Жириновский заявляет, что у них есть письмо жены бизнес-партнера Фургала,
в котором она пишет об аресте ее мужа в конце 2019 года, и о пытках ее мужа
для выбивания обвинительных показаний на Фургала.
Жириновский пообещал написать про это Бастыкину.
Если так, то налицо сфабрикованное дело, как я понимаю, по политическим мотивам.
Заказчик — Путин.
И основная проблема — это то, что рейтинг Фургала в регионе рос, а Путина падал.
Про это есть в открытом доступе разговор Трутнева и Фургала.
Вот таким способом Путин и убирает всех своих политических соперников.
Когда обычно охранители спрашивают "Ну и кого будем выбирать, если не Путина? И кандидатов достойных-то нет".
Вот нет кандидатов из-за таких вот действий Путина.
Когда эффективность работы губернатора оценивается по тому, как губернатор поднял рейтинг Путина,
тогда никогда не будет никаких конкурентов Путину.
Ну а история с Фургалом — это уже полная дикость, Путин перешел все мыслимые границы.
Уже несколько недель президент России Владимир Путин не принимает и не поздравляет лично с победой губернаторов, выигравших региональные выборы у ставленников Кремля.
В числе этих губернаторов, которых не поздравил Путин, находился и Фургал.
Если честно, я не ожидал такого. Был о Путине лучшего мнения.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Жириновский заявляет, что у них есть письмо жены бизнес-партнера Фургала, GC>в котором она пишет об аресте ее мужа в конце 2019 года, и о пытках ее мужа GC>для выбивания обвинительных показаний на Фургала.
Какая чушь! Зачем кого-то пытать? Укольчик правды и сам всё расскажет.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Какая чушь! Зачем кого-то пытать? Укольчик правды и сам всё расскажет.
Если Фургал и правду был бы престуником, обошлись бы укольчиком правды.
Значит, выбивали именно показания, чтобы оклеветать.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
IT>>Какая чушь! Зачем кого-то пытать? Укольчик правды и сам всё расскажет. GC>Если Фургал и правду был бы престуником, обошлись бы укольчиком правды. GC>Значит, выбивали именно показания, чтобы оклеветать.
Я правильно понимаю, что все твои домыслы основаны на том, что ты, как воин добра и света, считаешь, что нам всем необходимо бороться любыми способами с властью мерзавцев и воров, захвативших нашу страну?
Просто по-другому до меня твоя логика не доходит.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Если Фургал и правду был бы престуником, обошлись бы укольчиком правды. GC>Значит, выбивали именно показания, чтобы оклеветать.
Я тебе умную вещь скажу, только ты не обижайся.
Современных людей вообще необязательно бить, чтобы они обосрались и раскололись.
Поэтому все конспирологические теории об "ужасных пытках" идут лесом сразу.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Я правильно понимаю, что все твои домыслы основаны на том, что ты, как воин добра и света, считаешь, что нам всем необходимо бороться любыми способами с властью мерзавцев и воров, захвативших нашу страну?
Какие домыслы? Письмо жены бизнес-партнера Фургала считаешь домыслом?!
Это вещественное доказательство.
А логика такая.
Была такая вот империя — Российская Империя.
Она захватила и множество территорий, ведя захватнические войны.
1\6 часть суши.
Но, как неизбежен крах Империй (Римской, Британской, Османской, Испанской, Монглькой), так неизбежен и крах Российской Империи.
Тут все мучались вопросом, почему мол, произошел распад СССР в 1991 году?
Всякие там теории заговора предалагали.
Но на самом деле все проще — это часть процесса распада Российской Империи, начатый в 1917 году.
Почему процесс распада Российской Империи начался в 1917 году?
Из-за непомерного перенапряжения в Первой Мировой войне, в войне империалистической,
когда РИ хотела отжать проливы Босфор и Дарданеллы, хотела отжать Корею (гугли проект Желтороссия), часть Персии и Тибета.
Но надавали этой империи по сусалам и империя распалась.
Большевики почти воссоздали империю заново, за исключением Польши и Финляндии.
Однако перенапряжение СССР в холодной войне закончилось поражением. И в 1991 СССР распался.
Я ко всему этому относился спокойно. До тех пор,
пока реваншисткие настроения не возобладали в РФ.
Когда Путин, открыто стал угрожать Украине потерей государственности,
когда он открыто стал рассуждать об оставленных "исконно российских территориях" в составе отделившихся республик бывшего СССР.
Когда Путин фактически установил политическую диктатуру — не брезгуя ни чем.
В том числе фабрикацией дел (Фургал), убийством политических конкурентов (Немцов), гибридной войной против Украины.
В все ради чего? Чтобы "восстановить страну", подразумевая под "страной" некую империю, толи СССР, толи Российскую Империю.
Аналогичные реваншисткие настроения вознизкли в Германии, после ее поражения в Первой Мировой войне.
К власти пришел Гитлер, установил диктатуру и навел порядок (как и Путин в нулевых).
Народ ему поверил (немецкий народ Гитлеру, а русский — Путину).
Ипериализм, шовенизм могут привести мир к чудовишным последствиям.
Как сказал Путин, что "а нам такой мир, без России, не нужен".
Имея в виду то, что если РФ распадется, как в свое время СССР\РИ, он готов применить ядерное оружие
и уничтожить весь мир, лишь бы сохранить хоть какой-то осколок РИ (в текущем виде РФ), а еще лучше воссоздать империю.
