Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Ну, он вроде попробовал что-то посчитать в соседней подветке. Мне даже показалось, что до него что-то начало доходить
Эх, надеюсь и до вас насчет доходить. А то нашел радиус разворота в миллиметрах для шасси на стоянки
и постит как доказательство минимальности радиуса разворота в небе в 11 250 метров (а там было 11 250мм на стоянке )
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Я пытаюсь найти истину оперируя известными фактами.
Я тоже. Но вероятность того, что сбили ополченцы по ошибке все-таки выше.
V>Ты же ошибаешься по 4 раза в каждом посте, но делаешь вид, что ничего не было.
Ха. Кто бы говорил.
1) Ты эпично облажался с миллиметрами в радиусе разворота на земле.
2) Ты эпично облажался — радиус разворота не зависит от высоты полета — это открытие я для себя сделал 20 лет назад,
когда на военной кафедре учился. С тех пор помню.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Однако мы же говорим о Боинге. Боинг был сбит на селом Рассыпное, на высоте 10 км. GC>А его обломки упали в районе Тореза.
Его обломки упали и над местом сбития и дальше, открой уже вики.
Кабина пилотов отвалилась сразу, а остальной корпус некоторое время продолжал двигаться разрушаясь.
Отсюда такой разброс обломков.
GC>Боинг, конечно, никаких маневров по снижению высоты не совершал. GC>Почему? Потому что это гражданский самолет, а не самолет ВСУ, которому нужно выполнить десантирование в районе Саур-Могилы.
Ты же сам прикинул, что ни Ан-26, ни Ил-76 не в состоянии снизиться на нужную высоту для сброса груза на таких расстояниях.
Понимаешь, в чём проблема этого спора...
Для тебя тут многое открывается впервые, а люди, для которых эта тема является темой жизни (те же пвошники) — это для них азбучные истины.
Из предположения понимания пвошниками происходящего строилась часть аргументации, но ты, как выяснилось, даже этого момента не понимал.
GC>Поэтому, если бы это был бы Ил-76, скажем, то снижение высоты он бы начал заблаговременно, GC>с кого места, где был Боинг во время его обнаружения радаром СОК БУК.
Но не начал.
Если даже взять вашу версию, что сбили БУК-ом, что аппарат перевели в боевое отслеживание и захватили цель, то это отслеживание даёт высоту, курс и скорость цели с большой точностью — иначе ракета не попадёт. ))
Из вики Боинг шёл на скорости примерно 900 км/ч.
Ни Ил-76, ни Ан-26 на таких скоростях летать не умеют.
А выстрел произвели когда произвели.
Т.е. когда высота полёта цели и её курс оставались прежними и снизиться самолёт уже не успевал никак.
GC>Я думаю, что на расстоянии 70-50 км. снизится на 9 км — это не проблема.
1. Но снижение так и не началось ни за 5 минут до выстрела (за 10, если бы это был Ан-26), ни за 1 мин до выстрела.
2. Для транспортника с грузом указанные тобой цифры — всё еще проблема.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Его обломки упали и над местом сбития и дальше, открой уже вики. https://mikul-a.livejournal.com/470900.html
Пророссийский блоггер анализирует отчет голландской прокуратуры.
Красный квадратик — это поселок Первомайский, синий — село Рассыпное. Над этим селом ракета попала в Боинг.
Мой источник говорит, что 17 июля в зону АТО должен был вылететь транспортный Ан-26 с украинскими десантниками. Когда он уже стоял на летном поле, агент сепаратистов, которого долго выслеживала СБУ, отправил СМС: «Мы вылетаем». Сообщение перехватили, агента тут же взяли — и полет Ан-26 отменили практически за несколько минут до вылета. Об этом сепаратисты уже не узнали. Они ждали Ан-26 и были готовы его встретить в выбранном месте в определенное время. А там появился «боинг».
Я не могу раскрыть свой источник и доказать эту версию, поэтому говорю о ней как о гипотезе. Она объясняет, почему в первых сообщениях сепаратистов возник Ан-26 — еще до того, как они доехали до места крушения и увидели, что сбили. И почему до сих пор на ленте ТАСС и других информагентств висит новость про сбитый Ан-26. И почему в «боинг» вообще стреляли.
— Как могли перепутать два борта?
