НИКС: Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоящий победитель
От: rustler Россия  
Дата: 09.09.20 14:06
Оценка: 4 (3) +2 -4 :))) :)
В 1951 году молодой американский экономист и будущий нобелевский лауреат Кеннет Эрроу доказал так называемую теорему о невозможности демократии. Другое ее популярное название – теорема о неизбежности диктатора.



Лучше быть диктатором, чем голубым.
Александр Лукашенко


Если говорить простыми, как речи Лукашенко, словами, то суть теоремы Эрроу сводится к следующему: не существует корректного варианта подсчета голосов на выборах при числе кандидатов больше 2, а избирателей – больше 1.
К примеру, мы имеем следующее распределение голосов, поданных за кандидатов А, Б и В (см. таблицу 1).

А Б В
10 8 5
Таблица 1. Число голосов, отданных за кандидатов А, Б и В на выборах.

Казалось бы, результаты однозначны. Победил А с 10 голосами. Но кандидатов три, поэтому, согласно условиям Эрроу, существует шесть, на первый взгляд, никак не влияющих на результаты выборов перестановок трех альтернатив (см. таблицу 2). Сумма голосов, поданных за того или иного кандидата не меняется, но варианты, отраженные, к примеру, в первой и второй колонках, означают, что часть избирателей, которые голосуют за А, ценят Б выше В, а часть В выше Б. И т.д. Казалось бы, ну и что?

А А Б Б В В
Б В А В А Б
В Б Б А Б А
5 5 4 4 1 4
Таблица 2. Распределение голосов в зависимости от перестановок трех альтернатив. На суммарное число голосов, отданных за отдельных кандидатов, это вроде бы не влияет.

Одно из условий честных, вернее – адекватных выборов, которое формулирует Эрроу, состоит в том, что эти посторонние по отношению к основному выбору избирателя варианты не должны влиять на результаты этих выборов. На первый взгляд, так оно и есть. Однако давайте ради эксперимента уберем из рассмотрения кандидата В (см. таблицу 3).

А А Б Б А Б
Б Б А А Б А
5 5 4 4 1 4
Таблица 3. «Снятие с выборов» кандидата В приводит к тому, что победителем становится Б (12 голосов), в то время как А остается вторым (11 голосов).

Получаем следующую картину: кандидат А набирает 11 голосов, а Б – 12 и становится победителем. Ситуация такая же абсурдная, как если бы вы, к примеру, в зоомагазине купили кота, если в продаже есть аквариумные рыбки, но предпочли бы собаку при их отсутствии. Бред? Но именно такой бред порой представляют собой демократические выборы.

Вот реальный пример того, как это происходит. На президентских выборах в Германии в 1925 г. за победу боролись два основных кандидата: юрист Вильгельм Маркс и фельдмаршал фон Гинденбург. Их шансы на победу были приблизительно равны, однако от левых сил на выборы зачем-то заявился коммунист Эрнст Тельман. Он получил всего 6,4% голосов, но эти голоса он отобрал, как ни смешно это звучит, у Маркса. В итоге Маркс получил только 45,3% голосов и проиграл Гинденбургу, за которого проголосовали 48,3%. Если бы не Тельман, то большинство немцев высказалось бы за умеренного центриста Маркса, но в результате вполне себе честных и демократических выборов победителем оказался Гинденбург, который в 1933 году вручил власть Адольфу Гитлеру.

Получается, что простой подсчет голосов, отданных за того или иного кандидата, не всегда способен адекватно отразить выбор общества. Разумеется, существуют множество других методов определения результатов голосования. К примеру, метод Брода, согласно которому избиратель начисляет первому кандидату из своего списка 2 очка, второму – 1 очко, а третьему – 0. Казалось бы, этот метод учитывает все альтернативы. Согласно ему сначала мы также получаем победителем кандидата А с 29 очками (см. таблицу 4).

А Б В
29 25 19
Таблица 4. Подсчет очков по методу Брода по итогам того же голосования, что отражено в таблице 2.

Однако при исключении из рассмотрения кандидата В (таблица 3), мы вновь видим победителем кандидата Б с 35 очками против 34 у А. Получаем ту же некорректную ситуацию, когда выбор зависит от наличия или отсутствия другой альтернативы.

Но, может быть, есть какой-то иной метод определения результатов выборов, который не дает вариативности в определении победителя? Эрроу в своей теореме как раз и доказал, что такого метода не существует в принципе.