То есть ему похрен на человеческую цивилизаю вообще, лишь бы потешить свои имперские замашки.
А жизнь какого-нибдуь Немцова или Фургала — для него вообще не вопрос.
У Гитлера не было ядерного оружия, а у Путина оно есть. Поэтому Путин намного страшнее Гитлера.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Я правильно понимаю, что все твои домыслы основаны на том, что ты, как воин добра и света, считаешь, что нам всем необходимо бороться любыми способами с властью мерзавцев и воров, захвативших нашу страну?
Все еще проще. Он промывает себе мозг в либеральной помойке, критическим мышлением не обладает и свято уверен, что все зло в мире от Путина.
Исправить таких смогут только новые святые 90е и развал страны. В прочем, и то не всех. Вон некоторые и сейчас на Сталина сотни миллионов трупов навешивают.
Так что придется и дальше ржать над подобными незамутненными созданиями.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Это только если что-то знает.
На Путина уже лет 20 наговаривают, что всех своих оппонентов валил безжалостно. Зачем ему к каким-то странным методам прибегать? Завалили бы этого Фаргала и списали бы в газетах на бывших соратников. Никто бы и усом не повел.
А тут такие сложности? Пытки, какие-то.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Все еще проще. Он промывает себе мозг в либеральной помойке, критическим мышлением не обладает и свято уверен, что все зло в мире от Путина.
Всегда было интересно как люди себя до такого доводят
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Жириновский заявляет, что у них есть письмо жены бизнес-партнера Фургала, GC>в котором она пишет об аресте ее мужа в конце 2019 года, и о пытках ее мужа GC>для выбивания обвинительных показаний на Фургала.
Жириновский считает, что обвинение базируется на показаниях бизнесмена Николая Мистрюкова, который находится под арестом с прошлого года. Как рассказала жена Мистрюкова, того в СИЗО лишали сна, подвергали психологическому давлению, он на протяжении месяцев находится в подавленном состоянии. «То есть сделали всё, чтобы он дал показания на Фургала», — отметил Жириновский.
xma>Жириновский считает, что обвинение базируется на показаниях бизнесмена Николая Мистрюкова, который находится под арестом с прошлого года. Как рассказала жена Мистрюкова, того в СИЗО лишали сна, подвергали психологическому давлению, он на протяжении месяцев находится в подавленном состоянии. «То есть сделали всё, чтобы он дал показания на Фургала», — отметил Жириновский.
Тут содержательно только обвинение в "лишали сна", оно действительно может быть незаконным давлением и даже пыткой, а может и не быть, зависит от того что и как там было на самом деле. "На протяжении месяцев находится в подавленном состоянии" это совершенно несерьёзно, кто там не в подавленном состоянии? Ну может кроме профессиональных сидельцев, которым очередной срок полезен для поддержания авторитета, но и то не уверен.
Здравствуйте, Hayabusa, Вы писали:
H>Здравствуйте, Воронин Иван, Вы писали: ВИ>>Главное, чтобы не рассказал, где находится на Луне база рептилоидов.
H>Не рептилоидов, а четвертого рейха, матчасть нужно знать.
На темной стороне луны вроде лунный рейх. А база рептилоидов — в полой земле, это все знают
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
IT>>Добавил твой пост себе в избранное. Такой бред заслуживает отдельного вдумчивого изучения. M>Да не, сразу в мусор
Ну как же? Вот смотри начало и конец рассуждений:
Была такая вот империя — Российская Империя. Она захватила и множество территорий, ведя захватнические войны. 1\6 часть суши.
...
У Гитлера не было ядерного оружия, а у Путина оно есть. Поэтому Путин намного страшнее Гитлера.
Без его полного поста я никогда в жизни не смогу логически от первого "факта" прийти к последнему "выводу". А чел смог Это надо изучать.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Всегда было интересно как люди себя до такого доводят
Как я понимаю есть два пути.
1. Человек исходно жопоголик и получается удовольствие от ощущения себя в дерьме и возможнсти сказать "Ну, я же говорил! Вокруг одно говно!". Эти ведутся на любой негатив.
2. Люди молодого поколения не видевшие в своей жизни реальной жопы попадают под влияние хитржопых профессиональных пропагандистов. Большая часть их жизни происходит в нитернетах и потому сформированная пропагандистами виртуальная реальность становится для них вполне себе реальной. Они объясняют себе и окружающим, что им повезло и у них все не плохо, но мифический народ живет очень плохо потому что Путин.
Ну, еще есть люди вроде нашего Банди, Анонимуса2 и Глеба, которые исходно ненавидят все русское и реально хотят развала этой ненавистной страны.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>На Путина уже лет 20 наговаривают, что всех своих оппонентов валил безжалостно. Зачем ему к каким-то странным методам прибегать? Завалили бы этого Фаргала и списали бы в газетах на бывших соратников. Никто бы и усом не повел.
Потом придется расследование саботировать, очень долго. С губернатором такое не прокатит — не какой-нибудь журналистик. Либо пришлось бы еще больше фейков стряпать, чем в текущем гамбите.
VD>А тут такие сложности? Пытки, какие-то.
Совсем не сложно. Какие-то пытки в камерах — уже много лет этот фоновый шум идет, всем пофиг.
