Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
НС>>Т.е. очень похоже на Украину. I>Очевидно — не похоже, т.к. в Украине был раскол, очень глубокий, по вполне конкретным вопросами. И именно эта часть отсутствует у нас.
Ага, везде глубокий раскол, и только в РБ нету. Непонятно только откуда такое
.
Ты путаешь причину и следствие. Тот или иной водораздел есть в любом обществе, и ваше — точно не исключение.
НС>>Ну я же вижу что основная масса народа за пределами Минска называет оппозицию предателями. I>Ты путаешь оппозицию и бчб-протестующих. БЧБ флаг это символ протеста против Лукашенко.
Я тут ничего не путаю. Речь была про Тихановскую и Колесникову, если что.
I>Это показывает наличие глубокого раскола.
Нет, это показывает эксплуатацию одного из противоречий, которые есть всегда.
I>Ливия — иностранная интервенция и гражданская война, т.е. был глубокий раскол.
Какой?
I>Сирия — снова эта самая интервенция, но здесь у нас был Игил. Собсвенно, это и дало раскол.
Нет. Игил только воспользовался ситуацией, началось без него.
I>Если обществу раскалываться не из за чего
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
НС>>Вот именно. Т.е. первичен не раскол в обществе, а выборы на носу. Никаких параллелей с РБ все еще не усматриваешь? Или опять это другое, нельзя сравнивать? I>Первичен именно раскол. Выборы это всего лишь обострение. Во время обострения ломается там, где уже есть трещины.
Ну то есть все уперлось в веру в то, что в белорусском обществе нет ни единой трещинки. Что ж, дальше обсуждать нечего.
Здравствуйте, ollv, Вы писали:
I>>Для начала стоит хоть на секундочку выйти из write-only режима и заметить, что я не на стороне протестующих. O> Погоди, ты понимаешь какая штука. Сейчас на стороне государственности Лукашенко с силовиками, все остальные либо пока берут паузу (до выяснения обстоятельств в мирное время, мирными же средствами и, уж точно, не рядом с радикальными элементами). Мне кажется сейчас мысль любого адекватного гражданина Белоруси должна состоять в том, чтобы сохранить государственность.
Ты всё еще думаешь украиной: 'А-а-а-а-а! Народ бузит, значит майдан, будет как Украине'
У нас, в отличие от Украины, нет той поляризации, нет раскола по самым разным вопросам, более того, восток и запад более менее сходятся между собой. То есть, общество однородно.
У нас отсутствие раскола на фоне кризиса легитимности, кризис этот длится примерно с весны.
Ты можешь посмотреть на флаги протестующих. В прошлые годы нормой было размахивать флагами ЕС. Сейчас это единичные случаи.
То есть в Украине был раскол общества на фоне системного упадка легитимности. Этот упадок начался даже не при Януковиче.
Отсюда ясно, что кризис протекал, протекает и будет протекать иначе, сравнивая с Украиной. Для украинских событий отсутствует основа — глубой раскол по самым разным вопросам — мова, нато, ес и тд.
Еще один признак — как протекали события. Майданили в основном в Киеве. На востоке все было очень спокойно. На западе — чуть не как фестиваль, плясали и пели: "Москаляку на гиляку". И точно никто не майданил в Крыму.
В нашем случае характер протеста одинаковый по всей стране.
Собственно, ты всё равно write-only, потому пишу так, что бы ссылку давать на это сообщение.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Т.е. очень похоже на Украину. I>>Очевидно — не похоже, т.к. в Украине был раскол, очень глубокий, по вполне конкретным вопросами. И именно эта часть отсутствует у нас.
НС>Ага, везде глубокий раскол, и только в РБ нету. Непонятно только откуда такое
И где тут раскол? Цепкало оторвался от народа? Так и не был к нему привязан. Нехта чего то сказал про милиционеров — а раскол то где?
НС>Ты путаешь причину и следствие. Тот или иной водораздел есть в любом обществе, и ваше — точно не исключение.
Из твоих примеров следует, что ты не понимаешь, что такое поляризация в обществе. Это не просто какие то противоречия.
Противоречия есть всегда, но далеко не любое приводит к поляризации.
Например, пандемия выявила кучу проблем внутри семьи в целом, это противоречие, но очевидно, оно не ведет к расколу, т.к. в этом вопросе общество вобщем однородно, т.е. везде семьи такие вот чуточку неидеальные.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Вот именно. Т.е. первичен не раскол в обществе, а выборы на носу. Никаких параллелей с РБ все еще не усматриваешь? Или опять это другое, нельзя сравнивать? I>>Первичен именно раскол. Выборы это всего лишь обострение. Во время обострения ломается там, где уже есть трещины.
НС>Ну то есть все уперлось в веру в то, что в белорусском обществе нет ни единой трещинки. Что ж, дальше обсуждать нечего.
Трещинки есть, но совсем не там, где тебе мерещится, а потому конфликт протекал, протекает и будет протекать отличным от Украины образом.
Что бы понять, какие именно у нас трещинки, нужно перестать думать украиной и смотреть на факты.
Украина — раскол между востоком и западом, отсюда все проблемы. Не в одном Януковиче проблемы. Язык, ЕС, Нато и много чего еще.