В отношении теоремы Эрроу неоднократно высказывалось мнение, что она представляет собой пример искусственной задачи, нарочно составленной так, чтобы не иметь решения. Однако свести ее к чисто умозрительным экзерсисам тоже не получится, поскольку она показывает, например, как можно манипулировать голосами избирателей с помощью подставных кандидатов.

С другой стороны, вышеописанная проблема легко, во всяком случае на практике, решается с помощью двухэтапных выборов, когда во второй тур проходят только два кандидата. В случае двух кандидатов правило большинства работает вполне адекватно. Если бы эту процедуру применили в 1925 году в Германии, то по итогам второго тура президентом этой страны, скорее всего, стал бы человек по фамилии Маркс, который, не исключено, в 1933 году вручил бы власть Эрнсту Тельману, в результате чего жизнь в Бухенвальде закончил бы не он, а Адольф Гитлер.

Можно ли было обойтись вообще без Бухенвальда? Здесь возникает чисто философский, на первый взгляд, вопрос о том, что большинство, диктующее свою волю меньшинству только потому, что оно большинство, тоже не есть истинная демократия, какими бы честными ни были выборы, утвердившие диктаторские права этого большинства. Именно размышления на эту тему в конце концов привели к сегодняшней ситуации на Западе, при которой всевозможные меньшинства диктуют свою волю всему обществу. Это, конечно, лучше Бухенвальда. Лучше ли это Лукашенко, вопрос открытый и, конечно, уже не из области отвлеченных философий.

С чисто математической же точки зрения, как показал Эрроу в своей теореме, все-таки есть один способ, который работает при любом числе кандидатов и избирателей. Он называется методом диктатора: победителя определяет голос одного, самого главного избирателя. Только в этом случае исход выборов не будет зависеть от каких-то там альтернатив. Что блестяще доказал уже не в теории, а на практике Александр Григорьевич Лукашенко. Причем 6 раз подряд.

Разумеется, нобелевку Лукашенко за это никто не даст, хотя претендовать на нее у него оснований не меньше, чем, к примеру, у лауреата нобелевской премии по литературе Светланы Алексиевич, к литературе отношения не имеющей, или у Барака Обамы, получившего в 2009 году нобелевскую премию мира как глава страны, которая в тот момент вела всего две войны за демократию одновременно.

P.S. Теорема Эрроу доказывает, что демократические выборы нельзя назвать честными в том смысле, что их результаты адекватно превращают голоса отдельных избирателей в волеизъявление всей нации. Следует ли из этого, что демократия невозможна? Разумеется, нет. Демократия невозможна совсем по другим причинам. Честные выборы предполагают, что избиратели выражают собственное, независимое суждение о кандидатах. Но говорить о независимости собственных мнений в мире, где существуют СМИ и интернет, могут только совсем уж близорукие люди. Называть процесс голосования выбором – смешно. У конкретного человека никакого выбора нет. Закон больших чисел говорит о том, что ваш голос ничего не решает, как бы вас ни убеждали в обратном. В этом смысле итоги любых выборов следует считать заранее, еще до «честного» подсчета голосов, сфальсифицированными. Это признают даже Соединенные Штаты, последнего президента которых, оказывается, избрал Владимир Путин по интернету. Все выборы так или иначе сфальсифицированы. Поэтому властям тех стран, где в силу ограниченных технических и финансовых возможностей интернет и СМИ схвачены и проплачены не так сильно, приходится фальсифицировать выборы другими, доступными им способами. Разумеется, кроме интернета, на выбор людей влияет еще и жизненный опыт. Но это касается лишь тех, у кого он есть.

P.P.S. Как показывает опыт передовых демократий, и самые честные в смысле подсчета голосов выборы вовсе не отменяют погромов. Связано это с тем, что «честные выборы» в странах Запада на самом деле уже настолько сфальсифицированы, что избранные по их результатам органы власти олицетворяют голосовавших за них людей еще в меньшей степени, чем Лукашенко – народ Белоруссии. В связи с этим на Западе все чаще высказывается интересная мысль, что погромы – это и есть настоящая демократия. Стоит ли удивляться, что Александр Григорьевич Лукашенко с этим категорически не согласен. И не только он.

