P>Если он так переживает за безработных в России и сравнивает с Германией, то может как минимум одному из них устроить жизнь как в Германии. Прямо со следующего месяца.
как в германии будет если прогерссивный налог ввести и верхние 10% реально >50% налогов платить будут.
думаю хма это не под силу
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>сравните это с пособием (по безработице) в 1500 руб в мес в России собственно, протесты в Америке — за то чтобы и там также кучеряво жить ..
И ничего не делать. Такие протесты давить нужно, жестко. Плодить бездельников — разрушать общество, насаждать иждивенчество и преступность.
Хотя конечно кого я хочу огорчить потенциальной преступностью, певца европейских тюремных радостей.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>сравните это с пособием (по безработице) в 1500 руб в мес в России собственно, протесты в Америке — за то чтобы и там также кучеряво жить ..
Ты можешь легко сделать как в Германии. Допустим ты зарабатываешь 200 тыс. Добавь к своим 13% еще 20% и отдавай их каждый месяц каком-нибудь безработному. Это будет 40 тыс, или около 450 евро. Таким образом ты будешь платить налоги как в Германии, а какой-то безработный будет получать пособие как в Германии. Вин-вин.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>к тому же налог на страхование от безработицы — в Германии не "дополнительные 20%", а всего 1% ..
Ага, чудо "пяти хлебов и двух рыб" "одного процента". Позволит накормить всех страждущих не желающих работать
xma>>налоги в России — практически такие же как и в Германии
Б>Откуда вы все беретесь с этой басней. Регулярно очередной кадр всплывает с откровением "а вот если посчитать сколько платит ещё и работодатель то в России налоги даже больше".
ты прав, хма врёт конечно, на средную зарплату РФ, 600евро, в германии положено ровно 0% налога платить.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>налоги берсерк, 10% богатых уже 50% всех налогов платят, прогрессивный налог
Что значит "всех налогов"? Ты хотел сказать 10% населения платят налогов столько же сколько остальные 90%? Это от всего населения или только от тех, кто платит налоги?
pik>это называется
Сколько в Германии собирают в год подоходный налог и сколько тратится на социальную сферу (пособия, оплата жилья, остальные бенефиты)?
Здравствуйте, prog123, Вы писали:
P>В Германии по 1-му классу ты заплатишь 20-25% подоходный, 5% мед и 10% пенс. Плюс по мелочи: налог солидарности, страховка на случай инвалидности и безработицы (1.5%) Инджой.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ты прав, хма врёт конечно, на средную зарплату РФ, 600евро, в германии положено ровно 0% налога платить.
Так на среднюю з/п в России можно неплохо жить, а при переводе по курсу в евро, что пытаясь манипулировать сделал ты, в Германии лапу пососать не хватит.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>сравните это с пособием (по безработице) в 1500 руб в мес в России собственно, протесты в Америке — за то чтобы и там также кучеряво жить ..
Где пособия больше, мы поняли.А где бутылки-то лучше собирать? И эта, на какой паперти подают лучше?
xma>хмм, я предполагал — но думал Германия исправила всех "пытая сытой жизнью" и чё они, не работают ?
1. Горбатого могила исправит, они в большинстве и на немецком не говорят, в лучшем случае на суржике — смеси русского с немецкими словами
xma>фотку кстате не кинешь — как они выглядят ?
2. Вот блин радость идти гопоту фоткать
xma>всмысле ?
3. В прямом, смотри пункт 2
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>В этой выборке прямо второй пункт из Царицыно, третий — из Выхино, и дальше идут Медведково, Сабурово и т.д.
В твоем варианте в Выхино так и написано, что после карантина цена будет 25тыс. Вообще, вирус обвалил рынок жилья, так что это временное подешевение.
Средняя цена аренды простенькой однушки на окраине метро в Москве, это 30-40 тыс.
LL>А вот что все будет просто, никто не обещал, и что за 20К жилье будет с видом на Храм Лужка-спасателя — тоже.
В таких вариантах реально нужно ехать на работу в Москве в один конец 2.5 часа, причем стоя.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>>ок, теперь понятно. Я когда в Берлине 15 лет назад обретался, то платил, врядли что то поменялось, хорошо хоть этот дурной налог с 21 года отменяют (но вводят не менее дурной со2 налог)
H>А Берлин как считается? Вроде бывшая ГДР, но есть нюанс.
Западной Германией со следующей мотивацией:
— Восточный Берлин был присоединён к Западному Берлину,
— на момент объединения Западный Берлин уже был федеральной землёй.
"Да. Работа есть, но зарплаты... В конце тоже самое останется что и с пособием (социалом)...К мужу на фирму мужик устроился шофёром на автобус. Приехал он с остена (гдр). Поработал два месяца и сказал: Да манал я работу вашу! Мои родственники и друзья в ГДР всё лето грилят, а я тут вкалываю за те же деньги что там социал платит! У нас там работы нет, никто тебя не дёргает.» (Уж не знаю так ли это, я живу в ФРГ, тут работа есть.)
Он сам посчитал и сравнил, и реально то на то и выходит. И он говорит: а зачем тогда работать?! В общем уволился он и уехал обратно."
Вы наивная😁 моя знакомая имела в месяц больше 2000€ +пособие, работала по черному. За квартиру платят, на еду есть. Посчитайте сколько за 8 лет накалымила, купили дом и квартиру.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>У преступности разные причины, я же не зря написал "плодить" — повышать. P>Пока немцы получая пособия пытаются честно искать работу, а находя её работают, преступность разумеется не растет, а вот когда целые поколения, начнут жить на пособия, не желая получать ни образование, ни профессию, вот тогда и особенно в местах сосредоточения подобного населения она и возрастает. Это замечательно известно по тем тем же США, да и по Франции.
опять "запад скоро загниёт" ? (c) доколе же ? по факту — есть модель США и есть модель Европы (в частности в Германии) и есть России ..
по сути в Германии — единственная проблема с беженцами (к сведению, 20% населения страны являются теми или иными мигрантами (в т.ч. из других стран ЕС) или их потомками), точнее — с неограниченным их притоком вследствие природной тяги человека к халяве ..
а преступность среди "сытых бюргеров" (граждан Германии) — минимальна, судя по статистике .. (среди всех стран), так что если решить проблему с беженцами — то можно было бы это назвать самой удачной социально-экономической системой ..
поскольку уровень благополучия страны — и показатели доходов в т.ч. среднего класса, особо не зависят от наличия социальщиков (в сравнении с другими странами) — пока их полстраны конечно не станет ..