Во-вторых, стратегическая цель — накакать на конкурентов сразу всех, в виде множества из членов популярной партии, а не самим обкакаться. Вот Жирик и засуетился.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>1. Человек исходно жопоголик и получается удовольствие от ощущения себя в дерьме и возможнсти сказать "Ну, я же говорил! Вокруг одно говно!". Эти ведутся на любой негатив.
Любой негатив это фейк, очевидно жеж.
VD>2. Люди молодого поколения не видевшие в своей жизни реальной жопы попадают под влияние хитржопых профессиональных пропагандистов. Большая часть их жизни происходит в нитернетах и потому сформированная пропагандистами виртуальная реальность становится для них вполне себе реальной. Они объясняют себе и окружающим, что им повезло и у них все не плохо, но мифический народ живет очень плохо потому что Путин.
А еще есть жители заповедников, состоящих из удобного офиса и благоустроенного микрорайончика вокруг. Глубоко убежденных, что вся остальная Россия, от крайнего Севера до мусульманских окраин — вся точно такая же.
VD>Ну, еще есть люди вроде нашего Банди, Анонимуса2 и Глеба, которые исходно ненавидят все русское и реально хотят развала этой ненавистной страны.
Которые увидели на примере других стран, что только полное уничтожение системы "круговой поруки", сложившейся в обществе в процессе гниения социализма, может привести к положительным результатам — примерно к тому, ради чего толпа лезла под танки в 1991-м.
4) Есть также небольшое множество "сынков", которые априори оказались на "светлой" стороне и у которых постоянно пригорает от любого проявления недовольства, пусть и анонимно, на не сильно посещаемом форуме.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>ты сам то веришь, что в святые 90е можно было подняться без криминала?
И зачем ворошить древности, когда все такие были? Так-то и Путин наверное не без криминала поднимался в 90е.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>https://youtu.be/7lM1Gh65vKE?t=108
GC>Жириновский заявляет, что у них есть письмо жены бизнес-партнера Фургала, GC>в котором она пишет об аресте ее мужа в конце 2019 года, и о пытках ее мужа GC>для выбивания обвинительных показаний на Фургала.
Жириновский сказал, что она сказала, что он сказал, что он сказал... Самый достоверный источник.
Здравствуйте, Воронин Иван, Вы писали:
ВИ>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>А ты всерьёз веришь, что подобный персонаж не имеет криминального прошлого?
ВИ>А ты всерьёз веришь, что криминал, если он был, — это реальная причина, а не повод?
А ты всерьёз веришь что...
Твоя реплика настолько прекрасна, что я даже теряюсь, какой ответ выбрать.
Ну давай так — тебе что, повод не нравится?
VD>2. Люди молодого поколения не видевшие в своей жизни реальной жопы попадают под влияние хитржопых профессиональных пропагандистов. Большая часть их жизни происходит в нитернетах и потому сформированная пропагандистами виртуальная реальность становится для них вполне себе реальной. Они объясняют себе и окружающим, что им повезло и у них все не плохо, но мифический народ живет очень плохо потому что ... Майдан.
Помню Вы мне пару дней назад вещали как мне плохо живется Киеве.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Помню Вы мне пару дней назад вещали как мне плохо живется Киеве.
Ты что-то путаешь. Живется плохо твоему народу. Ты на их фоне разве, что вынужден смотреть на дряхлые вагоны метро, БУ трамваи, хреново ремонтируемые дороги и т.п. А лично ты живешь наверно не плохо. Особенно на фоне остальных.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>Любой негатив это фейк, очевидно жеж.
Сам с собой разговариваешь? Где я такое говорил?
HA>А еще есть жители заповедников, состоящих из удобного офиса и благоустроенного микрорайончика вокруг. Глубоко убежденных, что вся остальная Россия, от крайнего Севера до мусульманских окраин — вся точно такая же.
Вот чтобы эту херню не нести смотри до поставления ролик, который тут рядом дали.
https://www.youtube.com/watch?v=s-2KIPEHZoc
HA>Которые увидели на примере других стран, что только полное уничтожение системы "круговой поруки", сложившейся в обществе в процессе гниения социализма, может привести к положительным результатам — примерно к тому, ради чего толпа лезла под танки в 1991-м.
В вашем виртуальном мире другие страны не существуют. Или вы ездите в их столлицы и сравниваете с захолустьем о котором вам ваши кураторы рассказывают. А когда вас мордой тычишь в реальность, вы затыкаетесь поджав хвост или начинаете полную дурку нести.
https://www.youtube.com/watch?v=BWaqUgRnVRo
HA>4) Есть также небольшое множество "сынков", которые априори оказались на "светлой" стороне и у которых постоянно пригорает от любого проявления недовольства, пусть и анонимно, на не сильно посещаемом форуме.
Ну, ты когда их найдешь, расскажи нам от чего там у них подгорает, сынок.
Ты кстати, из которых? Тех кому Россия в принципе ненавистна, или из промытиков?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>Ты что-то путаешь. Живется плохо твоему народу. Ты на их фоне разве, что вынужден смотреть на дряхлые вагоны метро, БУ трамваи, хреново ремонтируемые дороги и т.п. А лично ты живешь наверно не плохо. Особенно на фоне остальных.
Не поверите. Вы и про это писали: VD>Они объясняют себе и окружающим, что им повезло и у них все не плохо, но мифический народ живет очень плохо потому что ...
