Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>может в 2000-ые годы что то и делалось, но очевидно что теперь — особенно после 2014го никаких возможностей для технологического рывка, достаточного для эффективного роста ВВП — уже не осталось, т.е. без кооперации с Западом — никакое упарывание по якобы "хайтеку", не способно привести ни к какому улучшению жизни людей .. т.е. это уже не хайтек, а просто понты и показуха — с нулевым реальным кпд, поскольку весь этот трэш никому не нужен и он вообще не выгоден и не окупаем ..
Ты напрасно все сводишь к ВВП.
Если ориентироваться только на ВВП, то идеальная бизнес-модель представляется следующей: 1) разобрать и продать на металлолом все советское индустриальное наследие 2) всем улыбаться и со всем соглашаться, чтобы избежать санкций 3) зарабатывать на том, чего у нас в изобилии: на добыче полезных ископаемых и экспорте леса, плюс принимать к себе на хранение опасные индустриальные отходы из Цивилизации.
В принципе, твой план даже был отчасти реализован.
Китайцы, заметь, пошли по другому пути. В результате, если американцам приспичит наложить на них санкции по венесуэльскому варианту, и они преуспеют, следующие свои указы Трамп будет печатать на механической печатной машинке. Потому что электрическую в Америке сделать больше не из чего, все в Китай переехало.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz> 3) зарабатывать на том, чего у нас в изобилии: на добыче полезных ископаемых и экспорте леса, плюс принимать к себе на хранение опасные индустриальные отходы из Цивилизации.
У кого у нас ископаемые? У тебя и Миллера с Потаниным? Они с тобой сильно делятся доходами? Со мной не очень, НДПИ 17% в 3 раза ниже чем в Норвегии. Да и не хватит ископаемых на нормальный доход для всех 145 миллионов населения.
Pzz>В принципе, твой план даже был отчасти реализован. Pzz>2) всем улыбаться и со всем соглашаться, чтобы избежать санкций.
(2) вполне реализовано и сейчас, например поддержкой "свободной" международной торговли, которая вредна для собственной промышленности. Это иллюзия что Путин защищает нас от запада, т.к. защищает от только олигархов.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Pzz>Китайцы, заметь, пошли по другому пути. В результате, если американцам приспичит наложить на них санкции по венесуэльскому варианту, и они преуспеют, следующие свои указы Трамп будет печатать на механической печатной машинке. Потому что электрическую в Америке сделать больше не из чего, все в Китай переехало.
ну ок, но к чему конкретно ты призываешь? ты хочешь, чтобы в россии было так же, как в китае и корее? так не проблема: в 1972 году китайцы начали работать по 60 и более часов в неделю, к 2020 году, т.е. почти через 50 лет все машинки стали делать в китае и что? ты знаешь лично кого-то в россии, кто готов ближайшие 50 лет работать по 65-70 часов в неделю, чтобы переплюнуть китай, филлипины, бирму с вьетнамом, ради того чтобы к 2070 году все печатные машинки мира делались в россии ?
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T> ты знаешь лично кого-то в россии, кто готов ближайшие 50 лет работать по 65-70 часов в неделю, чтобы переплюнуть китай, филлипины, бирму с вьетнамом, ради того чтобы к 2070 году все печатные машинки мира делались в россии ?
Многие и сейчас много работают, причем зарплата у них не как в Китае 1000$ в среднем, а 250$. Получать крохи от продающих ресурсы олигархов это тупиковый путь. Я встречал людей, которые основной проблемой России считают(как и я) отсутствие промышленности. Насколько это массово, никто не проверял.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
T>> ты знаешь лично кого-то в россии, кто готов ближайшие 50 лет работать по 65-70 часов в неделю, чтобы переплюнуть китай, филлипины, бирму с вьетнамом, ради того чтобы к 2070 году все печатные машинки мира делались в россии ?
lpd>Многие и сейчас много работают, причем зарплата у них не как в Китае 1000$ в среднем, а 250$. Получать крохи от продающих ресурсы олигархов это тупиковый путь. Я встречал людей, которые основной проблемой России считают(как и я) отсутствие промышленности. Насколько это массово, никто не проверял.
не совсем понятно, где те люди за 250$ много работают, если промышленности нет...
я всё к тому, что если ты хочешь, чтобы было лучше, чем в китае, надо работать больше, чем в китае, и не одну неделю в году, а лет так 30-40 подряд
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>не совсем понятно, где те люди за 250$ много работают, если промышленности нет...
Ну не программистами (хотя всякое бывает). Охранники, медсестры, продавцы, водители, строители, учителя.