в России вот вроде и "самый пердовой" социально-экономический и общественно-политический строй — аж с начала прошлого века, а средний россиянин живёт намного хуже среднего немца, несмотря на отсутствие социалки в РФ как таковой — и толпы бомжей в Москве, подыхающих с голоду/холоду зимой .. а уж если сравнить с регионами РФ, то ваще швах .. (разница будет — так и ваще на порядок, в номинальных доходах медианных )
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>а теперь расскажи сколько башляет работодатель за немецкого сотрудника ?
Всего
— страхование на случай безработицы: 4.2%
— пенсионное страхование: 19.9%,
— медицинское страхование: 14.25% (здесь взят средний показатель, его величина может варьировать в зависимости от того, в какой из больничных касс застрахован работник),
— страхование на случай необходимости ухода: 1.7%
Уплата поделена пополам между работником и работодателем
Плюс еще немного — страхование от несчастных случаев и еще 0.9% в медстрах платит полностью работодатель.
Подоходник платит работник за себя полностью, точнее вычитает с з/п и перечисляет в бюджет наверно работодатель, как и везде.
xma>(помимо зарплатных расходов 3880 Euro в мес)
А что это за перескоки с процентов на абсолютные цифры? когда удобно прыг-скок в одну сторону, захотелось тему замять в другую прыг-скок
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
xma>>тебе денег не хватает ? сколько кстате ты получаешь в Германии если не секрет ?
B>больше 130к евро, чем меньше потомственных безработных, тем лучше
исстрадался наверное за "такие копейки то" работать — держи дорогу дальнюю в Америгу, в Кремниевую Долину, к бабке Агафье — жить будешь на куриных правах "в избушке на курьих ножках", но получать будешь — в 2 раза больше .. (вонючие бомжЫ вдоль трассы прилагаются, + вооружённые "чёрные братья", куча банд и прочих мафиози)
всё как ты любишь короче — если принюхаться, то доход и в 3-3.5 раза увеличить сможешь ..
или ты за Россию топишь ? тогда предлагаю альтернативу — "русская рулетка", быстро качественно надёжно ..
ну про штаты — понятно что малось сгустил краски на фоне после последних событий, но в целом не понятно — если человека тошнит от социальщиков то зачем ему ехать туда, а не в Америгу ? (при том что в штатах платят больше)
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>поскольку уровень благополучия страны — и показатели доходов в т.ч. среднего класса, особо не зависят от наличия социальщиков (в сравнении с другими странами) — пока их полстраны конечно не станет ..
xma>в России вот вроде и "самый пердовой" социально-экономический и общественно-политический строй — аж с начала прошлого века, а средний россиянин живёт намного хуже среднего немца, несмотря на отсутствие социалки в РФ как таковой — и толпы бомжей в Москве, подыхающих с голоду/холоду зимой .. а уж если сравнить с регионами РФ, то ваще швах .. (разница будет — так и ваще на порядок, в номинальных доходах медианных )
Внимательно слушаем ваши предложения. Заодно хотелось бы узнать про толпы бомжей у нас тут, почему их нам не видно? Это стелс-бомжи?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>по сути в Германии — единственная проблема с беженцами...
"Нет, ребята, все не так."
Социализм разъедает ткань общества как рак. Биодойчи — социальщики во втором поколении ничем от экономических мигрантов не отличаются
xma> так что если решить проблему с беженцами — то можно было бы
"Нельзя объять необъятное"
Здравствуйте, pik, Вы писали:
lpd>>В таких вариантах реально нужно ехать на работу в Москве в один конец 2.5 часа, причем стоя.
pik>фигассе pik>да с таким то вариантом в мюнхене можно отличную работу иметь а жить даже в чехии задарма ито быстрее до работы pik>доберёшся
Не во все сказки надо верить, pik.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>Былобв очень хорошо выпнуть их всех работать(несмотря на инвалидность типа плоскостопья) и беженцев, особенно экономических, к херам назад
тебе денег не хватает ? сколько кстате ты получаешь в Германии если не секрет ?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>сравним преступность в социальной Германии и дикой капиталистической России ? или хотя бы с США ? xma>преступность в первом случае — на порядок ниже ..
У преступности разные причины, я же не зря написал "плодить" — повышать.
Пока немцы получая пособия пытаются честно искать работу, а находя её работают, преступность разумеется не растет, а вот когда целые поколения, начнут жить на пособия, не желая получать ни образование, ни профессию, вот тогда и особенно в местах сосредоточения подобного населения она и возрастает. Это замечательно известно по тем тем же США, да и по Франции.
Что касается России, то у нас с преступностью уйма проблем, но скажем быть обчищенным карманником в России куда как меньше шансов, чем в Европе.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>сравните это с пособием (по безработице) в 1500 руб в мес в России собственно, протесты в Америке — за то чтобы и там также кучеряво жить ..
И откуда же деньги по твоему берутся на этот аттракцион щедрости?
P>Ты можешь легко сделать как в Германии. Допустим ты зарабатываешь 200 тыс. Добавь к своим 13% еще 20% и отдавай их каждый месяц каком-нибудь безработному.
а зачем ему это делать? реалный налог и в германии 13 и ниже на эту сумму.
если ты про пенсионный фонд и прочие страховки то для начала их надо ввести чтобы
оплачивать, соотв уровня разумеется
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, prog123, Вы писали:
P>>Ты можешь легко сделать как в Германии. Допустим ты зарабатываешь 200 тыс. Добавь к своим 13% еще 20% и отдавай их каждый месяц каком-нибудь безработному.
pik>а зачем ему это делать? реалный налог и в германии 13 и ниже на эту сумму. pik>если ты про пенсионный фонд и прочие страховки то для начала их надо ввести чтобы pik>оплачивать, соотв уровня разумеется
Если он так переживает за безработных в России и сравнивает с Германией, то может как минимум одному из них устроить жизнь как в Германии. Прямо со следующего месяца.
Здравствуйте, prog123, Вы писали:
P>Таким образом ты будешь платить налоги как в Германии, а какой-то безработный будет получать пособие как в Германии. Вин-вин.
налоги в России — практически такие же как и в Германии если считать от суммы на руки по сравнению с расходами работодателя ..
к тому же налог на страхование от безработицы — в Германии не "дополнительные 20%", а всего 1% ..
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>налоги в России — практически такие же как и в Германии если считать от суммы на руки по сравнению с расходами работодателя ..