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Ну как же? Вот смотри начало и конец рассуждений:
IT>
IT>Была такая вот империя — Российская Империя. Она захватила и множество территорий, ведя захватнические войны. 1\6 часть суши.
IT>...
IT>У Гитлера не было ядерного оружия, а у Путина оно есть. Поэтому Путин намного страшнее Гитлера.
IT>Без его полного поста я никогда в жизни не смогу логически от первого "факта" прийти к последнему "выводу". А чел смог Это надо изучать.
Это в excel на раз решается
россия : захватила : xxx
1/6 : 0.16(6) : 666
гитлер : путин : сотона
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте, TK, Вы писали:
IT>>Без его полного поста я никогда в жизни не смогу логически от первого "факта" прийти к последнему "выводу". А чел смог Это надо изучать.
TK>Это в excel на раз решается TK>россия : захватила : xxx TK>1/6 : 0.16(6) : 666 TK>гитлер : путин : сотона
В excel всё зависит от формул. Если очень сильно захотеть оптимизировать твою формулу в экселе, то получится — россия : сотона. Так же можно оптимизировать другие вещи. Например, IT : гений, TK : дебил, что вовсе не будет соответствовать действительности.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
HA>>Любой негатив это фейк, очевидно жеж.
VD>Сам с собой разговариваешь? Где я такое говорил?
Лень искать старое. Новое дописывать здесь буду, если не потеряю эту строку.
VD>Вот чтобы эту херню не нести смотри до поставления ролик, который тут рядом дали.
Обрати внимание: ливневки-то нету на новых дорогах. Нету даже в проекте! Всю эту херню регулярно смывать будет и менять надо, пока деньги не закончатся. Фу, даже хвастаться не умеете.
VD>В вашем виртуальном мире другие страны не существуют. Или вы ездите в их столлицы и сравниваете с захолустьем о котором вам ваши кураторы рассказывают. А когда вас мордой тычишь в реальность, вы затыкаетесь поджав хвост или начинаете полную дурку нести.
У меня есть "кураторы"?! Кому-то пора лечиться от паранои. Уже скажите где их взять
VD>Ну, ты когда их найдешь, расскажи нам от чего там у них подгорает, сынок.
В каждом топике от половины флейма.
VD>Ты кстати, из которых? Тех кому Россия в принципе ненавистна, или из промытиков?
Здравствуйте, Воронин Иван, Вы писали:
A>>А ты всерьёз веришь, что подобный персонаж не имеет криминального прошлого?
ВИ>А ты всерьёз веришь, что криминал, если он был, — это реальная причина, а не повод?
Вообще-то такого плана криминал — это достаточная причина, чтобы поставить к стенке, независимо от текущего положения субъекта. А поскольку весь контингент властей по своему полиморсосу примерно одинаков, то надо радоваться, когда эти твари друг друга жрут, а не разбираться, что там причина, а что повод, потому что никакой правой стороны там в принципе нет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Не поверите. Вы и про это писали: VD>>Они объясняют себе и окружающим, что им повезло и у них все не плохо, но мифический народ живет очень плохо потому что ...
Так народы то разные. У твоего народа ВВП на душу населения вдвое ниже. В твоей стране законодательно хотят запретить людям учить детей на родном языке. Граждане твоей страны вынуждены на польские плантации каждый год ездить. Всего этого в России нет.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
DH>>Трущобы Хабаровска ты почему-то постеснялся выложить, а начал сразу с негролинчинга
VD>Хватит врать. Тут у всех есть доступ к Яндекс крартам. Нашел один задрипанный домик и на этом основании сказки расказывает.
вы всё врети
https://vostok.today/32554-obitateljam-habarovskih-truschob-nuzhno-imet-po-devjat-zhiznej-chtoby-dozhdatsja-novoselij.html
В столице Хабаровского края по официальным данным насчитывается 746 ветхих домов. Только 230 из них признаны аварийными, что позволяет говорить о перспективах жильцов на переселение в рамках соответствующей программы. На расселение всех бараков (если называть вещи своими именами) городу необходимо более 18 млрд рублей. При этом в Хабаровске строится много жилья. При этом совсем не строится социальное жилье или хотя бы просто жилье эконом-сегмента, доступное для обычных людей. Чего ждать тем, кто десятилетиями живет в хабаровских трущобах, выяснял корреспондент Vostok.Today.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>вы всё врети
Ты уж точно.
DH>
DH>https://vostok.today/32554-obitateljam-habarovskih-truschob-nuzhno-imet-po-devjat-zhiznej-chtoby-dozhdatsja-novoselij.html
DH>В столице Хабаровского края по официальным данным насчитывается 746 ветхих домов. Только 230 из них признаны аварийными, что позволяет говорить о перспективах жильцов на переселение в рамках соответствующей программы. На расселение всех бараков (если называть вещи своими именами) городу необходимо более 18 млрд рублей. При этом в Хабаровске строится много жилья. При этом совсем не строится социальное жилье или хотя бы просто жилье эконом-сегмента, доступное для обычных людей. Чего ждать тем, кто десятилетиями живет в хабаровских трущобах, выяснял корреспондент Vostok.Today.
То что проблемы есть везде — не секрет. Тем не менее город явно развивается. Строится много жилья, дорог. Но нытикам же по фиг. Они везде причину по ныть найдут.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Для богатых, ага.
