Re[4]: Роскосмос, Маск и вот это вот всё
От: Пацак Россия  
Дата: 01.06.20 14:14
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Если задачи затащить на орбиту намного больше грузов не стоит, масковское решение будет дороже.


Эм... Вообще-то на орбиту регулярно ажно целые грузовые корабли отправляют. Если [наиболее ценную] часть этого груза можно будет отправить вместе с людьми — то вряд ли кто-нибудь от этого откажется.
Ку...
Re[21]: Роскосмос, Маск и вот это вот всё
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 01.06.20 14:17
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Pzz>>Ну, если растениями из CO2 был сделан O2, то оставшийся C должен где-то храниться...


Ops>Нифига не понял. Когда углерод хранится в нефти — это хорошо, а в выброшенной пластиковой бутылке — плохо? Или как?


И там и там хорошо, если бутылку поглубже закопать. А вот выпустить его в атмосферу плохо, без кислорода останемся.
Re[16]: Роскосмос, Маск и вот это вот всё
От: L.Long  
Дата: 01.06.20 14:20
Оценка: +1
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

LL>>От того, что страна стала называться иначе, люди никуда не делись.


П>А давай не будем использовать этих дебильных эвфемизмов?


А я не возражаю, давай без дебильных эвфемизмов.

П>Страна не "стала называться иначе", страна развалилась на части и полностью сменила государственное устройство.


Это с ней уже бывало, в разных вариантах, но почему-то никому не приходит в голову сказать, что до Екатерины II, без Польши, это была одна страна, при ней, с Польшей, стала другая. Ну да, пока вот так. Потом посмотрим.

П>А люди, к сожалению, именно делись. Кто-то уже умер, кто-то уехал работать за границу, а кто-то просто откололся вместе с обломками бывшей родины и сейчас работает дворником где-нибудь вна. Причем не только непосредственно в космосе, но и во всех без исключения сопутствующих отраслях.


А кто-то не умер и продолжает работать, а многие предприятия восстановились и снова действуют. Вот, например, ящик, в котором я работал в СССР, кончился было совсем — а теперь снова работает, и занят той же тематикой, что и раньше. Все на свете меняется, но считать, что ты сегодняшний — не продолжение тебя же вчерашнего

LL>>В любом случае Россия — это правопреемник СССР


П>Ну... Бондарчук-младший тоже в каком-то смысле может гордиться достижениями отца.


У нас и своих достаточно, но гордиться достижениями отцов — это тоже нормально и правильно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[8]: Роскосмос, Маск и вот это вот всё
От: L.Long  
Дата: 01.06.20 14:21
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

LL>>Зачем расплачиваться с кем-то, если есть свое? Неужели полет Маска запретит летать Союзам?


П>Затем, что разговор начался с того, что за деньги буржуины будут катать нас на своем космическом корабле так же, как Роскосмос сейчас катает всех желающих.
Автор: white_znake
Дата: 01.06.20
На что я наглядно продемонстрировал разницу.


Почему тебе так понравилась эта странная идея, что ты бросился ее отстаивать и разъяснять?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[3]: Роскосмос, Маск и вот это вот всё
От: white_znake  
Дата: 01.06.20 14:23
Оценка:
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Так придумали же, ещё в 90х читал про это. Первые в атмосфере отстреливаются, их на парашют и собирай, вот вторые хотели тоже возвращать, не знаю, придулали или нет.

Только при приземлении на парашютах не возможно точно предсказать где упадет ступень и куда. Тем более, что при приземлении ступени могут не хило покоцаться.
у Space Shuttle боковые ускорители также приводнялись на парашютах, но частенко тоже были покоцанными даже при приводнении.
Так что в 90-х приземление первых ступеней на парашютах это не что-то новое.
В 90-х у роскосмоса был интересный концепт — первый разгонный блок многоразового использования "Байкал". Разгонный блок садился на ВПП по самолетному.
Re[4]: Роскосмос, Маск и вот это вот всё
От: white_znake  
Дата: 01.06.20 14:30
Оценка: +1
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:


A>Посему бы и нет в самом деле? Но пока тут радуются мнимому неуспеху Роскосмоса.

-300 -500 лямов каждый год за извоз на МКС, при общем бюджете в 2.5 млрд баксов — не провал, но и успехом это тоже не назвать.
Другое дело, что у Роскосмоса задача обеспечить доставку своих космонавтов на МКС, изготовление и запуск спутников для того же министерства обороны.
В принципе свои задачи Роскосмос худо-бедно выполняет, доставка астронавтов НАСА на МКС была опцией.

А так надо радоваться за успех, а не провал кого-либо, это более позитивно.
Re[4]: Роскосмос, Маск и вот это вот всё
От: white_znake  
Дата: 01.06.20 14:42
Оценка: +1 -3
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:

БП>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:



_>>Может проблема в том что почти за 30 лет в Росси ни чего не создано из того, на чем летают в космос. Все ракеты, корабли на которых летают в космос созданы еще в СССР.