А в Германии расходы работодателей учел, или их нужно учитывать только для России?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Здравствуйте, prog123, Вы писали:
P>>Таким образом ты будешь платить налоги как в Германии, а какой-то безработный будет получать пособие как в Германии. Вин-вин.
xma>налоги в России — практически такие же как и в Германии если считать от суммы на руки по сравнению с расходами работодателя ..
xma>к тому же налог на страхование от безработицы — в Германии не "дополнительные 20%", а всего 1% ..
В России тебе не надо платить мед. страховку и пенс. отчисленя, за тебя платит работодатель. Так что можешь аналогичную сумму выплачивать конкретному безработному. Для тебя и него будет как в Германии. В Германии по 1-му классу ты заплатишь 20-25% подоходный, 5% мед и 10% пенс. Плюс по мелочи: налог солидарности, страховка на случай инвалидности и безработицы (1.5%) Инджой.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, prog123, Вы писали:
P>>Если он так переживает за безработных в России и сравнивает с Германией, то может как минимум одному из них устроить жизнь как в Германии. Прямо со следующего месяца.
pik>как в германии будет если прогерссивный налог ввести и верхние 10% реально >50% налогов платить будут. pik>думаю хма это не под силу
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>налоги в России — практически такие же как и в Германии
Откуда вы все беретесь с этой басней. Регулярно очередной кадр всплывает с откровением "а вот если посчитать сколько платит ещё и работодатель то в России налоги даже больше".
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
xma>>налоги в России — практически такие же как и в Германии
Б>Откуда вы все беретесь с этой басней. Регулярно очередной кадр всплывает с откровением "а вот если посчитать сколько платит ещё и работодатель то в России налоги даже больше".
у меня родственники предприниматели — налог с того что человек получает на руки ещё +50% от этой суммы, т.е. реальный налог +33% где то (в РФ, от суммы общих расходов на сотрудника), против — 36% (в Германии, в среднем) ..
при этом не забываем что налог в Европе — прогрессивный, т.е. по факту — в РФ для меньших (от средней зп) сумм он в разы выше .. (чем в Германии, в %)
кстате, суммарные налоговые расходы (родственников предпринимателей) превышают их доход — раза в 2, и это ещё не считая зарплат и аренды (а это ещё + столько же) ..
P>А что это за перескоки с процентов на абсолютные цифры? когда удобно прыг-скок в одну сторону, захотелось тему замять в другую прыг-скок
в принципе ты прав, спор о этих % совсем неочём.
если от всего этого абстрагироватся, может в РФ надо машстабироватъ
зарплаты до уровня скажем германии и собирать теже налоги?
казалосьбы это всеголишь цифры-бумага, почему нет?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Всего P>- ля ля ля P>Уплата поделена пополам между работником и работодателем
xma>>(помимо зарплатных расходов 3880 Euro в мес) P>А что это за перескоки с процентов на абсолютные цифры? когда удобно прыг-скок в одну сторону, захотелось тему замять в другую прыг-скок
мне по лампочки — назови или сумму или процент от средне-немецкой зарплаты (при полном рабочем дне), которые дополнительно выплачивает работодатель на сотрудника (помимо расходов в 3880 Euro в мес, относительно этой суммы)
одно в другое — пересчитать секундное дело, не понятно — почему ты на этом акцент делаешь ..
а те цифры что ты привёл — не понятно где кто конкретно платит, или ты утверждаешь — что работодатель ещё где то +20% дополнительно к 3880 Euro (в мес) — платит ? (от этой суммы)
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>у меня родственники предприниматели — налог с того что человек получает на руки ещё +50% от этой суммы, т.е. реальный налог +33% где то (в РФ, от суммы общих расходов на сотрудника), против — 36% (в Германии, в среднем) ..
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ты прав, хма врёт конечно, на средную зарплату РФ, 600евро, в германии положено ровно 0% налога платить.
На 600 евро в Германии даже квартиру не снять, а России можно сносно жить. Зачем вы постоянно это бред пишете, сто раз же уже здесь обсуждали что смысла нет в абсолютных величинах. И бедность она тоже относительная.
.
Б>На 600 евро в Германии даже квартиру не снять, а России можно сносно жить.
всё в мире относительно, разумеется можно в германии на 600евро прожить.
400евро это социал + жильё а за 200 евро вполне можно найти. ты же не будешь
утверждать что в москве за 600евро вкл жильё прожить можно?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>мне по лампочки — назови или сумму или процент от средне-немецкой зарплаты (при полном рабочем дне), которые дополнительно выплачивает работодатель на сотрудника (помимо расходов в 3880 Euro в мес, относительно этой суммы)
При чем тут 3880 Euro в мес?
xma>одно в другое — пересчитать секундное дело, не понятно — почему ты на этом акцент делаешь ..
Ты спросил что-то по долю взносов с соц.фонды, которую платит работодатель, вот тебе ответ. Пересчитывай сам, сколько душе угодно, только без жульничества.
xma>а те цифры что ты привёл — не понятно где кто конкретно платит,
Что там непонятного?
(4.2 + 19.9 + 14.25 + 1.7)/2 + 0.9 + x платит работодатель, процентов разумеется, х% — взносы от несчастных случаев, скорее всего зависит от отрасли, возможно от несчастных случаев на производстве за предыдущие годы.
(4.2 + 19.9 + 14.25 + 1.7)/2 — процентов платит работник. И подоходник плюсом. Возможно база подоходника уменьшается на сумму этих взносов, оно было бы логично, а может и нет.
xma>или ты утверждаешь — что работодатель ещё где то +20% дополнительно к 3880 Euro (в мес) — платит ? (от этой суммы)
Это не я утверждаю, а Deutsche Welle в русскоязычной части своего сайта. Германские законы я читать не имею желания, ни по-немецки, ни по-английски, ни даже по-русски, если бы даже был перевод. Если есть сомнения почитай сам и принеси сюда.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>всё в мире относительно, разумеется можно в германии на 600евро прожить. pik>400евро это социал + жильё а за 200 евро вполне можно найти. ты же не будешь pik>утверждать что в москве за 600евро вкл жильё прожить можно?
Про Москву не знаю, в Питере вполне. За 20К (250 евро) можно вполне сносную двушку не сильно далеко от метро найти. Оставшиеся 350Е (27К рублей) на одного вполне хватит, включая иногда рестораны и прочие развлечения. А вот на квартиру за 250 евро например в Мюнхене было бы интересно взглянуть. Самое дешевое что я быстрым поиском нашел это вот такая избушка за 720 евро: https://www.mrlodge.com/rent/1-room-apartment-munich-waldtrudering-1852/
Если же вы мать-одиночка и зарабатываете 1600 евро в месяц (примерная зарплата уборщицы или продавца), то на руки вы получите 1207.29 евро или 63,2% от затрат работодателя.