T>я всё к тому, что если ты хочешь, чтобы было лучше, чем в китае, надо работать больше, чем в китае, и не одну неделю в году, а лет так 30-40 подряд
Да, это так(примерно). Кроме одобрямса нужно еще и трудиться, такие люди тоже есть.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
T>>не совсем понятно, где те люди за 250$ много работают, если промышленности нет...
lpd>Ну не программистами (хотя всякое бывает). Охранники, медсестры, продавцы, водители, строители, учителя.
вообще-то в россии 40 часовая рабочая неделя по закону, даже 2-3 часа в неделю — это гораздо большая нагрузка, которaя реально ощущается, я же говорю о 60-70 часах в неделю: такое никакие российские "охранники, медсестры, продавцы, водители, строители, учителя" никогда делать не будут
T>>я всё к тому, что если ты хочешь, чтобы было лучше, чем в китае, надо работать больше, чем в китае, и не одну неделю в году, а лет так 30-40 подряд
lpd>Да, примерно так и есть. Кроме одобрямса нужно еще и трудиться, такие люди тоже есть.
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>вообще-то в россии 40 часовая рабочая неделя по закону, даже 2-3 часа в неделю — это гораздо большая нагрузка, которaя реально ощущается, я же говорю о 60-70 часах в неделю: такое никакие российские "охранники, медсестры, продавцы, водители, строители, учителя" никогда делать не будут
С 60-70 часами ты перебираешь. Да и сейчас власть деньги просто так редко раздает. Просто не нужно сразу бороться за социалку как в Европе — к такому нужно прийти развитием экономики, в будущем. Это больше к тому, политики которые говорят, что без коррупции и трат на полицию мы сразу заживем, занимаются популистикой.
lpd>>Да, примерно так и есть. Кроме одобрямса нужно еще и трудиться, такие люди тоже есть.
T>а я утверждаю, что таких просто нет
Звучит как какое-то патриот-русофобство. Нужны политический процесс, дискуссии и опросы чтобы однозначно определить массовость таких взглядов.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
T>>вообще-то в россии 40 часовая рабочая неделя по закону, даже 2-3 часа в неделю — это гораздо большая нагрузка, которaя реально ощущается, я же говорю о 60-70 часах в неделю: такое никакие российские "охранники, медсестры, продавцы, водители, строители, учителя" никогда делать не будут
lpd>С 60-70 часами ты перебираешь. Да и сейчас власть деньги просто так редко раздает. Просто не нужно сразу бороться за социалку как в Европе — к такому нужно прийти развитием экономики, в будущем. Это больше к тому, политики которые говорят, что без коррупции и трат на полицию мы сразу заживем, занимаются популистикой.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ты напрасно все сводишь к ВВП.
Pzz>Если ориентироваться только на ВВП, то идеальная бизнес-модель представляется следующей: 1) разобрать и продать на металлолом все советское индустриальное наследие 2) всем улыбаться и со всем соглашаться, чтобы избежать санкций 3) зарабатывать на том, чего у нас в изобилии: на добыче полезных ископаемых и экспорте леса, плюс принимать к себе на хранение опасные индустриальные отходы из Цивилизации.
Pzz>В принципе, твой план даже был отчасти реализован.
т.е. ты не одобряешь рост ВВП в РФ в 2000-2008 ом годах ? обратно хочешь в 90-ые что ле ? или в СССР где спички по талонам ?
Pzz>Китайцы, заметь, пошли по другому пути. В результате, если американцам приспичит наложить на них санкции по венесуэльскому варианту, и они преуспеют, следующие свои указы Трамп будет печатать на механической печатной машинке. Потому что электрическую в Америке сделать больше не из чего, все в Китай переехало.
Заметь, в Китае растёт экономика и ВВП а если бы они так и ковырялись в своей заднице — как СССР (до последнего), то ими бы как подтирались, так и подтирались ..
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
lpd>>Звучит как какое-то патриот-русофобство. Нужны политический процесс, дискуссии и опросы чтобы однозначно определить массовость таких взглядов.
T>зачем и что тут обсуждать? если русские будут и дальше работать меньше азиатов (а сейчас они работают меньше азиатов), то будущего у россии нет
Государство должно создать условия для промышленности (протекционизм, налоговые льготы, кредиты, инвестиции), вместо либерализации экономики. А от обычных граждан зависит на данном этапе мало, просто у многих технарей нет работы по специальности. Неплохо только с программированием, как нетребующей инвестиций отраслью.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
lpd>>>Звучит как какое-то патриот-русофобство. Нужны политический процесс, дискуссии и опросы чтобы однозначно определить массовость таких взглядов.
T>>зачем и что тут обсуждать? если русские будут и дальше работать меньше азиатов (а сейчас они работают меньше азиатов), то будущего у россии нет
lpd>Государство должно создать условия для промышленности (протекционизм, налоговые льготы, кредиты, инвестиции), вместо либерализации экономики. А от обычных граждан зависит на данном этапе мало, просто у многих технарей нет работы по специальности. Неплохо только с программированием, как нетребующей инвестиций отраслью.