Что за богатые? Оно строится для тех кто способен заработать.
У моей жены есть знакомые врачи купившие недавно себе квартиру в Пушкино. Спросил только что у жены являются ли они богатыми. Она ответил, что — нет. Муж работает врачом. Жена вообще не работает. Взяли в ипотеку.
Другой пример семья из семья. Он какой-то мент. Она врач.
Люди беру квартиры в ипотеку. Для молодых семей программы были, там вообще копейки приходилось доплачивать.
DH>А если ты бедный — сам дурак, надо было учить PHP
Я не знаю что такое бедный. Люди со средними доходами в ипотеку квартиру взять могу. Все построенное жилье раскупаются. Одни богатые его скупить не могут.
Но если ты реально получаешь копейки, то стоит задуматься о поиске более оплачиваемой работе. А ты хотел, чтобы кварты люмпенам раздавали?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
VD>>2. Люди молодого поколения не видевшие в своей жизни реальной жопы попадают под влияние хитржопых профессиональных пропагандистов. Большая часть их жизни происходит в нитернетах и потому сформированная пропагандистами виртуальная реальность становится для них вполне себе реальной. Они объясняют себе и окружающим, что им повезло и у них все не плохо, но мифический народ живет очень плохо потому что ... Майдан.
PCH>Помню Вы мне пару дней назад вещали как мне плохо живется Киеве.
Так ты там просто принюхался. Видимо ты в нормальные места несколько лет не выбирался, вот и кажется, что у тебя всё нормально
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Если честно, я не ожидал такого. Был о Путине лучшего мнения.
Хабаровчане большие молодцы. Люди защищают свой выбор и свое достоинство. Свое право быть гражданами, а не населением. Свое право формировать власть и жить по закону. На них смотрит вся Россия — и гордится ими.
Требования митингующих абсолютно разумны и выполнимы. Нет никакой проблемы в том, чтобы вернуть Фургала на время следствия в регион (под домашний арест или в крайнем случае в СИЗО), а врио губернатора пока назначить его заместителя. Провести публичное расследование и открытый суд с участием присяжных избирателей. Только такому суду в самом Хабаровске и поверят люди. Другого выхода просто нет.
Понятно, что арест Фургала — ошибка Кремля, наверняка личная ошибка Путина. Но еще можно сделать вид, что решение принималось на уровень ниже и отправить в отставку вице-премьера — полпреда Юрия Трутнева. Думаю, только таким сочетанием действий можно успокоить ситуацию. Все другие сценарии намного хуже.
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>Потом придется расследование саботировать, очень долго. С губернатором такое не прокатит — не какой-нибудь журналистик. Либо пришлось бы еще больше фейков стряпать, чем в текущем гамбите.
Зачем? Никто с тобой результатом расследования делиться не должен. Тайна следствия, идите лесом. Но можно проще — попал в ДТП, криминала нет.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Hayabusa, Вы писали:
K>>Понятно, что арест Фургала — ошибка Кремля
H>Вот прямо так, в лоб? Спорное утверждение..
Так не надо было о Хабаровск ноги вытирать. Все то же самое можно было сделать спокойно, красиво и с уважением к избирателям.
Кстати, думаю, они даже это не специально. Просто они воспринимают граждан как флору и фауну подотчетной территории, и какой-либо значительной реакции не ожидали. Сытые, одетые, чего этим тварям еще надо-то?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Кстати, думаю, они даже это не специально. Просто они воспринимают граждан как флору и фауну подотчетной территории, и какой-либо значительной реакции не ожидали. Сытые, одетые, чего этим тварям еще надо-то?
Мне кажется изнчально был план на показательный арест, иначе такого фарса при аресте не делали бы, могли бы и с уважением как то арестовать. А так, нацепили наручники, подлетела целая армия омона, чего еще такнки то не подогнали. Он 15 лет некуда не скрывался, какой смысл его было сажать в СИЗО.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Мне кажется изнчально был план на показательный арест, иначе такого фарса при аресте не делали бы, могли бы и с уважением как то арестовать. А так, нацепили наручники, подлетела целая армия омона, чего еще такнки то не подогнали. Он 15 лет некуда не скрывался, какой смысл его было сажать в СИЗО.
Ну, видимо следствие дошло до той стадии, когда Фургал мог догадаться, что под него копают. И если то, что про него пишут, является правдой даже частично — то заключение под стражу вполне оправданно.
Основания избрания меры пресечения в виде заключения под стражу
— лицо может скрыться от органов предварительного расследования и/или суда;
— лицо может препятствовать производству по уголовному делу в виде давления на свидетелей и потерпевших, уничтожения или фальсификации доказательств, иных действий;
— лицо может продолжить заниматься преступной деятельностью;
— для обеспечения исполнения приговора с момента провозглашения приговора до его вступления в законную силу.
Здравствуйте, Hayabusa, Вы писали:
M>>то заключение под стражу вполне оправданно.
H>Все твои нижеизложенные доводы применимы к бабке, торгующей семечками у остановки.
Здравствуйте, Hayabusa, Вы писали:
M>>Да? Так это бабка будет свидетелей убирать? Ну-ну
H>Ну зачем же так дилетантски передергивать. Я лишь факт сказал.
Здравствуйте, Hayabusa, Вы писали:
M>>Какой ты факт сказал? Я что-то фактов не увидел
H>Факт то, что все эти основания можно пришить бабке. Есть другие версии?