последнее сопоставимо с российскими налогами, а если учесть ещё плюс выплаты на ребёнка по 230 Euro в мес ..
вот кстате тоже интересный график, но не знаю насколько он актуален и безошибочный ли он
в любом случае, занимательно что в РФ расходы на одного работника 60 тыр в мес, а в Германии 380 тыр в мес (а рублях) — т.е. половины этой суммы более чем достаточно на жизнь, поэтому и бюргеры не жмотятся — и обеспечивают всем гражданам достойную жизнь в стране, и ещё и даже остаётся — на то чтобы всяких клоунов принимать у себя ..
а у вас — типичный синдром Плюшкина, как и у всех местных в РФ коррупционеров — когда в голове варежка, то уже никакие яхты и дворцы не останавливают стяжательство и крысятничество у своих сограждан и страны .. везде начинают мерещиться — тунеядцы / преступники и т.д. (апогей всего этого безобразия депутат Вострецов — который с пеной у рта доказывал что после впахивания рабочего дня за МРОТ — надо идти калымить сажать картафан , и что безработные и домохозяйки — должны платить налоги, отрицательная социалка так сказать )
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Здравствуйте, prog123, Вы писали:
P>>В Германии по 1-му классу ты заплатишь 20-25% подоходный, 5% мед и 10% пенс. Плюс по мелочи: налог солидарности, страховка на случай инвалидности и безработицы (1.5%) Инджой.
xma>давай точнее — средняя зарплата в Германии за полный рабочий день 3880 Euro в мес (2018 год), xma>https://de.statista.com/statistik/daten/studie/237674/umfrage/durchschnittlicher-bruttomonatsverdienst-eines-arbeitnehmers-in-deutschland/ xma>на руки — средний немец получает при этом 2.5k Euro в мес (за полный рабочий день), т.е. налоги (3880 — 2500)/3880 = 36% xma>а теперь расскажи сколько башляет работодатель за немецкого сотрудника ? (помимо зарплатных расходов 3880 Euro в мес)
На социальные выплаты в среднем 30% от з\п.
И да, хоть и не в тему, но 2.5к в Германии ты нормально не проживешь. Жилье от 1к, транспорт 100, еда 300 (скромно), интернет 30, телефон 30, электричество 40. Так что придется еще и бутылки собирать, чтобы хоть как-то концы с концами сводить. А еще нужна машина, страховка на машину и отпуск пару раз в год. Лучше уж в Москве за 200-250К.
xma>"Да. Работа есть, но зарплаты... В конце тоже самое останется что и с пособием (социалом)...К мужу на фирму мужик устроился шофёром на автобус. Приехал он с остена (гдр). Поработал два месяца и сказал: Да манал я работу вашу! Мои родственники и друзья в ГДР всё лето грилят, а я тут вкалываю за те же деньги что там социал платит! У нас там работы нет, никто тебя не дёргает.» (Уж не знаю так ли это, я живу в ФРГ, тут работа есть.)
xma>Он сам посчитал и сравнил, и реально то на то и выходит. И он говорит: а зачем тогда работать?! В общем уволился он и уехал обратно."
>ГДР >ФРГ
Зачем нам хроника советских времён? Стоп, в Германии до сих пор есть это деление?!
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>>Про Москву не знаю, в Питере вполне. За 20К (250 евро) можно вполне сносную двушку не сильно далеко от метро найти.
pik>ок, так и запишем, в москве — нет, в мюнхене — нет. в питере да в берлине — да.
Лучше запиши, что в Мюнхене на 60К в год ты будешь чувствовать себя нищебродом. Комфортная з\п начинается от 80К. В Москве же 200К в месяц вполне комфортны (это примерно 30К).
Также ты прекрасно знаешь, что цены на жилье за последние 10 лет выросли на 40-80% в зависимости от места. Зарплата же выросла на 10%, или на уровень инфляции. Или не выросла совсем.
Также проблемой является то, что средний класс в Германии уменьшается и он уже мешьне 50%, и переходят люди не в богатые, а в бедные, садятся на социал. Поэтому даже немцы считают, что налоговую систему надо менять, снижать налоги и т.д.
Ну и налоги платят, как ты сказал 10% богатых и 20% верхний ср. класс. С остальных взять уже почти нечего.
Причем богатым считают получающего от примерно 4.5К в месяц нетто. Серьезно?))
Вроде есть 30 квартир, НО, насколько они убитые|не убитые, насколько хорош район, какова коммуналка(чем хреновее дом в смысле теплоизоляции тем больше платить за отопление) я не знаю
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>Вроде есть 30 квартир, НО, насколько они убитые|не убитые, насколько хорош район, какова коммуналка(чем хреновее дом в смысле теплоизоляции тем больше платить за отопление) я не знаю
Ткнул в одну и самых дешевых и все равно "Gesamtmiete" под 300, то есть почти +100 к тому что пишут в рекламе. Ну и квартиры конечно убитые и без мебели.
Б>Ткнул в одну и самых дешевых и все равно "Gesamtmiete" под 300, то есть почти +100 к тому что пишут в рекламе. Ну и квартиры конечно убитые и без мебели.
Несовсем, gesamt от жильца зависит, это вода и отопление, но в целом — есть дешевые квартиры, НО, очень немного и не без причины, скорее всего ужасный район
Но то, что жизнь в Германии дороже на 30-40% факт, как и что средняя 3800 брутто тоже фигня, вернее средняя может и да, а медианная 1500-2000 скорее всего
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, prog123, Вы писали:
P>Лучше запиши, что в Мюнхене в Берлине на 60К в год ты будешь чувствовать себя нищебродом. Комфортная з\п начинается от 80К.
Б>>Ткнул в одну и самых дешевых и все равно "Gesamtmiete" под 300, то есть почти +100 к тому что пишут в рекламе. Ну и квартиры конечно убитые и без мебели.
B>Несовсем, gesamt от жильца зависит, это вода и отопление, но в целом — есть дешевые квартиры, НО, очень немного и не без причины, скорее всего ужасный район
а) далеко от центра, б) панелька может быть плохо термоизолирована, в) если Марцан — то русское гетто.
П.С. То, что такие квартиры есть — не факт, что их получится снять, потому что а) желающих будет немало, б) на человека с зарплатой программиста будут смотреть странно.
Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:
P>>Лучше запиши, что в Мюнхене в Берлине на 60К в год ты будешь чувствовать себя нищебродом. Комфортная з\п начинается от 80К.