БП>Ты правда думаешь, что те Союзы, что сейчас летают, это те же самые что и 30 лет назад?

БП>Тойота тоже выпускает Корону с 50 года. Но Тойота Корона 2020 года выпуска и Тойота Корона 1980 года выпуска — это две разные машины.
БП>С космическими кораблями такая же история.
Но "Союз" больше напоминает не Тойоту, "Союз" больше напоминает ВАЗ-2106. Были ли отличия в ВАЗ-2106 1976г и 2006 года? Конечно были, но незначительные
Союз и Crew Dragon слишком разные корабли. Как ВАЗ-2106 и Tesla-S
Могут ли незначительные изменения пойти в зачет за 30 лет? ХЗ.
Я думал, ты мне предъявишь двигатели РД-180, разгонный блок "Фрегат", а ты о незначительных изменениях в корабле "Союз".


P.S. Но с другой стороны, если тебе достаточно ВАЗ-2106, то ок. Но тогда вопрос, а за чем все-таки начинали делать свою "Tesla-S" под названием "Федерация"/"Орел"?

P.P.S. А какие изменения в корабле "Союз" были сделаны за 30 лет Роскосмосом?
Re[17]: Роскосмос, Маск и вот это вот всё
От: Пацак Россия  
Дата: 01.06.20 14:52
Оценка:
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ну да, пока вот так. Потом посмотрим.


Ну вот когда/если будет "посмотрим" — тогда и посмотрим.

LL>А кто-то не умер и продолжает работать, а многие предприятия восстановились и снова действуют.


Во-первых, "многие" — это по определению не все. Во-вторых, восстановиться мало — во многих отраслях теперь уже надо догонять, тридцать лет прошло как-никак. А некоторые, возможно, и вовсе создавать с нуля, т.к. единственное в Союзе предприятие было за пределами нынешней Российской Федерации.

LL>У нас и своих достаточно, но гордиться достижениями отцов — это тоже нормально и правильно.


Конечно нормально. Ненормально считать их своими, в духе "можем перепоказать". Не можем, увы. И далеко еще не факт пока, что сможем когда-нибудь.
Ку...
Re[9]: Роскосмос, Маск и вот это вот всё
От: Пацак Россия  
Дата: 01.06.20 14:52
Оценка:
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Почему тебе так понравилась эта странная идея, что ты бросился ее отстаивать и разъяснять?


Я ее где-то отстаивал?
Ку...
Re[4]: Роскосмос, Маск и вот это вот всё
От: WolfHound  
Дата: 01.06.20 15:09
Оценка: +1
Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Обычная корпорация, где все инженеры из государственной NASA, запускающая корабль с насовского космодрома...

Про многомиллиардные государственные дотации не забывай.
Короче без Маска всё было бы быстрее и дешевле. Но нужно же демонстрировать "частную" космическую программу. Иначе капитализм начнёт бледно смотреться.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Re[4]: Роскосмос, Маск и вот это вот всё
От: white_znake  
Дата: 01.06.20 15:11
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Не нужны абстрактные придумки. Нужно удешевление вывода груза на орбиту.


Так Рогозин же что-то говорил про батут
Re[11]: Роскосмос, Маск и вот это вот всё
От: pagid Россия  
Дата: 01.06.20 15:15
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Что "всё"? Протон-М — это созданный в советское время Протон-К с обновленной бортовой электроникой.

Это весьма познавательно, но чем он хуже вот той вот той современной и во всех отношениях новой ракеты?

П>На современную российскую разработку эта ракета не тянет никак, от слова "совсем".

Зачем ей на что-то тянуть, она предназначена полезную нагрузку в космос тянуть, а не образцом современности быть.
Re[18]: Роскосмос, Маск и вот это вот всё
От: L.Long  
Дата: 01.06.20 15:18
Оценка: +2
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

LL>>У нас и своих достаточно, но гордиться достижениями отцов — это тоже нормально и правильно.


П>Конечно нормально. Ненормально считать их своими, в духе "можем перепоказать". Не можем, увы. И далеко еще не факт пока, что сможем когда-нибудь.


А чьими? Я стал другим человеком, получив паспорт РФ вместо советского? Вроде бы нет, я родился, вырос и прожил большую (пока) яасть жизни в СССР, почему я должен отказываться от советских достижений?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[10]: Роскосмос, Маск и вот это вот всё
От: L.Long  
Дата: 01.06.20 15:19
Оценка: +1
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

LL>>Почему тебе так понравилась эта странная идея, что ты бросился ее отстаивать и разъяснять?


П>Я ее где-то отстаивал?


