Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>т.е. 27% москвичей (/россиян) поддержавших Навального — не имеют право на представительство их интересов во власти ? (в т.ч. в Госдуме и т.д.),
Тех москвичей, кто на дачу не поехал.
xma>к слову ЛДПР и коммунисты меньше голосов набирают, но имеют представительство во власти (в т.ч. в Думе) ..
Так ЛДПР с коммунистами на каждой помойке агитпункты не открывают. И они не темная лошадка, как Алеша: думаю, большая часть голосовавших не знала о нем ничего, кроме рассказанного агитаторами.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, 3V, Вы писали:
3V>У государства своих ресурсов нет. Есть только ресурсы граждан.
Не совсем так, у государства есть и свои ресурсы, но в итоге, конечно, всё сводится к труду, а не ресурсу, граждан. По Смиту и Марксу, но не по 3V.
3V>Если граждане не отдают свой труд государству — оно исчезает. Период феодальной раздробленности в Европе это ярко иллюстрирует. Есть феодал, у него есть "свои" граждане — он содержит свое мини-государство. И ему пофик на короля.
Как правило, такие граждане оказываются в тюрьме или наказаны ещё большим денежным вкладом в государство, а государство не исчезнет. Да и странная, по-твоему, форма создания государство гражданами: создали государство и обязали всех туда платить деньги, но не сразу — вот тогда государство было должно, — а потом, в виде платежа, т.е. сначала обслужи, а потом получишь деньги на это.
3V>С другой стороны. 3V>Начало 20-го века на территории современной РФ иллюстрирует простую вещь. Если у тебя нет народной поддержки, то государство ты удержать и создать новое не можешь. Много кто пытался, получилось у большивиков. Потому что народ за ними массово пошел, а за другими — не очень.
Ты спутал взаимное существование граждан и государства как форму проявления этого существования. Бывает. Форма иногда меняется, это да, но из этого долженствование не возникает.
3V>Поэтому то что государство существует прямо сейчас, в этот момент — означает что граждане ему уже отдали ресурсов для существования вот прямо до данного момента. Т.е. именно государство сейчас должно гражданину, а не наоборот.
3V>Ну и да. 3V>Поскольку государство существует на труд граждан, а своего труда из ниоткуда оно не берет, то и в кредит оно услуги гражданам дать не может, т.к. эти услуги — это лишь перераспределение труда граждан при помощи механизма-государства.
Хорошо, услуги государства — это услуги граждан-чиновников, и они могут быть оказаны и оказываются в кредит гражданам-нечиновникам. Поэтому получается, что граждане-нечиновники должны гражданам-чиновникам, сиречь государству.
3V>З.Ы. а еще в РФ есть природная рента. 3V>Т.е. даже если ты ни копейки налогов не платишь, то все-равно государство тебе должно, т.к. в бюджет идет бабло от твоих природных ресурсов.
И ты можешь указать конкретно, где находится твой природный ресурс, чтобы требовать долг от его употребления? Не можешь, т.к. нет такого. Можно, конечно, профилософствовать про общественную собственность, но и там тебя ждёт подвох: да, государство в этом плане должно всем гражданам, но и не тебе лично.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Так ЛДПР с коммунистами на каждой помойке агитпункты не открывают. И они не темная лошадка, как Алеша: думаю, большая часть голосовавших не знала о нем ничего, кроме рассказанного агитаторами.
т.е. ты теперь за москвичей будешь решать — какой выбор правильный а какой нет ?
факт что проголосовало 27% — значит поддержка есть и должны быть представлены в органах власти .. более того — не регистрация партии (Навального) которую поддерживает 27% москвичей — это фактически захват и удержание власти, наказание за которое — вплоть до высшей меры ..
а ты по сути это всё лживо оправдываешь и поощряешь ..
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>т.е. 27% москвичей (/россиян) поддержавших Навального — не имеют право на представительство их интересов во власти ? (в т.ч. в Госдуме и т.д.),
Вот такой простой подлог — переносить голосование в мэры столицы на все другие выборы. Не будет у него автоматических 27% при выборах в Госдуму или Президента. Да уже следующие выборы мэра показали реальную поддержку этого господина — 0%, а ведь должен был расти!
При любом выбранном мэре каждый имеет право на учёт его интересов. Т.е. это не значит умолкнуть на время до следующих выборов, а защищать свои интересы даже при не тобой предпочитаемым мэром.
xma>к слову ЛДПР и коммунисты меньше голосов набирают, но имеют представительство во власти (в т.ч. в Думе) ..
Вот это и показывает, что политика — нелинейное пространство.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>т.е. ты теперь за москвичей будешь решать — какой выбор правильный а какой нет ?
Нет, мы сами уже решили. А вот ты почему-то пытаешься раздуть мнение меньшинства.
xma>факт что проголосовало 27% — значит поддержка есть и должны быть представлены в органах власти .. более того — не регистрация партии (Навального) которую поддерживает 27% москвичей — это фактически захват и удержание власти, наказание за которое — вплоть до высшей меры ..
Факт, что многие, кто не сомневался в его проигрыше, забили на голосование. Если б они пошли, столько бы не было.
Факт, что многие голосовавшие за него, не знали о нем ничего, кроме им самим же и рассказанного.
xma>а ты по сути это всё лживо оправдываешь и поощряешь ..
Что?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[13]: Батька запрещает независимый подсчёт голосов
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Нет, мы сами уже решили. А вот ты почему-то пытаешься раздуть мнение меньшинства.