АБ>Пофиксил.
это с неработающей женой ? а то если оба работают (полный рабочий день), то семейный (годовой) доход (медианный) — будет где то под 100k Euro GROSS, как раз бьётся с твоими цифрами
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:
P>>>Лучше запиши, что в Мюнхене в Берлине на 60К в год ты будешь чувствовать себя нищебродом. Комфортная з\п начинается от 80К.
АБ>>Пофиксил.
xma>это с неработающей женой ?
Тем, что это законсервированные 90е годы с кучей гопоты
xma>наверное что то из разряда что будут смотреть неодобряюще — если трапотёлочку приведёшь домой для "шпили-вилли" ?
Ты идиот?
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
xma>>чем плохо "русское гетто" ? (в Германии)
B>Тем, что это законсервированные 90е годы с кучей гопоты
хмм, я предполагал — но думал Германия исправила всех "пытая сытой жизнью" и чё они, не работают ?
фотку кстате не кинешь — как они выглядят ?
xma>>наверное что то из разряда что будут смотреть неодобряюще — если трапотёлочку приведёшь домой для "шпили-вилли" ? B>Ты идиот?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
АБ>>в) если Марцан — то русское гетто.
xma>чем плохо "русское гетто" ? (в Германии)
xma>наверное что то из разряда что будут смотреть неодобряюще — если трапотёлочку приведёшь домой для "шпили-вилли" ?
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
xma>>хмм, я предполагал — но думал Германия исправила всех "пытая сытой жизнью" и чё они, не работают ? B>1. Горбатого могила исправит,
B>они в большинстве и на немецком не говорят, в лучшем случае на суржике — смеси русского с немецкими словами
Мне вот интересно- а что же тебе так не нравится в РФ, чего нету в тойже германии? Я вот тут суммарно 18 лет и могу сказать — принципиальной разницы нету
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>сравните это с пособием (по безработице) в 1500 руб в мес в России собственно, протесты в Америке — за то чтобы и там также кучеряво жить ..
А зачем сравнивать? Шо це даст? Жигули мерцедесом станут?
Ну и ты езжай у ФРГ! Или шо, тобе Путин за трусы держит?
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
TB>>Зачем нам хроника советских времён? Стоп, в Германии до сих пор есть это деление?!
B>Неформально-есть
Если они не платят соли-налог, то неформально тоже
Здравствуйте, pik, Вы писали:
Б>>На 600 евро в Германии даже квартиру не снять, а России можно сносно жить.
pik>всё в мире относительно, разумеется можно в германии на 600евро прожить. pik>400евро это социал + жильё а за 200 евро вполне можно найти. ты же не будешь pik>утверждать что в москве за 600евро вкл жильё прожить можно?
pik, ты с Луны свалился? 600 евро — это 47500 по курсу. В Москве половина народа получает столько и меньше. Как они, по-твоему, живут? Да очень просто — в Москве не надо снимать квартиру, надо жить в собственной. И даже если снимать — однушка арендуется от 20К. Остается 27500. Замечу, что московская пенсия — это от 19500, как, по-твоему, живут пенсионеры-то?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>pik, ты с Луны свалился? 600 евро — это 47500 по курсу. В Москве половина народа получает столько и меньше. Как они, по-твоему, живут? Да очень просто — в Москве не надо снимать квартиру, надо жить в собственной.
и в мюнхене "надо жить в собственной"(c)
LL>И даже если снимать — однушка арендуется от 20К. Остается 27500. Замечу, что московская пенсия — это от 19500, как, по-твоему, живут пенсионеры-то?
этот вопрос к берсерку
Здравствуйте, prog123, Вы писали:
P>И да, хоть и не в тему, но 2.5к в Германии ты нормально не проживешь. Жилье от 1к, транспорт 100, еда 300 (скромно), интернет 30, телефон 30, электричество 40. Так что придется еще и бутылки собирать, чтобы хоть как-то концы с концами сводить. А еще нужна машина, страховка на машину и отпуск пару раз в год.
Даже по твоему расчёту остаётся 1000 на всё остальное — небогато, но жить можно. Также учти, "жильё от 1000" это про крупные города, в мелких дешевле.
P>Лучше уж в Москве за 200-250К.
Спешу заметить, что те специалисты, которые в Москве зарабатывают от 200 тысяч рублей, в Германии будут получать явно не 2500 евро.
LL>pik, ты с Луны свалился? 600 евро — это 47500 по курсу. В Москве половина народа получает столько и меньше. Как они, по-твоему, живут? Да очень просто — в Москве не надо снимать квартиру, надо жить в собственной.
в мюнхене "надо жить в собственной"
LL>И даже если снимать — однушка арендуется от 20К. Остается 27500. Замечу, что московская пенсия — это от 19500, как, по-твоему, живут пенсионеры-то?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
LL>>pik, ты с Луны свалился? 600 евро — это 47500 по курсу. В Москве половина народа получает столько и меньше. Как они, по-твоему, живут? Да очень просто — в Москве не надо снимать квартиру, надо жить в собственной. pik>и в мюнхене "надо жить в собственной"(c)
То есть ты отказался от своего заявления, что в Москве нельзя прожить на 600 евро. Зачем ты его тогда делал?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>То есть ты отказался от своего заявления, что в Москве нельзя прожить на 600 евро. Зачем ты его тогда делал?
– Извините меня, пожалуйста, – заговорил подошедший с иностранным акцентом, но не коверкая слов, – что я, не будучи знаком, позволяю себе… но предмет вашей ученой беседы настолько интересен, что…
какойто странный спор, с кучей условий о проживании. Наверно в Германии можно прожить где то на 600 евро(наверняка можно, особенно если кучу условий соблюсти), в Москве точно можно прожить на 600 евро и это будет легче, чем в Германии вопрос только — смысл сравнивать абсолютные денежные знаки?
ps для проживания на 600 евро иметь квартиру в Мюнхене ни в коем случае нельзя, иначе тут же попадаешь на довольно приличный hausgeld, вернее нужно проживание в новом доме (в мюнхене квартира в таком будет стоить минимум 400-900к в зависимости от площади) и тогда hausgeld да и коммуналка будут очень низкие
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>Да очень просто — в Москве не надо снимать квартиру, надо жить в собственной. И даже если снимать — однушка арендуется от 20К.
Однушка в Москве за 20к? Дешевле 30к-35к не найдешь, и то будет без обоев, либо просто кинут.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
B>>>Неформально-есть _>>Если они не платят соли-налог, т о неформально тоже
B>вот это предложение я не понял
Если они не платят соли-налог, то и формально тоже.