P.P.P.S. Однажды Деррида, возражая Соссюру, высказал мысль, что суперпозиция частных контаминаций в общем случае мажоритативного метасинтеза образует континуум императивов, который при консенсусной деконструкции приводит к формированию вырожденной матрицы номинальных – Деррида особо подчеркнул этот момент, – номинальных, а не феноменальных лекал, заставляющих его довольно мрачно смотреть на эманацию хонтологических модусов в импликативных деривативах псевдологоса, понимаемого в терминах квазинеокартезианства Франкфуртской школы, как ни спорно звучит это его последнее утверждение. Любопытно, что задолго до Дерриды ту же мысль высказал Эдгар По, написавший, что «мнение большинства всегда ошибочно, ибо большинство людей – идиоты». Сказано резковато, но в целом нельзя не согласиться, что нелепо называть победу одного кандидата над другим честной лишь потому, что за него проголосовало большинство. А тем более наоборот.

P.P.P.P.S. Можно сражаться с ОМОНом, но не с математикой. Теорема Эрроу неопровержимо доказывает, что победа Лукашенко была единственно возможным исходом президентских выборов в Белоруссии.


Источник: НИКС – Компьютерный Супермаркет
Re[3]: Как так?
От: rustler Россия  
Дата: 11.09.20 15:41
Оценка: +1 -2
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

_>Имхо, всё правильно сделали. Я собственно тоже уже подбираю потиху новое место для жизни. Хотя до этого никакие буржуйские плюшки не могли заставить покинуть зону комфорта. Единственный шанс для обычных людей сейчас, как мне кажется, с минимумом драмы войти в состав РФ. Но даже в этом случае разумнее отсидеться на съёмной хате в Смоленске, чем надеяться что всё будет хорошо находясь в эпицентре событий.


В том-то и проблема, что есть люди, которым почему-то скучно жить в комфорте. Добро бы сами ее покидали. Но они ходят на митинги, чтобы вместе с ними и вся страна эту зону поскорее покинула.
Re[2]: НИКС: Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоящий победитель
От: rustler Россия  
Дата: 11.09.20 15:41
Оценка: +1 -1 :)
Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A>Чёт я совсем пропал на этом месте. Если б употреблял, то накатил бы.


Не поможет. Тексты Дерриды знамениты тем, что их смысл не меняется при любом количестве выпитого.
Re: НИКС: Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоящий победитель
От: Xander Zerge Россия www.zerge.com
Дата: 09.09.20 17:20
Оценка: +2
Теорема — о том, что на результат выборов влияет выбор кандидатов.
Вывод про победу Лукашенко — огонь.
Серёжа Новиков,
программист
Re: НИКС: Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоящий победитель
От: andyp  
Дата: 09.09.20 20:51
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>P.P.P.S. Однажды Деррида...


Чёт я совсем пропал на этом месте. Если б употреблял, то накатил бы.
Re[2]: НИКС: Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоящий победитель
От: rustler Россия  
Дата: 11.09.20 15:38
Оценка: -2
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Теорема — о том, что на результат выборов влияет выбор кандидатов.

XZ>Вывод про победу Лукашенко — огонь.

И этот вывод математически безупречен.
Re[3]: НИКС: Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоящий победитель
От: rustler Россия  
Дата: 11.09.20 15:39
Оценка: -2
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>На самом деле теорема вообще не про выборы одного кандидата, а про выбор общественных приоритетов, что в реальной жизни гораздо важнее.


В реальной жизни чаще всего никакого выбора нет. И не только в Белоруссии. Выбор между Трампом и Байденом – это даже хуже, чем его отсутствие.
Re[5]: НИКС: Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоя
От: rustler Россия  
Дата: 15.09.20 16:04
Оценка: -2
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Примерно так же, как Венесуэла с Уругваем.


А зря. Гондурас уже в Белоруссии.
Re[2]: НИКС: Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоящий победитель
От: rustler Россия  
Дата: 11.09.20 15:39
Оценка: -1
Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>В Белоруссии ровно 2 кандидата: Лукашенко и Кто-угодно-кроме-Лукашенко.


То есть получается, что кандидат был один – Лукашенко.
Re[2]: Как так?
От: rustler Россия  
Дата: 11.09.20 15:40
Оценка: -1
Здравствуйте, omgOnoz, Вы писали:

O>Вот у знакомой, приехала дочка с мужем и детьми из Минска в Одессу!, по дальше от "победителя" и его "побед".


А может, она уехала подальше от бардака на улицах?
Re[2]: НИКС: Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоя
От: rustler Россия  
Дата: 11.09.20 15:40
Оценка: -1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Так же интересуют планы НИКС по продвижению на рынки Венесуэллы и Уругвая.


