Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:

C>Здравствуйте, Jester, Вы писали:

C>Да ну! В языке того времени, множественное время формировалось не так как сегодня. Поэтому в летописях не словены, а словене, не русы, а руси.
C>Прям странно, что ты не видишь. Вот наиболее часто цитируемый отрывок ПВЛ:
C>

C>В лето 6370 (862 от РХ). … Придя за море к варягам, к руси. Так зовутся варяги — русь, як другие зовутся свеи, другие же урмане, англяне, иные и готы так и си. Сказали руси — чюдь, словене, кривичи и весь «земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет...»

Ок, а теперь с правильными ударениями:

"Придя за море к варягам, к русИ. Так зовутся варяги — русь, як другие зовутся свеи, другие же урмане, англяне, иные и готы так и си. Сказали русИ — чюдь, словене, кривичи и весь «земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет"

Вот так и следует читать, иначе смысла в этом отрывке нет. Слово — русь, пришли (к кому?) к руси, сказали (кому?) руси.

Вот, кстати, точный отрывок из ПВЛ, во избежание разночтений:

"В лѣто . ҂s҃ . т҃ . о҃ [6370 (862)] ❙ И 10 изгнаша Варѧгы за море . и не даша имъ дани . и почаша сами в собѣ володѣти . и не бѣ в нихъ правды . и въста родъ на род̑ . и быша оусобицѣ в них̑ . и воєвати сами на сѧ почаша . и ркоша поищемъ сами в собѣ кнѧзѧ . иже бы володѣлъ нами и рѧдилъ . по рѧду по праву . идоша за море к Варѧгом̑ . к Руси . сіце бо звахуть . ты Варѧ̑гы Русь . ӕко се друзии зовутсѧ Свеє . друзии же Оурмани. Аньглѧне . инѣи и Готе. тако и си ркоша. Русь . Чюдь. Словенѣ . Кривичи . и всѧ землѧ наша велика . и ѡбилна . а нарѧда въ неи нѣтъ. да поидете кнѧжит̑ и володѣть нами"

J>>Странная метафизика, не подтверждаемая документарно. Очевидно, что под словом "лето" подразумевается год, иначе не было бы смысла его нумеровать. Этот год следовал византийскому летоисчислению, с поправкой на начало года (1 марта на Руси и 1 сентября в Византии). Можешь загуглить тему о "мартовских" и "ультрамартовских" годах, чтобы не нести чушь о "безмерном точного объёма".

C>Странно, тебе должно быть известно, что исконные слова формировались из изначальных. Так вот ЛЕ -- это безмерное, как в слове «лес». ТО -- точного объема, как в слове «то».

Вот только этой задорновщины тут не надо, давай оставаться в научно-историческом поле, а не в мире фантазий!
Или как ты полагаешь, следует понимать все эти числа типа 6370? Для меня это — период от одного марта до другого, а для тебя как?

J>>Об этом говорится в "Слове", которое, на минуточку, датировано 1185 годом. К этому году практически все подвластные Рюриковичам племена переняли имя "русь".

C>Тебе самому не удивительно, как это все подвластные переняли чужое имя, да еще так чтобы самим себя всего через 200 лет называли, свой язык, свои земли?

Дело, вообще говоря, тривиальное: образовалось государство и стала образовываться нация. Ну а потом, если судить формально, назывались ли все эти "подвластные" именно русью? Потому как это зависит от точки зрения: можно поставить знак равенства между "русью" и "русичами" или между "русью" и "русскими", а можно ведь и не ставить...

C>Вот сам привел, ПВЛ определенно говорит, что поляне зовутся Русь. Помимо существует масса источников, в том числе новгородские берестяные грамоты, где говорится что ездили на Русь в Переяславль (северский город), на Русь в Киев (полянский город). Да, можно сказать, что всё эти записи уже после призвания Рюрика, но более ранних и не сохранилось. Кроме оспариваемой «Велесовой книги». Там тоже про Русь и Русколань на северской земле и в Киеве (у полян) очень задолго до Рюрика.

Вот только не надо смешивать название местности "Русь" и славянское племя "русь". Ну да, в узком смысле "Русью" назывались Киевское, Черниговское и Переяславское княжества, но это вовсе не значит, что там проживали только представители руси. Там были ещё северяне и уличи, однако летописец однозначно говорит, что назывались русью только поляне — по крайней мере на момент написания летописи.