Исправленному верить
Честно говоря, я не знаю, платят ли восточные немцы solidaritätszuschlag.
_>Если они не платят соли-налог, то и формально тоже. _>Исправленному верить
_>Честно говоря, я не знаю, платят ли восточные немцы solidaritätszuschlag.
ок, теперь понятно. Я когда в Берлине 15 лет назад обретался, то платил, врядли что то поменялось, хорошо хоть этот дурной налог с 21 года отменяют (но вводят не менее дурной со2 налог)
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>...хорошо хоть этот дурной налог с 21 года отменяют (но вводят не менее дурной со2 налог)
Налог на воздух? На право дышать им? какая красота причем давно предсказанная.
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>не, пока только на ископаемые углеводороды. Типа топливо, отопление итд. Но да, в народе это налогом на воздух называют
А кто плательщик налога? И из каких соображений суммы определяются
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>А кто плательщик налога? И из каких соображений суммы определяются
Все кто пользуется бензином, дизелем, отоплением на масле. Просто закладывают в цену.
Т.е. например на топливо уже есть куча разных налогов, в самом конце идет НДС. Сейчас до НДС еще вхерачат налог на CO2.
Но там типа будут на семью в зависимости от дохода часть возвращать. Типа 1000 евро заберут, 100 евро вернут и всем же хорошо )
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>сравните это с пособием (по безработице) в 1500 руб в мес в России собственно, протесты в Америке — за то чтобы и там также кучеряво жить ..
Вот и получается, что очень много населения, которое в Германии могло бы работать и приносить доход стране сидят и грилят целыми днями. Ничего в этом хорошего не вижу совершенно.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Пока немцы получая пособия пытаются честно искать работу, а находя её работают, преступность разумеется не растет, а вот когда целые поколения, начнут жить на пособия, не желая получать ни образование, ни профессию, вот тогда и особенно в местах сосредоточения подобного населения она и возрастает. Это замечательно известно по тем тем же США, да и по Франции.
Это и по Германии видно. Есть уже местечки, где живут арабские кланы и уже поколениями получают социал, при этом катаясь на мерсах последних моделей.
Есть например такой город Neuss. Там есть райончик, куда таксисты просто не приезжают, потому что их там грабят.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, prog123, Вы писали:
P>>Ты можешь легко сделать как в Германии. Допустим ты зарабатываешь 200 тыс. Добавь к своим 13% еще 20% и отдавай их каждый месяц каком-нибудь безработному.
pik>а зачем ему это делать? реалный налог и в германии 13 и ниже на эту сумму. pik>если ты про пенсионный фонд и прочие страховки то для начала их надо ввести чтобы pik>оплачивать, соотв уровня разумеется
Ну при зарплате в 60 тыс может и 13%. При зарплате 130 тыс — около 20% налог (3й класс). Первый класс будет около 30% только налог.
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>какойто странный спор, с кучей условий о проживании. Наверно в Германии можно прожить где то на 600 евро(наверняка можно, особенно если кучу условий соблюсти), в Москве точно можно прожить на 600 евро и это будет легче, чем в Германии вопрос только — смысл сравнивать абсолютные денежные знаки?
Да откуда же я знаю, зачем некий xma раз за разом затевает обсуждения именно каких-то абсолютных величин, не привязываясь к их смыслу в тех или иных условиях, а некий pik начинает его в этом поддерживать?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>>Да очень просто — в Москве не надо снимать квартиру, надо жить в собственной. И даже если снимать — однушка арендуется от 20К.
lpd>Однушка в Москве за 20к? Дешевле 30к-35к не найдешь, и то будет без обоев, либо просто кинут.
В этой выборке почти все из Зеленограда, это значит сначала ехать на автобусе до электрички, затем почти час в электричке до метро(тоже небесплатно). Либо "20 минут на транспорте" до метро, по большей части из подмосковья. Я арендовал жилье в Москве, и кинуть меня пытались не раз, так что если ты и найдешь несколько вариантов за 20тыс., скорее всего будут подводные камни неописанные на сайте.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>сравните это с пособием (по безработице) в 1500 руб в мес в России собственно, протесты в Америке — за то чтобы и там также кучеряво жить ..
Лучше быть богатым, чем бедным, но деньги на пособия государству откуда брать?
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>В этой выборке почти все из Зеленограда, это значит сначала ехать на автобусе до электрички, затем почти час в электричке до метро(тоже небесплатно).
В этой выборке прямо второй пункт из Царицыно, третий — из Выхино, и дальше идут Медведково, Сабурово и т.д.
lpd>Либо "20 минут на транспорте" до метро, по большей части из подмосковья. Я арендовал жилье в Москве, и кинуть меня пытались не раз, так что если ты и найдешь несколько вариантов за 20тыс., скорее всего будут подводные камни неописанные на сайте.
А вот что все будет просто, никто не обещал, и что за 20К жилье будет с видом на Храм Лужка-спасателя — тоже.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
SK>Смотрим на Warmmiete и получается уже больше 250. А так как в Германии очень любят занижать сначала эти Nebenkosten, то к концу первого года может получится шоколадная доплата с повышением на второй год комуналки так евро на 20-30 в месяц.
берсерк в питере тоже 250 выдал. насчёт занижать, это скорее редкий феномен и возможен там где
недостаток кандидатов на сьём, на востоке такое встречалось. на западе обратное, тут первый год
завышают чтобы точно покрыть все расходы, ну а со 2го потом вернут и посчитают под тебя.
в принципе всёравно, так или иначе перерасчёт придёт и для панельной квартиры такого размера
и одного человека 50евро заглаза хватят
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>какойто странный спор, с кучей условий о проживании. Наверно в Германии можно прожить где то на 600 евро(наверняка можно, особенно если кучу условий соблюсти), в Москве точно можно прожить на 600 евро и это будет легче, чем в Германии вопрос только — смысл сравнивать абсолютные денежные знаки?
На 600 евро в Германии даже квартиру не снять, а России можно сносно жить. Зачем вы постоянно это бред пишете, сто раз же уже здесь обсуждали что смысла нет в абсолютных величинах. И бедность она тоже относительная.
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>ок, теперь понятно. Я когда в Берлине 15 лет назад обретался, то платил, врядли что то поменялось, хорошо хоть этот дурной налог с 21 года отменяют (но вводят не менее дурной со2 налог)
А Берлин как считается? Вроде бывшая ГДР, но есть нюанс.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
LL>>В этой выборке прямо второй пункт из Царицыно, третий — из Выхино, и дальше идут Медведково, Сабурово и т.д.
lpd>В твоем варианте в Выхино так и написано, что после карантина цена будет 25тыс. Вообще, вирус обвалил рынок жилья, так что это временное подешевение. lpd>Средняя цена аренды простенькой однушки на окраине метро в Москве, это 30-40 тыс.
