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Я правильно понимаю, что эта статья отражает и твои взгляды тоже? Что ты готов подписаться под содержанием этой статьи?

Я имел неосторожность сравнивать Россию и Австрию здесь, а теперь вот в раздумьях и переформатировании своих взглядов в сторону, что не стоит таки сравнивать Россию и Австрию. Сейчас лень искать, но там, где я сравнивал, мне оппоненты тоже писали, что не надо так делать.
Re: Как правильно воспринимать нынешнюю Россию
От: Je suis Mamut  
Дата: 11.09.20 09:43
Оценка: +1
CC>Во-первых, надо раз и навсегда перестать сравнивать Россию с тем, с чем сравнивать ее бессмысленно. Перестать сравнивать ее с клубом самых развитых и самых благополучных западных стран, будь то Франция, Германия, Швейцария или какая-нибудь Голландия.

CC>Зато сравнивать нас с крупными державами второй лиги – Турция, Иран, Бразилия, Мексика, Аргентина, Египет, ЮАР, Индонезия, в некоторых деталях Индия и Китай etc – дело вполне разумное и где-то даже утешительное.


дело хорошее, пора бы уже и начать
пока-что похоже на траекторию аргентина -> египет
Re[3]: Как правильно воспринимать нынешнюю Россию
От: Hobbes Россия  
Дата: 11.09.20 10:02
Оценка:
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:

CC>Я имел неосторожность сравнивать Россию и Австрию здесь, а теперь вот в раздумьях и переформатировании своих взглядов в сторону, что не стоит таки сравнивать Россию и Австрию. Сейчас лень искать, но там, где я сравнивал, мне оппоненты тоже писали, что не надо так делать.


До этого можно догадаться и без кучи известной субстанции, которую ты притащил в стартовом посте.
Re[3]: Как правильно воспринимать нынешнюю Россию
От: siberia2 Россия  
Дата: 11.09.20 11:38
Оценка:
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:

S>>очень сомнительная статья. Когда-то Московия не отставала от Кореи в автомобилестроении. И вообще население жило не хуже, че в Финляндии.


CC>Ну так и он о том же, что все дело в ампутации головы, а Московия не отставала до этой операции.

Отставала, конечно, но не от Кореи. А голову дурную и во Франции оторвали, и в США удалили.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re: Как правильно воспринимать нынешнюю Россию
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 11.09.20 11:58
Оценка: +1
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:

CC>

CC>И второе умственное усилие: помнить про двадцатый век. Пока в парижах безмятежно тусовались гертруды стайн, в америках парковки у фабрики были забиты частными автомобилями, и даже при нацистах жены расово сомнительных арестованных имели возможность побунтовать (что бы сказал об этом Абакумов?), в России двадцатого века были подчистую уничтожены (а кто случайно не уничтожен, тот загнан за Можай) все вообще элиты многосотлетнего государства: дворянская, военная, бюрократическая, деловая, религиозная, культурная и даже деревенская.


булкохрусты подтянулись?
*зевает
нахрен!
социализм или варварство
Re[5]: Как правильно воспринимать нынешнюю Россию
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 11.09.20 12:00
Оценка:
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:


CC>

CC>И тогда все, что происходит с нами сейчас, это скорее неслыханная удача, свидетельство удивительной выживаемости, обучаемости и таланта нашего народа, только что прошедшего сквозь ад.



как же хорошо, что у вас такой замечательный народ!
социализм или варварство
Re[2]: Как правильно воспринимать нынешнюю Россию
От: Hobbes Россия  
Дата: 11.09.20 14:08
Оценка: 1 (1) +5
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>булкохрусты подтянулись?

ЛЧ>*зевает
ЛЧ>нахрен!

Всё значительно хуже. У меня например прадед был инженером на Уралмаше, прабабка врачом. Другой прадед — военврач 3-го ранга — отдал жизнь, защищая страну. И теперь вот эти щелкоперы повыскакивали и рассказывают, что мои предки были необразованные и незаслуженные. Хочется послать их по известному адресу, но похоже, что они уже оттуда.
Re[3]: Как правильно воспринимать нынешнюю Россию
От: biochemist СССР https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/20/7/27/1595846503.jpg
Дата: 11.09.20 15:33
Оценка:
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:

CC>Ну так и он о том же, что все дело в ампутации головы, а Московия не отставала до этой операции.

Голову ампутировали тебе, а виноваты в этом другие.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[2]: Как правильно воспринимать нынешнюю Россию
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 12.09.20 10:16
Оценка: +1
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:

MVK>Честно говоря, очень унылая статья.


Какой автор такая и статья.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Как правильно воспринимать нынешнюю Россию
От: СвободуАнжелеДевис СССР  
Дата: 12.09.20 10:41
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:


CC>>Признаюсь, что я тоже как-то здесь пытался сравнивать Россию с Австрией и вот теперь я понял почему это делать нельзя.

CC>>https://vz.ru/opinions/2020/9/8/1059255.html

S>очень сомнительная статья. Когда-то Россия не отставала от Кореи в автомобилестроении. И вообще население жило не хуже, че в Финляндии.


Ну если те авто, считать автомобилями, что в СССР производились, то ладно, но, почему теперь ничего не производится, а люди живут хуже чем в Корее?
Нет времени на раскачку!
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.