Здравствуйте, Marty, Вы писали: M>Фургалу проще пришить. Чай не семечками торговал
Вернемся к оленям
Основания избрания меры пресечения в виде заключения под стражу
— "БАБКА ТОРГУЮЩАЯ СЕМЕЧКАМИ" может скрыться от органов предварительного расследования и/или суда?
— "БАБКА ТОРГУЮЩАЯ СЕМЕЧКАМИ" может препятствовать производству по уголовному делу в виде давления на свидетелей и потерпевших, уничтожения или фальсификации доказательств, иных действий?
— "БАБКА ТОРГУЮЩАЯ СЕМЕЧКАМИ" может продолжить заниматься преступной деятельностью?
для обеспечения исполнения приговора с момента провозглашения приговора до его вступления в законную силу (гребаная бабка, хуже Навального, ей богу)
H>Вернемся к оленям
H>Основания избрания меры пресечения в виде заключения под стражу H>— "БАБКА ТОРГУЮЩАЯ СЕМЕЧКАМИ" может скрыться от органов предварительного расследования и/или суда?
Может, но вероятность этого крайне низка — 1) наказание за преступление будет минимальным и мотивации скрываться у бабки немного; 2) бабке на её пенсию скрыться просто негде
H>— "БАБКА ТОРГУЮЩАЯ СЕМЕЧКАМИ" может препятствовать производству по уголовному делу в виде давления на свидетелей и потерпевших, уничтожения или фальсификации доказательств, иных действий?
Может. Будет ходить по свидетелям и кричать: "прокляну, ирод". Только это давление ничтожно и не окажет никакого результата
H>— "БАБКА ТОРГУЮЩАЯ СЕМЕЧКАМИ" может продолжить заниматься преступной деятельностью?
Может. Но в виду незначительности преступления её таки проще выпустить, чем задерживать. Даже если будут рецидивы
H>для обеспечения исполнения приговора с момента провозглашения приговора до его вступления в законную силу (гребаная бабка, хуже Навального, ей богу)
Тут тоже вряд ли будет произведено задержание. Все равно бабке никуда не скрыться. Выпустят под подписку.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Он 15 лет некуда не скрывался, какой смысл его было сажать в СИЗО.
Ops>А он знал, что под него копают?
Ну дураком то его считать тоже не нужно, если бы он совершил то что на него накопали, значит он бы знал что есть свидетили и они живые. Если он такой кровожадный, как его описывают в СМИ, то он бы и их убил или бы просто свалил за границу. А так он жил в России и не пытался замести следы своей прошлой жизни. Причем и свидетели тоже были в России. Что же этого "душегуба" останавливало все подчистать за эти 15 лет? Или может свидетели не свидетели?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>бедный — это крепостной. Который от барина уйти не может, потому что у него дом в ипотеке.
Нарушения в логике я не лечу. Это тебе к специалистам надо обращаться.
Ипотека, как раз делает человека независимым, так как дается не работодателем.
Если уж проводить аналогии с рабовладением, то более уместно здесь сравнение с советским подходом, в котором квартиры, зачастую, выдавали рабовладедьцы работодатели и могли в последствии их отнять (правда, чаще это не делали) и колхозы не дававшие паспортов колхозникам и удерживавшие их в колхозах, как крепостных.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Ну дураком то его считать тоже не нужно, если бы он совершил то что на него накопали, значит он бы знал что есть свидетили и они живые. Если он такой кровожадный, как его описывают в СМИ, то он бы и их убил или бы просто свалил за границу. А так он жил в России и не пытался замести следы своей прошлой жизни. Причем и свидетели тоже были в России. Что же этого "душегуба" останавливало все подчистать за эти 15 лет? Или может свидетели не свидетели?
Так может решил, что все забыто и бояться нечего. Опять же, сам он сейчас марать руки не может, ибо все время на виду, значит убирать свидетелей — это новые свидетели-исполнители.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>>Он 15 лет некуда не скрывался, какой смысл его было сажать в СИЗО.
Ops>>А он знал, что под него копают?
D>Ну дураком то его считать тоже не нужно, если бы он совершил то что на него накопали, значит он бы знал что есть свидетили и они живые. Если он такой кровожадный, как его описывают в СМИ, то он бы и их убил или бы просто свалил за границу. А так он жил в России и не пытался замести следы своей прошлой жизни. Причем и свидетели тоже были в России. Что же этого "душегуба" останавливало все подчистать за эти 15 лет? Или может свидетели не свидетели?
Например, он мог с ними продолжать работать. Это раз. Во-вторых — если всё идет своим чередом, лишние убийства вряд ли нужны. В-третьих — цепочки могут быть длинными (имхо за это говорит то, что дело так долго раскручивали), он мог и не знать обо всем.
А теперь, когда стало припекать, это вполне могло сподвигнуть к более решительным действиям.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>А ты всерьёз веришь, что подобный персонаж не имеет криминального прошлого? A>Ну вообще в бизнес без криминала веришь?
Вполне возможно что имеет.
Но какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Тезис 1. Взяли его не по криминальным, а по политическим мотивом.
При этом "папочка" на него, видимо, лежала давно.