так если можно построить фабрику где-то в бирме или в россии, то построят в бирме, если в бирме люди будут работать по 65 часов в неделю, а в россии — 40
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>зачем и что тут обсуждать? если русские будут и дальше работать меньше азиатов (а сейчас они работают меньше азиатов), то будущего у россии нет
что за бред ? вот в Польше кто нить по 60-70 часов работает в неделю ? вот и то то же, а МРОТ на руки у них 40 тыр в мес чистыми супротив российской 10тки
не надо ломится в закрутую дверь (не считая того что это не поможет) — когда всё просто, наладить отношения с Западом, а лучше вступить в Евросоюз постепенно ..
ну и перестать сеять войну и хаос по всему миру ессно .. (прекращая поддержку всяких диктаторов и террористов)
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>так если можно построить фабрику где-то в бирме или в россии, то построят в бирме, если в бирме люди будут работать по 65 часов в неделю, а в россии — 40
ну что за детский лепет — в 2000-ые всё прекрасно строили и в России основная проблема — это неуёмные амбиции сами знаете кого .. (война в Донбассе и т.д.)
T>>зачем и что тут обсуждать? если русские будут и дальше работать меньше азиатов (а сейчас они работают меньше азиатов), то будущего у россии нет
xma>что за бред ? вот в Польше кто нить по 60-70 часов работает в неделю ? вот и то то же, а МРОТ на руки у них 40 тыр в мес чистыми супротив российской 10тки
xma>не надо ломится в закрутую дверь (не считая того что это не поможет) — когда всё просто, наладить отношения с Западом, а лучше вступить в Евросоюз постепенно ..
xma>ну и перестать сеять войну и хаос по всему миру ессно .. (прекращая поддержку всяких диктаторов и террористов)
польша сидит на немецких субподрядах: когда закончатся немецкие субподряды (а они закончатся тогда, когда немцев сделают китайцы, это лишь вопрос времени ), шансов против азиатов у польши ноль
T>>так если можно построить фабрику где-то в бирме или в россии, то построят в бирме, если в бирме люди будут работать по 65 часов в неделю, а в россии — 40
xma>ну что за детский лепет — в 2000-ые всё прекрасно строили и в России основная проблема — это неуёмные амбиции сами знаете кого .. (война в Донбассе и т.д.)
ну и что в 2000-ые в россии такое прекрасное построили? если жильё или торговые центры , так его сейчас ещё прекраснее строят...
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>польша сидит на немецких субподрядах: когда закончатся немецкие субподряды (а они закончатся тогда, когда немцев сделают китайцы, это лишь вопрос времени ), шансов против азиатов у польши ноль
геополитика уровня куличиков в песочнице .. Запад загнивает да да, уже вот вот — "покупай рубли срочно !!" (c) если ты не заметил, то экономика Польши — как росла так и растёт (как и немецкая), так и растут зарплаты — и так уже 30 лет, а вот Россия "отвернулась от Европы" и сделала ставку на Китай — и где же рост ? ни инвестиций — ни роста ..
а Китай вонючей дырой — ещё долго будет оставаться (по сравнению с развитыми странами)
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>ну и что в 2000-ые в россии такое прекрасное построили? если жильё или торговые центры , так его сейчас ещё прекраснее строят...
в 2000-ые годы ВВП РФ по ППС по душевой — вырос в 2 раза .. а по номиналу в $ — зарплаты выросли раз так в 10 ..
T>>ну и что в 2000-ые в россии такое прекрасное построили? если жильё или торговые центры , так его сейчас ещё прекраснее строят...
xma>в 2000-ые ВВП по ППС по душевой — вырос в 2 раза .. а по номиналу в $ — зарплаты выросли раз так в 10 ..
т.е. ты ничего конкретного назвать не можешь? это было ожидаемо ...
узнай, по сколько часов в день сбежавшие с "украины" батраки в польше на панов батрачат: будешь неприятно удивлён
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>т.е. ты ничего конкретного назвать не можешь? это было ожидаемо ...
T>узнай, по сколько часов в день сбежавшие с "украины" батраки в польше на панов батрачат: будешь неприятно удивлён
а почему ты украинских батраков в Польше сравниваешь с россиянами — а не поляков-граждан ?
логично сравнивать поляков с русскими, а гастарбатеров украинцев в Польше — с таджиками в России ..
т.е. это уже не хайтек, а просто понты и показуха — с нулевым реальным кпд, поскольку весь этот трэш никому не нужен и он вообще не выгоден и не окупаем .. 
обратно хочешь в 90-ые что ле ? или в СССР где спички по талонам ? 