ничё се мнение "меньшинства" — когда голосов отдано за него больше чем за ЛДПР и КПРФ, почему же тогда — последние имеют представительство во власти (дума и местные выборы) — а партию Навального даже регистрировать отказываются ? (по надуманным соображениям)
Ops, т.е. требование регистрации партии которую поддерживают (как минимум в Москве) — больше чем КПРФ и ЛДПР, это "раздувание мнения меньшинства" ? а вы редкостная $%^&%, сударь !!
Re[14]: Батька запрещает независимый подсчёт голосов
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>чё ты врёшь то — до след. выборов его не допустили ..
Кто ж его не допустил-то, с такими-то процентами голосов поддержки!
xma>а кандидатов от умного голосования Навального на последних выборах в Москве — почти половина ..
Умное голосование — это развод лохов и предложение принятия денег от кандидатов.
Но кто из этих прошедших депутатов хотя бы считается с мнением Навального?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>ничё се мнение "меньшинства" — когда голосов отдано за него больше чем за ЛДПР и КПРФ, почему же тогда — последние имеют представительство во власти (дума и местные выборы) — а партию Навального даже регистрировать отказываются ? (по надуманным соображениям)
Меньшинство — можешь посмотреть определение в словаре. А ЛДПР и КПРФ тут вообще не при чем, голосование было не по партийным спискам.
xma>Ops, т.е. требование регистрации партии которую поддерживают (как минимум в Москве) — больше чем КПРФ и ЛДПР, это "раздувание мнения меньшинства" ? а вы редкостная $%^&%, сударь !!
Какое еще "требование регистрации", ты о чем?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[17]: Батька запрещает независимый подсчёт голосов
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
xma>>Ops, т.е. требование регистрации партии которую поддерживают (как минимум в Москве) — больше чем КПРФ и ЛДПР, это "раздувание мнения меньшинства" ?
Ops>Какое еще "требование регистрации", ты о чем?
дурачка из себя решил строить ?
как будто не понимаешь что из за того что отказываются регистрировать партию Навального — приходится мудрить с умным голосованием, у которого поддержка очевидно (у избирателей) — не сильно меньше чем у Едра, по крайней мере — в Москве ..
т.е. этим избирателям — отказывают в их непосредственном представительстве во власти, отказывая в регистрации партии (Навального) ..
что тут может быть непонятного ? (а этих избирателей проголосовавших по спискам умного голосования — почти половина от общей численности проголосовавших в Москве, в мосгордуме), т.е. почти половине избирателей (по крайней мере москвичей) — отказывают в их представительстве во власти .. (и их партии)
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>дурачка из себя решил строить ?
Нет, ты начал писать про какое-то "требование регистрации", но я не слышал, чтобы кто-то этого требовал. Регистрация вообще проводится не по требованию, а по заявлению, но нужно выполнить несколько условий.
xma>как будто не понимаешь что из за того что отказываются регистрировать партию Навального
Это к нему вопросы, почему он формальности не соблюдает.
xma>приходится мудрить с умным голосованием
Оно для дурачков, которые мало того что не могут сами сделать выбор, так еще безвозмездно помогают гешефту дяди, который им диктует кандидатов.
xma>т.е. этим избирателям — отказывают в их непосредственном представительстве во власти, отказывая в регистрации партии (Навального) ..
Нет, им не отказывают. Они могут сами пойти и зарегистрировать свою партию, раз их вождь не в состоянии это сделать.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Интересная ситуация складывается — Лукашенко стал вдруг всем должен. Должен разрешить себя свергнуть, должен дать шанс переменам. Власть, вертикаль, тоже всем должна — должна быть честной, должна быть прозрачной, должна дать себя изменить. Государство должно не вмешиваться, когда всё хорошо. Должно вмешаться, когда стало плохо. ЦИК должен. Милиция так же всем должна. И армия. И доктора. Только обычный рядовой беларус никому ничего не должен.
Обычный Беларус заплатил налоги, а все вышеперечисленные эти деньги получили. Так что да, они все должны обычному Беларусу, а он им ничего не должен. А так как качество работы вышеперечисленных обычного Белоруса не устраивает он возмущается и негодует, имеет полное право.
Здравствуйте, gusilebedi, Вы писали:
G>Обычный Беларус заплатил налоги, а все вышеперечисленные эти деньги получили. Так что да, они все должны обычному Беларусу, а он им ничего не должен. А так как качество работы вышеперечисленных обычного Белоруса не устраивает он возмущается и негодует, имеет полное право.
G>>Обычный Беларус заплатил налоги, а все вышеперечисленные эти деньги получили. Так что да, они все должны обычному Беларусу, а он им ничего не должен. А так как качество работы вышеперечисленных обычного Белоруса не устраивает он возмущается и негодует, имеет полное право. Vi2>Так пусть требует возврата денег.
M>>Или замены товара. Vi2>Так это и происходит на выборах.
По идее должно происходить, но как-то не происходит.
Vi2>Но раз их замена товара не устраивает, то нужно требовать возврата денег.
А кого устроит, если вместо замены тебе обратно пытаются всучить тот же брак, с которым ты пришел?
Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
VH>Кто есть оппозиция из ваших слов ? Получается что я), я против Лу и поэтому я оппозиция ?
VH>Ничего, что в эти выборы из оппозиции (оппо партии БНФ) никого не было представлено? В отличии от N предыдущих выборов.
Ога, БНФ это внесистемные оппозиционеры и не единственные. ОГП — такие же внесистемные и всего год от них ушла Конопацкая. Черечень — системная оппозиция, БСДГ, социал-демократы. Дмитриев — такой же оппозиционер, достаточно глянуть с кем он сотрудничал или сотрудничает.
(в т.ч. в Госдуме и т.д.), 