За рынок Венесуэлы как раз сейчас ведется напряженная борьба с силами международной реакции. И мы в ней по мере сил участвуем.
Re[3]: НИКС: Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоя
От: rustler Россия  
Дата: 11.09.20 15:40
Оценка: -1
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Про Гондурас забыл.


Что это вы про Гондурас вспомнили. Беспокоит?
Re[3]: НИКС: Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоящий победитель
От: rustler Россия  
Дата: 15.09.20 16:05
Оценка: -1
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>Вообще статья хорошо написана. В наше время встретить публициста, так уверенно владеющего словом и своими мыслями, давно уже редкость.


Спасибо. Но до Дерриды нам всем еще далеко.
Re: НИКС: Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоящий победитель
От: white_znake  
Дата: 16.09.20 09:57
Оценка: +1
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

Жалкая демагогия, теорема Эрроу показывает только лишь что в некоторых случаях один кандидат может оттянуть голоса, которые бы могли обеспечить победу другому кандидату, а могли бы и не обеспечить.
В примере с Тельманом, почему-то выдвигается мысль, что если бы он не выдвинул бы свою кандидатуру, то леваки бы голосавали за центриста Маркса. А ведь леваки могли так же проигнорить выборы и все равно выиграл Гиденбург.
А уж перл про то, как "добровольно" Гиденбург передал власть Гитлеру — ни в какие ворота не лезет, хотя бы историю прочитал бы и не позорился бы.
А уж предположение о том, что приди к власти Маркс, а не Гиденбург, то Гитлер бы не пришел к власти, вообще не обосновано ни чем.

Но главная демагогия заключается в том, что не понятно, как теорема Эрроу объясняет факт, когда за человека голусует на пример 20% с копейками, а у он себе приписывает 80%
Re[2]: НИКС: Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоящий победитель
От: rustler Россия  
Дата: 16.09.20 14:57
Оценка: -1
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>А можно такой же пример, но чтобы показал как 20% превратились в 80%?


Сначала вы докажите, что 20% превратилось в 80%.
Re[2]: НИКС: Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоящий победитель
От: rustler Россия  
Дата: 16.09.20 14:59
Оценка: -1
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>А уж перл про то, как "добровольно" Гиденбург передал власть Гитлеру — ни в какие ворота не лезет, хотя бы историю прочитал бы и не позорился бы.


В статье нет слова «добровольно». Это вы сами выдумали. Ну а с тем, что Гинденбург назначил канцлером Гитлера вы, надеюсь, спорить не будете. Что касается процентов, то опять же можно лишь посоветовать вам внимательно прочитать статью.
Re[3]: НИКС: Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоящий победитель
От: rustler Россия  
Дата: 16.09.20 15:00
Оценка: -1
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

_>>Но главная демагогия заключается в том, что не понятно, как теорема Эрроу объясняет факт, когда за человека голусует на пример 20% с копейками, а у он себе приписывает 80%

V>Решил, что в 99% точно не поверит никто. Был уверен, что 80% для единственного и неповторимого самое то.

Почему вы думаете, что никто не поверит, будто за Лукашенко проголосовали 99%? Вы же верите, что за него проголосовали 20%.
Re[4]: НИКС: Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоящий победитель
От: rustler Россия  
Дата: 17.09.20 15:57
Оценка: -1
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>Хм, раз 20-80 ни при чем, тогда стало еще непонятнее какая тут связь с РБ.


Никакой. Об этом и статья.
Re[5]: НИКС: Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоящий победитель
От: rustler Россия  
Дата: 17.09.20 16:01
Оценка: -1
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>А с чего ты взял, что я верю?


Да, вы правильно написали, что на самом деле Лукашенко набрал 99%, но решил, что в это никто не поверит.
Re[4]: НИКС: Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоящий победитель
От: rustler Россия  
Дата: 18.09.20 14:21
Оценка: -1
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Не находишь, что "чисто математически", выделенное несколько противоречиво?

XZ>И как-то в теореме не видно "безупречного" умножения голосов всех избирателей, кроме одного, на ноль.

