Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>И что дальше-то? Ни одна из версий, выдвинутых "росийскими спецслужбами" не имеет шансов пройти куда-то дальше российских СМИ и RT — и как раз этот случай яркое тому доказательство. Ты не понимаешь, видимо: российская точка зрения в мировом медийном пространстве не существует вообще. Поэтому любые версии, выдвигаемые российсой стороной, просто отбрасываются и, следовательно, не работают.
Ну то есть ты предлагаешь просто утереться, и забить, все равно нам никто не поверит, никто нас не любит. Позииция, честно говоря не очень.
K>>Ок, я все понял, более правдоподобной версии нет. Все делается исключительно чтоб нагадить России.
LL>Почему же все? Откуда тут взялся квантор всеобщности?
Ок, не все, только злодеяния. Хорошие вещи они делают не из-за нас.
LL>А что они со Скрипалей получили? Да все то же самое: "Ай-Ай-Ай, какой Путин нехороший, вот вам очередные санкции против (северного потока, корпорации такой-то и такой-то, запрет для союзников на покупку российского оружия и т.д и т.п., нужное подчеркнуть, недостающее вписать).
Ну я ж говорю, хотели по тихому убить, но не получилось. Дальше, чтоб отмазаться, стали громко кричать. То есть это не была спланированная провокация против России.
LL>Поведение Запада в последнее десятилетие ты описал хорошо, спасибо, но это ничего не меняет. Если такая запись и вылезет, это сенсация на полчаса для третьесортного СМИ, которое опровергнут и которое получит иски на миллионы, после чего закроется. Только она не вылезет, потому что в АНБ тоже не дураки сидят, и такие вещи не вылезают.
Конечно не вылезают, если не надо, но если кому-то нужно могут и вылезти. А еще эти политики могут случайно умереть от сердечного приступа. Но ты реально считаешь, что им делать больше нечего чем убивать людей ради фана и лулзов, и других причин нет?
K>>Кто за это платит, и зачем? Я предполагаю, что тот, кто платит бонусы и премии должен что-то получить.
LL>Государство за это платит. Оно задачу поставило, и платит за ее выполнение, соответственно.
Ок, что платит американское государство разобрались. Но я спросил не "за что платят" а "зачем платят"? То есть если ты платишь деньги, ты должен что-то получить взамен. Я не представляю какую выгоду американское государство получило от этого?
LL>Ни в коем случае, разумеется. Зачем мне допускать такую версию?
Ну вот американци захотели и убили нару сотен невинных голландцев, а наши даже своего предателя боятся завалить... Или наши спецслужбы на такое неспособны, они же наши, только американцы могут убивалть людей. А наши спецслужбы белые и пушистые.
LL>Ну вот видишь, как легко можно закончить этот спор, достаточно упомянуть некую маркерную точку, на которой в голове гвоздик вбит "обсуждать ВОТ ЭТО — конспирология". Заметь — я не сказал, кто их взорвал. Надеюсь, против того, что расходы на Афганистан составили 2 триллиона, а заявленная численность талибов при этом 15000 человек, не вызывает возражений? И что эти деньги большой своей частью достались вполне конкретным заинтересованным лицам, типа того же Чейни, тоже сомнений не вызывает?
Ну, если это взорвали не американцы, а американцы просто воспользовавшить ситуацией попилили бабло, изамочилли ненавистного Бенладена, то где аналогия? По твоей логике это должно было сделать американское государство, а цель провокация против мирного бенладена и талибов.
LL>Как к идиотизму. Потому что про мирных чеченцев я знаю не из СМИ, и считаю, что всё поведение РФ в их отношении — огромная ошибка.
Ошибка или не ошибка, мирные чеченцы или не мирные, значения не имеет. Вопрос, допускаешь ли ты что дома взорвало фсб с целью устроить провокацию? И если не допускаешь, то почему, американцы могут, а наши нет?
LL>Получили очередной виток антироссийской истерии, это очень дорогая штука, которая оправдывает триллионный военный бюджет. Ты не ответил на вопрос — зачем вся эта истерия нужна с твоей точки зрения.
Ничего не изменилось, антироссийская истерия уже была после Крыма, и сануции уже были, самолет был лишь небольшой вишенкой на торте принципипльно после этого ничего не изменилось.
Вот если бы американцы после сбитого самолета начали бы размещать ракеты и военные базы на Украине мотивируя это защитой европейцев от российского ПВО, тогда можно было бы предположить, что это специально для этого и сделано. Но тут сбитый самолет не изменил ровным счетом ничего.
LL>Чем обоснованные? СССР нападал на НАТО? Или хотя бы собирался? Или РФ нападала на кого-то?
Ну, ты так говоришь, как будто я считаю американцев войнами света.
После развала СССР, развалился варшавский договор, и восточная Европа попала под экономическое влияние запада, евросоюз был расширен. Вместе с расширением экономического влияния, расширилось и НАТО. Это было сделано для военной защиты восточной Европы от возможного желания России в будущем вернуть над ней контроль. А так же как платстдарм для возможного расширения своего экономического влияния дальше на восток. Ну, и мало ли что, может в будущем им понадобится и на Россию напасть. Это расширение, а так же размещение ПРО в Восточной Европе было оценено Россией как враждебный жест. Надо сказать не без оснований, это действительно носило явный враждебный характер. Ну а далее обе стороны начали бряцать друг перед другом оружием на границе.
LL>Здрассьте вам, без крови. Целую войну 8.8.8 устроили для начала. Войны в Чечне субсидировали в огромных масштабах (помню подсчеты тех времен — 47 млн баксов в месяц "мусульманских пожертвований" из США, самой мусульманской страны мира, гы-гы).
Почему же они ниразу не устроили теракт против европейцев, обвинили бы путина, может быть дело бы пошло успешнее?
LL>А крови американцев и тут никакой нет. Кто вообще предполагать может, что куда-то в ЮВА на азиатском самолете вдруг полетят голландцы, и сколько американцев может вообще соотнести Голландию и Малайзию?
Ну, рядовые американцы может и не знают. Но более образованные достаточно хорошо знакомы с историей коллониальных войн, так как США тоже начинались как Голландская колонния, для них это ближе чем для русских. Так вот, голландцы присутствуют в том регионе еще со времен Ост-Индской компании. В Индонезии до сих пор живет множество голландцев. Ну и вообще, считать что на самолете, который летит в Амстердам не будет голландцев, ИМХО как-то странно.
LL>Это удобно — помнить местами. Обвиняли и в отравлении Скрипалей, и в попытках переворота в Черногории, и еще в куче всего, и происходит это ежедневно. Сказать, что "не помню, чтобы Россию обвиняли в терактах" — это уже хуцпа.
Ну вот именно, если они такие всемогущие, и мы сделать ничего не можем, что бы им не взорвать у себя что-нибудь большое и не обвинить нас, мы все равно ничего не докажем.
А предатель Скрипаль и переворот в Черногории, ну как-то мелковато для создания антироссийской истерии.
LL>Просто работа, ничего личного, только бизнес. Остальные-то провокации какой смысл имели? Вот в чем смысл разрушения Ливии, возни с Косово, и прочих убийств многих тысяч людей по всему миру? Да банально — в сохранении и укреплении позиции мирового жандарма. Это государственная политика США, а этот самолет — просто очередной мелкий эпизод. 
Ясно, нет у тебя на это ответа.