Это то ли ты просто так думаешь, то ли у тебя требования завышенные, то ли тебе просто не повезло (или не особо искал). Предложений полно. Вот где-то через год у меня ремонт однушки закончится, и я буду ее сдавать. В Бирюлево-восточном. Не думаю, что больше 20-25К смогу за нее получить. Ну или арендаторы будут такие (семья таджиков из 17 человек), что ну их нахрен вместе с их деньгами.
LL>>А вот что все будет просто, никто не обещал, и что за 20К жилье будет с видом на Храм Лужка-спасателя — тоже.
lpd>В таких вариантах реально нужно ехать на работу в Москве в один конец 2.5 часа, причем стоя.
Ни с Выхино, ни из Сабурова не надо ехать 2.5 часа на работу, а меньше часа в Москве на работу вообще мало кто ездит, если работа приличная, конечно. В Пятерку грузчиком можно и около дома попробовать устроиться. Но могу предложить альтернативные варианты, целых три — либо искать работу ближе к квартире, которую снимаешь, либо найти квартиру ближе к работе, либо ни хрена не ехать в Москву, ей-богу, никто не расстроится.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
LL>Это то ли ты просто так думаешь, то ли у тебя требования завышенные, то ли тебе просто не повезло (или не особо искал). Предложений полно. Вот где-то через год у меня ремонт однушки закончится, и я буду ее сдавать. В Бирюлево-восточном. Не думаю, что больше 20-25К смогу за нее получить. Ну или арендаторы будут такие (семья таджиков из 17 человек), что ну их нахрен вместе с их деньгами.
Я и арендовал в Москве жилье, и сдавал. За 25к сдаются совсем простые 1-к. квартиры в Зеленограде, далеко от самой Москвы. Насчет В. Бирюлева можешь посмотреть довирусные цены — средняя цена 30 тыс, никак не 20-25, и метро там пока нет.
Плюс аренды в том, что можешь выбрать ближе к работе, это да. Так то знаю программистов, которые живут в Подмосковье или Зеленограде и годами тратят эти 2.5ч в один конец на дорогу. А многие вообще черти откуда ездят по 4-5 часов, но те суточно работают и не каждый день.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Я и арендовал в Москве жилье, и сдавал. За 25к сдаются совсем простые 1-к. квартиры в Зеленограде, далеко от самой Москвы. Насчет В. Бирюлева можешь посмотреть довирусные цены — средняя цена 30 тыс, никак не 20-25, и метро там пока нет.
Я вот сдавал уже. И это была двушка на Селигерской, и стоила она 32К. Вообще не понимаю, о чем мы спорим: я привел список с ЦИАН-а, свежий. Там до фига квартир не в Зеленограде. Зачем мне смотреть еще какие-то цены?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Зачем мне смотреть еще какие-то цены?
Затем, что цены в период карантина упали. Кроме того, ты осортировал по цене и выбрал самые стремные варианты из десятков тысяч в Москве — это или кидалово, или совсем убитые. Средняя цена гораздо выше. LL>Я вот сдавал уже. И это была двушка на Селигерской, и стоила она 32К.
Почему ты сдавал двушку на Селигерской за 32к я не знаю, в циане на этом метро за 32к только первая страница, дальше от 35-40к. Может, это было до того как там метро провели?
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
LL>>Я вот сдавал уже. И это была двушка на Селигерской, и стоила она 32К. lpd>Почему ты сдавал двушку на Селигерской за 32к я не знаю, в циане на этом метро за 32к только первая страница, дальше от 35-40к. Может, это было до того как там метро провели?
Вот интересно: ты говоришь, что цена однушки — это 30-40 на окраине, а тут же оказывается, по твоим же данным, что это цена неплохой двушки — Селигерская это новый район, там очень неплохие квартиры. Звукоизоляция, правда, говно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вот интересно: ты говоришь, что цена однушки — это 30-40 на окраине, а тут же оказывается, по твоим же данным, что это цена неплохой двушки — Селигерская это новый район, там очень неплохие квартиры. Звукоизоляция, правда, говно.
Варианты за 20-25к я смотрел, это или с фанерой вместо кровати(сам видел), или предлагают заплатить за 3 месяца сразу, а договор хозяин через неделю приедет и подпишет(тоже сталкивался).
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>А в Москве средняя и не 600 евро. pik>да и в мюнхене средняя другая чем в германии
Ну вот здесь говорят, что в 2017 было 4169
Ну пусть будет сейчас 4400-4500.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
LL>>Вот интересно: ты говоришь, что цена однушки — это 30-40 на окраине, а тут же оказывается, по твоим же данным, что это цена неплохой двушки — Селигерская это новый район, там очень неплохие квартиры. Звукоизоляция, правда, говно.
lpd>средняя цена январь: lpd>однушка — 36 тыс. руб lpd>двушка — 52 тыс. руб.
Так это средняя цена. Ее формируют как хрущевки, так и квартиры в элитных домах. Есть и однушки за 120, и за 150К. То есть ниачем этот показатель вовсе.
lpd>Варианты за 20-25к я смотрел, это или с фанерой вместо кровати(сам видел), или предлагают заплатить за 3 месяца сразу, а договор хозяин через неделю приедет и подпишет(тоже сталкивался).
Знаешь, икейская койка стоит 2-3 тысячи рублей, матрас к ней — еще тысячи три. По-моему, если ты собираешься где-то спать год-другой, это приемлемое вложение. Но можно, конечно, вместо этих 6К платить на 5-10К в месяц больше. Тут каждый сам выбирает
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
LL>Так это средняя цена. Ее формируют как хрущевки, так и квартиры в элитных домах. Есть и однушки за 120, и за 150К. То есть ниачем этот показатель вовсе.
Не знаю как агентство считало, но на минимальную цену тоже не стоит ориентироваться.
lpd>>Варианты за 20-25к я смотрел, это или с фанерой вместо кровати(сам видел), или предлагают заплатить за 3 месяца сразу, а договор хозяин через неделю приедет и подпишет(тоже сталкивался).