Тезис 2. Папочка лежала, но он спокойно тусил в думе, потом вон
губером стал. Это значит только одно — для пу нет никаких проблем
в сотрудничестве с преступниками пока они делают то что ему надо.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Смени работу к субботе. Или ты как обычно — теоретик?
Я ж не больной на голову менять работу которая меня устраивает на слабо?
Технически никаких проблем с этим нет. Я могу найти и более оплачиваемую работу, причем не к субботе, а ко вторнику. Но на мою профессию повышенный спрос.
В среднем, за пол года можно найти любую работу. Ну, а если ты не можешь найти работу на лучших условиях, то имеющаяся работа — это лучший выбор из имеющегося.
Никакого рабства этом нет. Ты просто с логикой не в ладах.
Выданная социалистическим предприятием квартира куда сильнее похожа не рабство. И моногорода — это изобретение коммунистов.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
DH>>Смени работу к субботе. Или ты как обычно — теоретик?
VD>Я ж не больной на голову менять работу которая меня устраивает на слабо?
Отсюда делаем вывод: лучшей работы — нет. И ты будешь максимально держаться этой, если у тебя ипотека. Соглашаться на небольшие овертаймы итд итп. как барин скажет вобщем.
VD>Технически никаких проблем с этим нет. Я могу найти и более оплачиваемую работу, причем не к субботе, а ко вторнику.
Свежо предание, да верится с трудом.
VD>В среднем, за пол года можно найти любую работу.
Но если 70% зарплаты уходит на ипотеку, а 30% на еду, и сбережений — нет. То такой роскоши, как пол-года искать себе новую работу крепостной позволить себе не может.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Отсюда делаем вывод: лучшей работы — нет.
С выводами у тебя традиционная беда. Не умеешь ты их делать.
Меня устраивает работа и потому я не ищу лучшую. Может быть где-то на рынке есть лучшее предложение по каким-то параметрам.
DH>И ты будешь максимально держаться этой, если у тебя ипотека.
Я же говорю — беда у тебя с выводами!
Нет, меня удерживает на текущей работе то, что я могу применять там свои технологии. Кредит меня не может удержать от перехода на более высокооплачиваемую работу.
DH>Соглашаться на небольшие овертаймы итд итп. как барин скажет вобщем.
Нет! У меня совсем другие мотивы не связанные с кредитами.
Купи себе уже учебник по логики и освой там причинно-следственную связь!
Кредит скорее подтолкнет к поиску более высокооплачиваемой работы.
DH>Свежо предание, да верится с трудом.
Может дело в тебе? Под учи логику. Глядишь и работу лучшую найдешь легче.
DH>Но если 70% зарплаты уходит на ипотеку, а 30% на еду, и сбережений — нет.
Ага. Но есть квартира и еда. А если не 70 и 30, а скажем 60 и 20, то и сбережения будут.
DH>То такой роскоши, как пол-года искать себе новую работу крепостной позволить себе не может.
Крепостной вообще не может менять работу. Он привязан к земле или хозяину. Вот трудодни и отсутствие паспорта, лимиты на прописку, выдача квартир предприятиями — это деградация к крепостному праву. А кредит — это всего лишь возможность пользоваться чем-то еще не заработав на это что-то. Привязки к работодателю это не создает. Ты и так будешь работать у работодателя, если не найдешь более приемлемых условий.
VD>>Никакого рабства этом нет.
DH>халва — халва
Ты спрашивал, что такое демагогия. Вот эта твоя халва и рассуждения с явными логическими ошибками и есть демагогия. Попытка убедить кого-то в чем-то не логикой и фактами, а болтовней и ложью.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, 3V, Вы писали:
3V>Тезис 1. Взяли его не по криминальным, а по политическим мотивом.
Допустим. Значит невиновен, и надо отпустить?
3V>При этом "папочка" на него, видимо, лежала давно.
3V>Тезис 2. Папочка лежала, но он спокойно тусил в думе, потом вон 3V>губером стал. Это значит только одно — для пу нет никаких проблем 3V>в сотрудничестве с преступниками пока они делают то что ему надо.
Возможно, но это стоит чем-то подкрепить, кроме домыслов. Есть факты?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Зачем? Никто с тобой результатом расследования делиться не должен. Тайна следствия, идите лесом. Но можно проще — попал в ДТП, криминала нет.
Тайна следствия — только на время следствия. Рано или поздно придется что-то объяснять.
ДТП можно, но сложно. Потому что авто у первых лиц получше, чем в среднем по стране, и водители хорошо подготовлены. А если что пойдет не так, охрана даже может успеть застрелить исполнителя.
Есть завод Амурсталь. 50% принадлежит Ротенбергам, 25% Фургалу и 25% его коллеге с нулевых Мистрюкову.
В 2018 году Фургал побеждает, и ему с Мистрюковым прилетает предложение от дзюдоистов: мол, раз ты выиграл и не согласован, в качестве отступного гоните свои доли в Амурстали.
Амурсталь -— это 22 млрд в год выручки при уставном капитале в 5 млрд рублей.
Фургал и Мистрюков отказываются. В конце 2019 году Мистрюкова задерживают и отправляют в СИЗО Лефортово, где сейчас также находится Фургал.
Мистрюков держался, но совсем недавно отказался от всех адвокатов, не отвечает на звонки жены, не желает видеться с членами Общественной наблюдательной комиссии при СИЗО.
Он начал давать показания на Фургала, заключив досудебное соглашение сотрудничестве (об этом чуть позже).
