Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:

C>Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>>Сразу желательно было бы приводить места из летописей, где эти слова используются. Скажем, слова Русь/Русин для обозначения людей можно видеть в ПВЛ с 6415 по 6420 год. А где можно увидеть "русов" и "русичей"?

C>Мест в летописях немерено, так как сами летописи о Руси, о русах или русичах. Руси, русь или русы -- так называли людей с самых первых летописей, Русь места где они проживали. Для человека, который хоть немного знаком с русским языком ясно, что это множественное число от слова рус. Малорус и белорус -- это для "пущей" уверенности. То есть, нет такой летописи, где не упоминались русы(руси/русь).
C>Русичи -- прям по правилам языка, производное слово от русы, литературное. Используется в "Слове о полку Игореве".

Вот, это уже что-то, этот аргумент уже можно принять, со следующими оговорками: 1) "Слово" — это не документ, а художественное произведение; 2) "Слово" при публикации правилось, ибо исходный текст содержал ошибки и описки, как было в исходном тексте — уже не узнаешь, ибо сгорел; 3) Этноним "русичи" встречается только там, в летописях используются формы "русь" и "русин"; 4) Этнонима "русы" там всё равно не встречается.

C>>>ПВЛ процитировал неточно. В лето (не год!) 6390 Олег начал соединение земель. В лето 6391 "примучил" древлян, в лето 6392 победил северян, в лето 6393 подчинил радимичей...
J>>Ну, вообще-то, летописное "лето" и есть современный "год", если что. И этот год я упомянул совершенно точно, ибо в данной записи мы видим слова "и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью".

C>Лето -- это безмерное точного объёма. А год -- вместилище действий, то есть период. Исторически эти понятия разные. Современное понятие с петровских времён.

Странная метафизика, не подтверждаемая документарно. Очевидно, что под словом "лето" подразумевается год, иначе не было бы смысла его нумеровать. Этот год следовал византийскому летоисчислению, с поправкой на начало года (1 марта на Руси и 1 сентября в Византии). Можешь загуглить тему о "мартовских" и "ультрамартовских" годах, чтобы не нести чушь о "безмерном точного объёма".

J>>Северяне — русь? А доказательства этому есть?

C>Конечно, генетически доказано. Да и упомянутое "Слово..." об этом говорит.

Об этом говорится в "Слове", которое, на минуточку, датировано 1185 годом. К этому году практически все подвластные Рюриковичам племена переняли имя "русь". А вот ПВЛ говорит вполне определённо (за 6406 годом, параграф 28-29): "и Полѧне . ӕже нн҃ѣ зовемаӕ Русь".

J>>Мы не обсуждаем генетику — в те времена она была неизвестна. Давай, всё же, руководствоваться чисто историческими свидетельствами.

C>Какая ограниченность! Обязательно надо руководствоваться всей совокупностью материалов. И в первую очередь языком, так как он сохраняет то, что хотели бы "исказить".
C>А "исторические свидетельства" могли подделать, те что не вписываются -- уничтожить. А если что и не уничтожили -- объявить фальшивкой.

Мне нет досуга обсуждать с тобой твои конспирологические теории. Есть прямые свидетельства, кого называли русью, а кого нет, и плевать тогда люди хотели на генетическую близость или далёкость.