LL>Знаешь, икейская койка стоит 2-3 тысячи рублей, матрас к ней — еще тысячи три. По-моему, если ты собираешься где-то спать год-другой, это приемлемое вложение. Но можно, конечно, вместо этих 6К платить на 5-10К в месяц больше. Тут каждый сам выбирает
Там весь ремонт был такой, в комнате фанера на полу, табуретка и какой-то суперстарый комод, обоев частично нет. Делать большой ремонт за свой счет странная идея. Ну и кинуть пытались не один раз.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>ок, теперь понятно. Я когда в Берлине 15 лет назад обретался, то платил, врядли что то поменялось, хорошо хоть этот дурной налог с 21 года отменяют (но вводят не менее дурной со2 налог)
Здравствуйте, xma, Вы писали:
B>>Тем, что это законсервированные 90е годы с кучей гопоты xma>хмм, я предполагал — но думал Германия исправила всех "пытая сытой жизнью" и чё они, не работают ?
А смысл им "исправляться"? Им дают деньги и предоставляют жильё, ничего не требуя взамен.
тебе то как раз не отменяют, если у тебя брутто 130т то ты входишь в те 10% которым
дальше лямку тянуть надо. одна надежда на жену и на то что у неё дохода нет. тогда
останется какието копейки платить. ну или что конситуционный суд отменит это решение.
pik>тебе то как раз не отменяют, если у тебя брутто 130т то ты входишь в те 10% которым pik>дальше лямку тянуть надо. одна надежда на жену и на то что у неё дохода нет. тогда pik>останется какието копейки платить. ну или что конситуционный суд отменит это решение.
у меня 3 детей и жена не работает
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, prog123, Вы писали:
P>>И да, хоть и не в тему, но 2.5к в Германии ты нормально не проживешь. Жилье от 1к, транспорт 100, еда 300 (скромно), интернет 30, телефон 30, электричество 40. Так что придется еще и бутылки собирать, чтобы хоть как-то концы с концами сводить. А еще нужна машина, страховка на машину и отпуск пару раз в год.
H>Даже по твоему расчёту остаётся 1000 на всё остальное — небогато, но жить можно. Также учти, "жильё от 1000" это про крупные города, в мелких дешевле.
Не дешевле. Разницы что в Мюнхене, что в 20 км. от него почти нет. Если только на ферме где-то. Еще и искать будешь месяца 3. Пока не найдешь с явной переплатой, не снимешь. Или через агенство, что тоже с переплатой.
P>>Лучше уж в Москве за 200-250К.
H>Спешу заметить, что те специалисты, которые в Москве зарабатывают от 200 тысяч рублей, в Германии будут получать явно не 2500 евро.
Спешу заметить, что они будут получать 60-80К в год, минус налоги 35-45% и останется почти столько же как в Москве, только расходы будут намного больше, начиная с жилья и т.д.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>в мюнхене "надо жить в собственной"
Я думаю кстати купить через пару лет (если выдержу все эти поборы в виде налогов, страховок и прочей фигни). Но расходы на собственную квартиру пугают.
Помимо налога, еще нужно откладывать на кап. ремонт дома, придомовой территории и дорог вокруг дома.
В Москве собственная квартира обходится практически бесплатно. Где можно найти каклькуляцию по стоимости владения квартиры в Мюнхене?
P>Я думаю кстати купить через пару лет (если выдержу все эти поборы в виде налогов, страховок и прочей фигни). Но расходы на собственную квартиру пугают. P>Помимо налога, еще нужно откладывать на кап. ремонт дома, придомовой территории и дорог вокруг дома. P>В Москве собственная квартира обходится практически бесплатно. Где можно найти каклькуляцию по стоимости владения квартиры в Мюнхене?
нигде, это зависит от дома, какая у него касса на ремонт собрана, когда делалось санирование итд итп. еще в каком состоянии дороги перед домом (за их ремонт тоже ты платишь отдельно). В целом, если дом новый или относительно новый, то наврядли будет много, но сама квартира будет оччччень дорогой
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
P>Я думаю кстати купить через пару лет (если выдержу все эти поборы в виде налогов, страховок и прочей фигни). Но расходы на собственную квартиру пугают.
через пару лет будет поздно, сейчас ведь деньги банки буквальо бессплатно раздают а когдато и собирать
начнут. P>Помимо налога, еще нужно откладывать на кап. ремонт дома, придомовой территории и дорог вокруг дома.
налог в годовом исчислении — копейки. за дороги вокруг дома уже нигде не берут деньги.
остаётся кроме того что больше чем квартиросьёмщик платишь это фонд капремонта.
там зависит от собрания собственников, есть какието формулы, но тоже воплне сносные деньги. P>В Москве собственная квартира обходится практически бесплатно.
а жкх ненадо платить? чтото на днях в ящике вой москвичей показывали, раздела их контора буквально
pik>через пару лет будет поздно, сейчас ведь деньги банки буквальо бессплатно раздают а когдато и собирать pik>начнут. P>>Помимо налога, еще нужно откладывать на кап. ремонт дома, придомовой территории и дорог вокруг дома. pik>налог в годовом исчислении — копейки. за дороги вокруг дома уже нигде не берут деньги.
вот тут пруф нужен
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>При чем тут 3880 Euro в мес?
xma>это средне-немецкая зарплата в месяц (при полном рабочем дне), брутто
Да, приведенные тобой числа соответствуют немецкой официальной статистике. Но вот есть у меня подозрение, что как и любая официальная статистика, эта рассчитывается по каким-то мутным правилам. Типа того, что нужно проработать как минимум Х лет и т.д. Т.е. полотер, отработавший 10 мес. на з-ту 1000€ в месяц, в статистику не попадет. Работающий на "базис" (з-та без соц.отчислений) тоже, а последних наверное не меньше 10% работающих. В таком случае ты получаешь классный, но малосодержательный результат: среди работников с з-той более 3000€ минимальная з-та больше 3000€
Здравствуйте, prog123, Вы писали:
P>Спешу заметить, что они будут получать 60-80К в год, минус налоги 35-45% и останется почти столько же как в Москве, только расходы будут намного больше, начиная с жилья и т.д.
С 60к при неработающей жене остаётся 3400 на руки, c 80к будет 4300 евро. 4300 евро это 335 тысяч рублей, рядом не стояло с "почти столько же как в Москве".
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>да с таким то вариантом в мюнхене можно отличную работу иметь а жить даже в чехии задарма ито быстрее до работы pik>доберёшся
Так там вся ваша европа — плевком можно переплюнуть...
собственно, протесты в Америке — за то чтобы и там также кучеряво жить .. 
когда удобно прыг-скок в одну сторону, захотелось тему замять в другую прыг-скок
Или шо, тобе Путин за трусы держит? 
причем давно предсказанная.
