Здравствуйте, lazyass, Вы писали: L>итак, L>всем, кто считает это нормальным доходом, предлагаю пожить месяц за такие деньги L>условия — скрин операций по карте "до" и "после" L>всякие финты в стиле "карта жены" — на вашей совести L>есть желающие? L>пожить как настоящий средний класс? L>и не гденить в буржундии, а вас будут духовно поддерживать L>как минимум я L>про Путина и Кирилла не уверен
Зачем? Если бы у всех была ЗП эквивалент 3000 USD/месяц, то при существующей производительности труда программисты жили бы очень и очень плохо. Они жили бы так на программистские расходы, как живет средний россиянин.
При этом, рубль бы быстро, камнем вниз бы обесценился, при попытке закупать при таких доходах вещи из-за рубежа. Потому что внутри страны производительность труда низкая.
Когда "покрась лавочки сам, не Путин же тебе красить будет", отсыл к посту DronHrenoff
автоматизация не супер-то высоких технологий, они на лавочках будут в будущее двигаться! Может, еще макет ракеты, жалкому клоуну — рогозину покрасить во вне-рабочее время!!!!
В общем, резюмируя, программистам выгодны нищенские зарплаты Россиян, при условии что нищие не пытаются "пограбить" программистов в вечерне-ночное время. У которых есть конкурентно-способные работодатели из-за рубежа. Зарплата вещь относительная, как показатель перераспределения ограниченно-производимых, доступных благ. Будет у всех по 3K USD — цены на жилье оперативно адаптируются под высокий спрос.
И пока население будет нищим, а программисты смогут работать на внешний рынок, программисты (на этом форуме) будут топить "за". Если прикрыть занавес (гипотетически) и работать внутрь страны без внешней конкуренции за программистов, то ЗП быстро приблизятся к рогозинским расценкам и настроения быстро поменяются. Но эти стоны быстро будут отрезаны для внешнего наблюдателя этим же гипотетическим занавесом. Курятина станет "среднему классу" (17 тыс) немного доступнее, жилье тоже, за счет уменьшения весового коэффициента у IT-шников
Вот такая вот солидарность, правильность и высокие патриотические идеалы, ничего личного.
Здравствуйте, lazyass, Вы писали:
L>то есть выше по ветке врут?
Примеры приводи, посмотрим.
L>почему ты считаешь, что я должен предлагать пути решения проблемы?
А на фиг нужны бессмысленные сообщения? Всегда лучше жить лучше. Это не очевидно?
Я может бы тоже с удовольствием проводил бы 90% времени в пятизвездочных отелях по миру. Но средств хватает только на 3-4 поездки в год.
L>я предложил в этой проблеме пожить L>пока никто не согласился
А почему ты не предложил найти более оплачиваемую работу? Что ее в стране не хватает? Или какой-то волшебник должен прийти и сделать нищих богатыми без прикладывания ими усилий?
Сам то на 17 тыр живешь?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Тебе просто показалось. XZ>Ничего против этой методики он не сказал — он же её и привёл для определения среднего класса. XZ>Он просто пояснил, что по этой методике средний класс везде разный, и у нас он есть вот такой, с 17тыр з/п. XZ>Наши реалии просто в позорно низком МРОТ.
Вообще все мы интуитивно понимаем, что "средний класс" это те, кого уже нельзя назвать бедными, но еще нельзя назвать богатыми.
Википедия дает такое определение, которое впринципе согласуется с тем, что я понимаю интуитивно:
Средний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей.
Благосостояние, которым располагает средний класс, достаточно для обеспечения «достойного» качества жизни. В силу этого средний класс отличается более высокой социальной устойчивостью.
Экономисты и политики (в том числе и сам Путин) всегда очень много говорили, писали и продолжают говорить и писать о роли среднего класса в экономине. И мы все прекрасно понимаем, что они имеют ввиду совсем не тех, у кого доход 17000.
Что качсается Путина, то ИМХО ему про 17 000 явно навешали лапшу на уши подчиненные, которым, видимо была поставлена задача увеличить количество среднего класса в России, и которым надо было как-то отчитаться о ее выполнении. Наш Царь поверил, поскольку в магазин сам ходил в последний раз в лучшем случае в начале 90-х, а в последние годы вообще очень сильно заботится о безопасности, и видится исключительно с людьми, одюренными ФСО.
Поэтому он совершенно искренне, без всякой задней мысли и рассказал журналисту про 17000 и методику Всемирного банка. Кстати журналисты, ИМХО должны были сами заметить и вырезать этот фейл нашего Вождя, но почему-то решили этого не делать, поэтому после разговора о среднем классе интервью Путина показывать перестали, хотя там было уже отснято и анонсировано много серий.
Посмотри внимательнее интервью, Путин там уж точно не говорит о "позорно низком МРОТ". Он отбивается от довольно жесткого вопроса журналиста: "Про средний класс, где потеряли? Говорили будет более половины". Видимо отбивается так же, как отбился в свое время какой-то экономист от вопроса самого Путина.
Здравствуйте, lazyass, Вы писали:
L>есть желающие? L>пожить как настоящий средний класс?
я жил с семьей и маленьким ребенком несколько лет на зарплату 50-100 баксов в месяц в 90е, иногда на зарплату ( 3 — 4 месяца ) вообще кидали
200-300 тогда баксов зарабатывали кому повезло уехать в финку пожить в бараках и пособирать чернику по 12-14 часов в день
400 баксов — блатная работа от иеговистов в крематории + сжигание криминальных трупов можно получить бонус ... или пулю, как повезет
но надо было вступить в иеговисты, был готов но так и не взяли.
мнеб тогда зп в 250-300 баксов — да я срался бы от счастья
так что меня таким не напугаешь ... а что пробовал ты?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, lazyass, Вы писали:
L>>а потом анонимус и ты оба-два извиняетесь
A>Любопытно, за сколько ты решил купить мои извинения?
Здравствуйте, lazyass, Вы писали:
A>>Я по-твоему должен быть в курсе этих цен? Ты чего застеснялся-то, раз готов деньги на карту перевести, значит знаешь сколько. L>Алеша, куда перводить?
