Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>А ты бы 8-го мая сокрушался по нацисткому режиму, если его твой отец поддерживал?
Нет, но и праздником бы не считал. Считал бы днём скорби о том, что всё так получилось...

lpd>Слово нацизм может означать как набор идей, так и явление. Явление того, что нацизм был устройством в Германии, а фашизм во многих других европейских странах. Почему так получилось — это важный вопрос, в котором хорошо бы подробнее разобраться историкам и всем людям.

Явление тоже не имеет воли и не может быть виноватым...
Виноваты всегда люди. Те, кто пошёл за этими идеями, те, кто их продвигал и те, кто с первыми двумя смирились...

E>>2. Если говорить о нацизме с фашизмом, как наборе идей, то стоит глянуть на ряд стран бСССР, на Польшу, на США, на Нидерланды, и ещё на ряд мест, что бы сильно усомниться, что эти идеи мертвы, и больше не находят сторонников...
lpd>Это да, сам встречал в Москве сторонников фашизма. А сочувствующих так вообще немало.
Навальный, например , но не только он, конечно и не только в Москве...

E>>3. Если же говорить о нацизме, как о течении, состоящем из последователей, то до мая 1945 в Третьем Рейхе как-то не много было антифашистов-то...

lpd>Это не так, еще до 1933 Гитлер вел террор против левых, а сразу после прихода к власти начал с репрессий.
Ты же понимаешь, что между 1933 и 1945 -- 12 лет?
На самом деле удивительно, как за два-три года Гитлер смог сделать из вполне средних себе цивилизованных европейцев нацистов.

lpd>Почитай историю с поджогом рейхстага сумасшедшим, вина за который была возложена на левых. Многие писатели и ученые эмигрировали. Оппозиционеров арестовывало Гестапо, и все партии, кроме нацисткой, были запрещены.
Да, тогда одни проиграли другим. Проигравшие бежали, сдались или умерли. И их потомки, кстати, вполне могут и 8-е и 9-е мая воспринимать, как праздник. Но остальные, которых подавляющее большинство остались и разделили активно или пассивно с Гитлером его идеи. И пока им не наваляли, они с радостью пользовались плодами завоеваний.
Это сложно принять, что твои предки заблуждались и делали плохо, но они твои предки всё равно.


lpd>Далеко не все немцы разделяли нацизм, или даже знали подробности о лагерях.
Про жизненное пространство, про рабов с востока, про богатую сытую жизнь, когда 1000-летний Райх всех завоюет не возражали? Ну значит надо было знать про лагеря, про тотальную войну, про геноцид евреев, происходивший вокруг и т. д...

lpd>Если чей-то отец активно служил в СС, это уже сложный личный вопрос. Оттенки отношения к празднику могут отличаться от СССР, тем не менее победа над нацизмом — это необходимое событие и для немцев.
Необходимое, но не праздник...

Да и по факту же 8-е в ФРГ не праздник, а день скорби. Как у нас 22-е. А у нас 9-е -- праздник.
В этом разница, данная нам в ощущениях.
И я не понимаю, какой смысл это отрицать, говорить, что надо как все и вот это вот всё?
Это же логично, что победившие радуются, проигравшие грустят, даже если они понимают, что это к лучшему, что их отцы и деды проиграли...