Теоремы Эрроу доказывает, что с проблемой влияния третьей альтернативы на количество голосов, поданных за две другие, при демократическом голосовании справиться невозможно. А метод диктатора это позволяет. Чисто математически.
Re[6]: НИКС: Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоящий победитель
От: rustler Россия  
Дата: 21.09.20 15:41
Оценка: -1
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Да блин, теорема Эрроу — про упорядочение (частичное) нескольких альтернатив (сиречь выбор приоритетов), а не про выбор одной. Она рассматривает ситуацию когда голосующие не выбирают что-то одно, а упорядочивают предложенные альтернативы в соответствии со своими предпочтениями. Вы хотя бы формулировку теоремы читали (я уж не спрашиваю про доказательство)? Или на форумых подобных КЫВТу услыхали, где ту же теорему Геделя к чему только не подверстывают?


Если брать канонические формулировки, то нарушается условие независимости от посторонних альтернатив: если профиль голосования изменится так, что альтернативы х и y во всех N списках останутся в том же порядке, то не изменится их порядок и в окончательном результате. Суть в том, что в зависимости от третьей альтернативы x и у в окончательном результате могут поменяться местами, хотя в профиле голосования их взаимный порядок нигде не менялся. В статье об этом и написано, только более простыми словами.
Re[4]: НИКС: Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоящий победитель
От: rustler Россия  
Дата: 22.09.20 15:39
Оценка: -1
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>Продолжим исторический диспут? Как Гитлер добился поста канцлера от Гиденбурга?


Шантажом. И Гинденбург на него поддался.
Re: НИКС: Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоящий победитель
От: L.K. Марс  
Дата: 09.09.20 17:25
Оценка:
R>не существует корректного варианта подсчета голосов на выборах при числе кандидатов больше 2

В Белоруссии ровно 2 кандидата: Лукашенко и Кто-угодно-кроме-Лукашенко.
Re[2]: НИКС: Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоящий победитель
От: 31415926 Россия  
Дата: 09.09.20 17:26
Оценка:
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Теорема — о том, что на результат выборов влияет выбор кандидатов.

XZ>Вывод про победу Лукашенко — огонь.

На самом деле теорема вообще не про выборы одного кандидата, а про выбор общественных приоритетов, что в реальной жизни гораздо важнее.
Re: НИКС: Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоя
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 09.09.20 17:31
Оценка:
Есть ли магазины НИКС в Белоруссии?
Экспортирует ли НИКС российскую продукцию в Белоруссию?
Закупает ли НИКС продукцию в Белоруссии для продажи в России?

Планирует ли НИКС выходить с российской продукцией на рынок Китая?
Планируются ли новости про выборы председателя КНР?

Так же интересуют планы НИКС по продвижению на рынки Венесуэллы и Уругвая.
Отредактировано 09.09.2020 17:41 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 09.09.2020 17:40 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 09.09.2020 17:39 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 09.09.2020 17:33 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 09.09.2020 17:33 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 09.09.2020 17:32 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re: Как так?
От: omgOnoz  
Дата: 09.09.20 17:37
Оценка:
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

Интересно, как так получилось?

Что те кто имел возможность свалили от беспредела победителя?
Вот у знакомой, приехала дочка с мужем и детьми из Минска в Одессу!, по дальше от "победителя" и его "побед".
Отредактировано 09.09.2020 17:38 omgOnoz . Предыдущая версия .
Re[2]: НИКС: Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоя
От: pagid Россия  
Дата: 09.09.20 17:53
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Так же интересуют планы НИКС по продвижению на рынки Венесуэллы и Уругвая.

Про Гондурас забыл.
Re[3]: НИКС: Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоя
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 09.09.20 18:30
Оценка:
P> Про Гондурас забыл.

Нет.
Re[2]: Как так?
От: hi_octane Беларусь  
Дата: 09.09.20 20:37
Оценка:
O>Вот у знакомой, приехала дочка с мужем и детьми из Минска в Одессу!, по дальше от "победителя" и его "побед".
Имхо, всё правильно сделали. Я собственно тоже уже подбираю потиху новое место для жизни. Хотя до этого никакие буржуйские плюшки не могли заставить покинуть зону комфорта. Единственный шанс для обычных людей сейчас, как мне кажется, с минимумом драмы войти в состав РФ. Но даже в этом случае разумнее отсидеться на съёмной хате в Смоленске, чем надеяться что всё будет хорошо находясь в эпицентре событий.
Re[2]: Как так?
От: andyp  
Дата: 09.09.20 20:52
Оценка:
Здравствуйте, omgOnoz, Вы писали:

O>Интересно, как так получилось?


O>Что те кто имел возможность свалили от беспредела победителя?