Ещё момент. Когда Мистрюкова задержали, почти сразу он отдаёт 25% своих акций Ротенбергам. Они назначают управляющего по фамилии Бальский. Он связан с Ротенбергами по линии Федерации Дзюдо и поэтому их негласно называют партией дзюдоистов.
После прихода Бальского, Амурсталь начали гнобить, сокращать численность рабочих, не выплачивать зарплаты, продавать имущество, тем самым доводя до стадии банкротства.
Фургаловская доля в 25% отдана была его жене под доверительное управление. Она пыталась обжаловать назначение Бальского в суде, но ничего не вышло. 75% -— контрольный пакет акций у дзюдоистов.
И вот сейчас задерживают Фургала и СРАЗУ ЖЕ появляется иск в Арбитражном суде Хабкрая об принудительной продаже доли Фургала в Амурстали Ротенбергам. Та-дам.
Теперь о проблеме досудебного соглашения. Проблема в том, что по статье 90 УПК РФ, решения других судов в отношении лица являются преюдицией, т.е. факты, изложенные в этом решении, не проверяются новым судом.
И получается такая проблема. Мистрюков заключает досудебку, оговаривает Фургала. Досудебка предполагает особый порядок, т.е. суд не изучает факты, а только определённые обстоятельства (ранее ли привлекался, характеристика, степень тяжести преступления итд), НО НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. И выносит приговор. Получается, что суд не будет проверять показания против Фургала. В свою очередь суд, который будет выносить приговор в отношении Фургала, не будет проверять сведения Мистрюкова, потому что они являются преюдицией в отношении Фургала.
Замкнутый круг получается. По такой схеме посадили, к слову, и Быкова, депутата краевой Думы Красноярска. И Гайзера. И многих других.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Если так, то налицо сфабрикованное дело, как я понимаю, по политическим мотивам. GC>Заказчик — Путин.
GC>И основная проблема — это то, что рейтинг Фургала в регионе рос, а Путина падал. GC>Про это есть в открытом доступе разговор Трутнева и Фургала.
GC>Вот таким способом Путин и убирает всех своих политических соперников. GC>Когда обычно охранители спрашивают "Ну и кого будем выбирать, если не Путина? И кандидатов достойных-то нет". GC>Вот нет кандидатов из-за таких вот действий Путина. GC>Когда эффективность работы губернатора оценивается по тому, как губернатор поднял рейтинг Путина, GC>тогда никогда не будет никаких конкурентов Путину.
GC>Ну а история с Фургалом — это уже полная дикость, Путин перешел все мыслимые границы.
Бред собачий, персона Фургала и что у неё в прошлом — это хорошо известно в Хабаровском крае.
Никогда этого человека по этим причинам и не рассматривали на какую-либо серьёзную должность во власти.
Это был технический и комфортный оппонент для кандидата в губернаторы от Федерального Центра, но случилась пенсионная реформа и люди пошли голосовать против кандидатов от Центра. Таким вот образом кошелёк партии ЛДПР в этом крае и стал избранным губернатором.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
HA>Во-вторых, в деле нет ничего секретного.
А это необязательно.
УПК РФ Статья 241. Гласность
1. Разбирательство уголовных дел во всех судах открытое, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.
2. Закрытое судебное разбирательство допускается на основании определения или постановления суда в случаях, когда:
1) разбирательство уголовного дела в суде может привести к разглашению государственной или иной охраняемой федеральным законом тайны;
2) рассматриваются уголовные дела о преступлениях, совершенных лицами, не достигшими возраста шестнадцати лет;
3) рассмотрение уголовных дел о преступлениях против половой неприкосновенности и половой свободы личности и других преступлениях может привести к разглашению сведений об интимных сторонах жизни участников уголовного судопроизводства либо сведений, унижающих их честь и достоинство; 4) этого требуют интересы обеспечения безопасности участников судебного разбирательства, их близких родственников, родственников или близких лиц.
2.1. В определении или постановлении суда о проведении закрытого разбирательства должны быть указаны конкретные, фактические обстоятельства, на основании которых суд принял данное решение.
Ops>Но если дело рассматривается в особом порядке, то, если не ошибаюсь, не публично.
УПК РФ Статья 314. Основания применения особого порядка принятия судебного решения
1. Обвиняемый вправе при наличии согласия государственного или частного обвинителя и потерпевшего заявить о согласии с предъявленным ему обвинением и ходатайствовать о постановлении приговора без проведения судебного разбирательства по уголовным делам о преступлениях, наказание за которые, предусмотренное Уголовным кодексом Российской Федерации, не превышает 10 лет лишения свободы.
В любом случае особое судебное заседание ничем не отличается от обычного, на нём судья только не проводит в общем порядке исследование и оценку доказательств, собранных по уголовному делу, а вся процедура такая же, как и на обычном разбирательстве, т.е. доказательства должны быть в деле и их должно быть достаточно. В том числе и гласность.
УПК РФ Статья 316. Порядок проведения судебного заседания и постановления приговора
7. Если судья придет к выводу, что обвинение, с которым согласился подсудимый, обоснованно, подтверждается доказательствами, собранными по уголовному делу, то он постановляет обвинительный приговор и назначает подсудимому наказание, которое не может превышать две трети максимального срока или размера наиболее строгого вида наказания, предусмотренного за совершенное преступление.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
