Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
VH>Это как в Польше, Эстонии, Литве
Кто тебе мешает переехать в Польшу? (И вариант Польши РБ не светит, Штатам Польши хватает). Про Эстонию ничего толком не знаю. А Литва, спасибо не надо, ты еще вариант Украины предложи.
Ты еще Латвию забыла, кстати никаких проблем съездить туда и поообщаться с местными — там всё очень непросто для жизни пересичного.
Здравствуйте, 3V, Вы писали:
3V>Белорус работает, платит налоги. 3V>На эти налоги он покупает услуги государства (президента, ЦИК, милиции, армии, докторов, и т.д.). 3V>Эти услуги белорус уже оплатил, авансом.
Скажи, пожалуйста, авансом. Это в магазине или салоне: тебе оказали услугу — ты расплатился, и как бы никто никому не должен, так сказать, обоюдный долг взаимно погасился. Если оплатил авансом, то, да, оказыватель услуги будет должен её оказать. А если ты получил услугу в кредит, то ты будешь должен, пока не расплатишься.
И здесь совершенно не случай аванса, а как раз кредит: гражданин платит налог, когда получает зарплату, а до той поры пользуется государством в долг.
Так что — по твоей логике долженствования — не чиновник тебе должен, а ты — чиновнику.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
xma>>критерий — должен быть один, поддержка населения A>Так вот, нету в Навального поддержки населения, от слова совсем.
как же он на выборах мэра Москвы — набрал более 27% ? (заняв второе место), к слову Дегтярёв — набрал около 2.5% ..
ну и умное голосование в Москве — принесло почти половину Мосгордумы — оппозиционеров по списку Навального ..
Прослушал выборочно. Напоминает русскоязычное радио Албании 60-х годов. Только там (на "Говорит Тирана") были "кремлёвские ревизионисты", а тут "моcковские империалисты".
A>Честные выборы с продажными СМИ? Других при капитализме не бывает.
СМИ вообще без финансирования не бывает. BBC Британия финансирует, RT Россия, Al Jazeera Кувейт. Каждый платит деньги, вкладывает ресурсы и ждёт от СМИ продвижения своих интересов. И нам так же за программирование платят деньги, ожидая от нас продукт приносящий деньги, а не воплощение личного идеала разработчика.
A>Вообще "честные выборы" применительно к капитализму звучит странно.
Да ничего странного. Ставят галочки и считают. Почему нет, если народ поддерживает Лукашенко? Зачем эти аресты и весь этот цирк тогда?
Я конечно понимаю, что мир не совершенен, а капиталистические выборы далеки от теоретического идеала. Но какие этому есть реальные альтернативы?
:
V>Да расслабься. Пенсы уже голосуют правильно. Еще толпа голосует правильно. V>И самое смешное я тоже схожу проголосую за Лукашенко.
Ну это их и твоё законное право. Если устраивает, то идёшь и голосуешь за Лукашенко.
V>Есть старая поговорка "коней на переправе не меняют".
Лукашенко как раз этим и занимается, чтобы остаться у власти. Его публичная конфронтация с Россией выглядит большой глупостью и делается не в интересах белорусов. Зачем эта история с "наемниками"? Тоже самое и с остатками легитимности выборов. Зачем сажать оппонентов? Мне кажется, что при правильной избирательной компании он бы не сокрушительно, но победил. Именно он сейчас коней меняет, ломает дрова, и заставляет дураков лбы расшибать.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Скажи, пожалуйста, авансом. Это в магазине или салоне: тебе оказали услугу — ты расплатился, и как бы никто никому не должен, так сказать, обоюдный долг взаимно погасился. Если оплатил авансом, то, да, оказыватель услуги будет должен её оказать. А если ты получил услугу в кредит, то ты будешь должен, пока не расплатишься.
Vi2>И здесь совершенно не случай аванса, а как раз кредит: гражданин платит налог, когда получает зарплату, а до той поры пользуется государством в долг.
Vi2>Так что — по твоей логике долженствования — не чиновник тебе должен, а ты — чиновнику.
У государства своих ресурсов нет. Есть только ресурсы граждан.
Если граждане не отдают свой труд государству — оно исчезает.
Период феодальной раздробленности в Европе это ярко иллюстрирует.
Есть феодал, у него есть "свои" граждане — он содержит свое мини-государство.
И ему пофик на короля.
С другой стороны.
Начало 20-го века на территории современной РФ иллюстрирует простую вещь.
Если у тебя нет народной поддержки, то государство ты удержать и создать новое не можешь.
Много кто пытался, получилось у большивиков.
Потому что народ за ними массово пошел, а за другими — не очень.
Поэтому то что государство существует прямо сейчас, в этот момент — означает что
граждане ему уже отдали ресурсов для существования вот прямо до данного момента.
Т.е. именно государство сейчас должно гражданину, а не наоборот.
Ну и да.
Поскольку государство существует на труд граждан, а своего труда из ниоткуда оно не берет,
то и в кредит оно услуги гражданам дать не может, т.к. эти услуги — это лишь перераспределение
труда граждан при помощи механизма-государства.
З.Ы. а еще в РФ есть природная рента.
Т.е. даже если ты ни копейки налогов не платишь, то все-равно государство тебе должно, т.к.
в бюджет идет бабло от твоих природных ресурсов.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Z>>ты просто не знаешь, какой беспредел с точки зрения соблюдения законов, все эти годы творится в Беларуси. вам, россянам, батька только в последнее время чуток приоткрыл свое настоящее нутро. ты живешь в такой свободе, которая белорусам даже и не снилась.
Ops>Знакомый, бывает, за руль поддатым садится, так если у нас все время как-то выкручивался, то у вас вообще ничего не мог сделать, и даже чуть не сел за попытку договориться. Это пример нарушений законов?
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
xma>>как же он на выборах мэра Москвы — набрал более 27% ? A>А была бы поддержка — был бы избран. Такая вот загогулина.
Была бы поддержка выше — я бы задницу тогда оторвал и сходил проголосовать. Вообще, Алеша в кандидатах — это, к сожалению, безальтернативность выборов. Такие одиозные фигуры просто вынуждают голосовать "против", т.е. за сильнейшего их противника.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Судя по комментариям в интернете люди устали от Лукашенко и готовы голосовать за кого угодно, лишь бы не за него и не за его карманных ставленников.
Судя по комментариям в интернете, люди пользуются интернетом и любят комментировать. Но мы тут не уточняем, какие именно люди.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[11]: Батька запрещает независимый подсчёт голосов
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
xma>>как же он на выборах мэра Москвы — набрал более 27% ? A>А была бы поддержка — был бы избран. Такая вот загогулина.
т.е. 27% москвичей (/россиян) поддержавших Навального — не имеют право на представительство их интересов во власти ? (в т.ч. в Госдуме и т.д.),
к слову ЛДПР и коммунисты меньше голосов набирают, но имеют представительство во власти (в т.ч. в Думе) ..