O>Вот у знакомой, приехала дочка с мужем и детьми из Минска в Одессу!, по дальше от "победителя" и его "побед".

Тебе про Форму, а ты про Ерёму. Поклонник Навального?
Re[4]: НИКС: Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоя
От: pagid Россия  
Дата: 11.09.20 15:52
Оценка:
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Что это вы про Гондурас вспомнили. Беспокоит?

Примерно так же, как Венесуэла с Уругваем.
Re[2]: НИКС: Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоящий победитель
От: Sealcon190 Соломоновы острова  
Дата: 11.09.20 22:15
Оценка:
Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A>Чёт я совсем пропал на этом месте. Если б употреблял, то накатил бы.


А я и накатил, хехе.
Вообще статья хорошо написана. В наше время встретить публициста, так уверенно владеющего словом и своими мыслями, давно уже редкость.
Re: НИКС: Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоящий победитель
От: Muxa  
Дата: 15.09.20 16:33
Оценка:
R>
R>
R>
R>
R>
R>
R>
R>
R>
R>
R>
R>
А Б В
10 8 5


R>Таблица 1. Число голосов, отданных за кандидатов А, Б и В на выборах.



А можно такой же пример, но чтобы показал как 20% превратились в 80%?
А то не очень понятно причем тут Лукашенко.
Re[2]: НИКС: Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоящий победитель
От: Vzhyk2  
Дата: 16.09.20 12:35
Оценка:
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>Но главная демагогия заключается в том, что не понятно, как теорема Эрроу объясняет факт, когда за человека голусует на пример 20% с копейками, а у он себе приписывает 80%

Решил, что в 99% точно не поверит никто. Был уверен, что 80% для единственного и неповторимого самое то.
Re[3]: НИКС: Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоящий победитель
От: Muxa  
Дата: 16.09.20 15:17
Оценка:
M>>А можно такой же пример, но чтобы показал как 20% превратились в 80%?
R>Сначала вы докажите, что 20% превратилось в 80%.

Хм, раз 20-80 ни при чем, тогда стало еще непонятнее какая тут связь с РБ.
Re[4]: НИКС: Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоящий победитель
От: Vzhyk2  
Дата: 16.09.20 16:28
Оценка:
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Почему вы думаете, что никто не поверит, будто за Лукашенко проголосовали 99%? Вы же верите, что за него проголосовали 20%.

А с чего ты взял, что я верю?
Re[3]: НИКС: Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоящий победитель
От: Xander Zerge Россия www.zerge.com
Дата: 17.09.20 17:46
Оценка:
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

XZ>>Вывод про победу Лукашенко — огонь.

R>И этот вывод математически безупречен.

С чисто математической же точки зрения, как показал Эрроу в своей теореме, все-таки есть один способ, который работает при любом числе кандидатов и избирателей. Он называется методом диктатора: победителя определяет голос одного, самого главного избирателя.


Не находишь, что "чисто математически", выделенное несколько противоречиво?
И как-то в теореме не видно "безупречного" умножения голосов всех избирателей, кроме одного, на ноль.
Серёжа Новиков,
программист
Re[5]: НИКС: Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоящий победитель
От: 31415926 Россия  
Дата: 19.09.20 08:34
Оценка:
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Теоремы Эрроу доказывает, что с проблемой влияния третьей альтернативы на количество голосов, поданных за две другие, при демократическом голосовании справиться невозможно. А метод диктатора это позволяет. Чисто математически.


Да блин, теорема Эрроу — про упорядочение (частичное) нескольких альтернатив (сиречь выбор приоритетов), а не про выбор одной. Она рассматривает ситуацию когда голосующие не выбирают что-то одно, а упорядочивают предложенные альтернативы в соответствии со своими предпочтениями. Вы хотя бы формулировку теоремы читали (я уж не спрашиваю про доказательство)? Или на форумых подобных КЫВТу услыхали, где ту же теорему Геделя к чему только не подверстывают?
Re[3]: НИКС: Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоящий победитель
От: white_znake  
Дата: 21.09.20 16:55
Оценка:
Здравствуйте, rustler, Вы писали:


R>В статье нет слова «добровольно». Это вы сами выдумали. Ну а с тем, что Гинденбург назначил канцлером Гитлера вы, надеюсь, спорить не будете. Что касается процентов, то опять же можно лишь посоветовать вам внимательно прочитать статью.


Продолжим исторический диспут? Как Гитлер добился поста канцлера от Гиденбурга?
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.