Возможно, я ошибся, прошу прощения.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[3]: Роскосмос, Маск и вот это вот всё
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 01.06.20 15:37
Оценка:
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:

PCH>Что в 1965 могла сверхдержава сейчас может себе позволить обычная американская корпорация. Это вы хотели сказать?


Примерно в это же время САС для Апалона делала обычная американская корпорация (ц) — Rockwell Automation.

Обычная российская корпорация Роскосмос справлялся с этой задачей на протяжении 30 лет.

А что я хотел я сказал. Вше фапаньше на банальные вещи просто радует.

Маск это банальный проект американской оборонки, который призван решить две задачи:
1. Завуалировать военные программы под коммерческие.
2. Сократить расходы на военные нужды за счет двойного использования военных технологий.

Спейс Х отличный конкурент. Но фапать на него с восхищением смысла не вижу. Лучше бы обратили внимание на то, что США осуществляет не рыночную поддержку этого проекта откровенно давя санкциями на конкурентов и отбирая у них коммерческую нагрузку.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[19]: Роскосмос, Маск и вот это вот всё
От: Пацак Россия  
Дата: 01.06.20 15:44
Оценка:
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>А чьими? Я стал другим человеком, получив паспорт РФ вместо советского? Вроде бы нет, я родился, вырос и прожил большую (пока) яасть жизни в СССР, почему я должен отказываться от советских достижений?


А это напрямую зависит от того, сколько лет тебе было на момент распада СССР и к чему из созданного в тот период ты успел приложить руки. Хинт: большинство из тех, кто сейчас заходится в пафосе по поводу "батутов" и прочего, к созданию советских ракет имеют примерно такое же отношение, как я — к победе над псами-рыцарями на Чудском озере. Включая, кстати, и самого автора этого бессмертного мемасика.
Ку...
Отредактировано 01.06.2020 15:44 Пацак . Предыдущая версия .
Re[20]: Роскосмос, Маск и вот это вот всё
От: L.Long  
Дата: 01.06.20 15:49
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

LL>>А чьими? Я стал другим человеком, получив паспорт РФ вместо советского? Вроде бы нет, я родился, вырос и прожил большую (пока) яасть жизни в СССР, почему я должен отказываться от советских достижений?


П>А это напрямую зависит от того, сколько лет тебе было на момент распада СССР и к чему из созданного в тот период ты успел приложить руки. Хинт: большинство из тех, кто сейчас заходится в пафосе по поводу "батутов" и прочего, к созданию советских ракет имеют примерно такое же отношение, как я — к победе над псами-рыцарями на Чудском озере. Включая, кстати, и самого автора этого бессмертного мемасика.


А, ну это знакомая позиция. "Ты не имеешь права гордиться ничем, кроме того, что сделал лично сам, ты не имеешь отношения к своей стране, и вообще патриотизм — прибежище негодяев". Проходили, знаем, нафиг надо. Ты вполне можешь лично для себя ее придерживаться, но зачем других-то в этом убеждать?

Хинт: в пафосе по поводу "батутов" заходятся те, кто молится на Маска и США. Никто другой таких тем здесь не создавал.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Отредактировано 01.06.2020 15:51 L.Long . Предыдущая версия .
Re[6]: Роскосмос, Маск и вот это вот всё
От: Grizzli  
Дата: 01.06.20 15:57
Оценка: +1
Здравствуйте, AeroSun, Вы писали:

AS>Да не, 6 лет — это не просто отлично, это офигезно. А учитывая, что у Маска не было подконтрольного госаппарата в руках — то вообще чудо по скорости.


ммм, вы погодите радоваться. Пока кровью проверку не прошли. Вот когда будет чтото из серии из 60 полетов — одна авария со смертями, тогда можно будет радоватсья и говорить что офигезно.
Re[11]: Роскосмос, Маск и вот это вот всё
От: white_znake  
Дата: 01.06.20 15:59
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:


Ops>И давно? Я что-то пропустил? Надо у гретого туборга уточнить.

А почему Аральское море так уменьшилось в размерах?
Re[6]: Роскосмос, Маск и вот это вот всё
От: white_znake  
Дата: 01.06.20 16:06
Оценка:
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:


H>Вот только есть разница. Они НЕ ЗНАЛИ, есть «там» что-то или нет. А мы ЗНАЕМ, что нихрена «там» нет на ближайшие световые годы.

А что ты хочешь найти?
Человечество детально Солнечную Систему не изучила, что бы ответить на вопрос есть ли хотя бы какая-то жизнь в Солнечной Системе, а ты о световых годах

Интересно, но факт наличия водяного льда на той же Луне обнаружили сравнительно недавно в 2008 с помощью Чандраян-1, так что много чего мы еще не обнаружили в нашей Солнечной Системе
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.