— Экипаж «Бука» видит не самолет в небе, а метку цели на экране монитора. Первая информация — угловая скорость, которая зависит не только от собственно скорости, но и от высоты. Угловая скорость Ан-26, который идет на высоте, например, 5 км и на скорости 450 км/ч, совпадает с «боингом», который летит в два раза выше, но и в два раза быстрее. Если бы они летели одновременно, было бы видно, что один опережает другой, но если летит один, то движение его метки на экране полностью идентично движению Ан-26. Когда боевой расчет «Бука» видит цель, он должен выяснить, что это за самолет. Но если он ждет Ан-26 и видит, что какой-то самолет летит, — ему нет смысла думать. Оператор был уверен, что это его цель.
— Но он должен был получить сигнал, что борт гражданский.
— Да, гражданские излучают особый сигнал. Но если у тебя боевая задача, над тобой пролетает цель, она одна, а аппаратура говорит, что это гражданский самолет, — ты, скорее всего, решишь, что это сбой.
— То есть оператор мог остаться в уверенности, что сбил самолет, который летел на высоте в пять километров?
— Подозреваю, что он вообще об этом не задумывался. От момента обнаружения цели до пуска ракеты на испытаниях «Бука» проходит 25—27 секунд. За это время нужно цель обнаружить, захватить и пустить ракету. Когда операторы «Бука» уверены, что это их цель, они не будут тратить время на перепроверку. Включили антенну, навели сектор 120 градусов на ожидаемое направление, видят цель, уничтожают. Все.
V>Понимаешь, в чём проблема этого спора... V>Для тебя тут многое открывается впервые, а люди, для которых эта тема является темой жизни (те же пвошники) — это для них азбучные истины. V>Из предположения понимания пвошниками происходящего строилась часть аргументации, но ты, как выяснилось, даже этого момента не понимал.
Ты ПВОшник и не знал азбучную истину, что радиус разворота не зависит от высоты?
Это открытие я для себя сделал 20 лет назад, когда на военной кафедре учился. С тех пор помню.
GC> Мой источник говорит, ..., агент сепаратистов, которого долго выслеживала СБУ, отправил СМС: «Мы вылетаем».
Агент сепаратистов использующий СМС, да еше передающий сообщения открытым текстом? Не верю. Таких не берут в космонавты агенты.
GC>
Они ждали Ан-26 и были готовы его встретить в выбранном месте в определенное время.
И кто же передал место и время? Агент сепаратистов, как нам сообщили, отправил: «Мы вылетаем» и все, его повязали.
GC>
Я не могу раскрыть свой источник и доказать эту версию, поэтому говорю о ней как о гипотезе.
Главное, что и СБУ не может доказать эту версию и раскрыть этого секретного "агента" сепаратистов.
GC>
GC>... Первая информация — угловая скорость, которая
Первая информация оказалась последней и единственной у автора данной гипотезы. Трудно согласиться с предположением, что экипаж выстрелил основываясь только на этой информации, не определяя высоту и дальность до цели.
Здравствуйте, cserg, Вы писали:
C>Агент сепаратистов использующий СМС, да еше передающий сообщения открытым текстом? Не верю. Таких не берут в космонавты агенты.
Все агенты 007?
GC>>
C>Они ждали Ан-26 и были готовы его встретить в выбранном месте в определенное время.
Как уже сообщал «МК», на днях стало известно о том, что в колонии в Кинешме отбывает наказание 46-летняя Оксана Севастиди, обвиненная в госизмене. Женщина осудили за смс-сообщение, которое она якобы отправила приятелю в Грузии. Мы выяснили, как все было на самом деле.
...
Телефон подал сигнал: пришла смс, отправитель — Тимур: «Оксана, у вас что, танки стоят на платформе?». Она послала ответ: «Раньше стояли, сейчас не знаю».
Что в итоге отражено в деле? Что Оксана не просто подтвердила факт передвижения танков, но даже сосчитала и охарактеризовала их. А так же якобы она звонила адресату. Женщина это категорически отрицает.
GC>>
GC>>... Первая информация — угловая скорость, которая
C>Первая информация оказалась последней и единственной у автора данной гипотезы. Трудно согласиться с предположением, что экипаж выстрелил основываясь только на этой информации, не определяя высоту и дальность до цели.
Думаю, что дальность определяли.
Для гарантированного поражения ракетой (чтобы не пустить ракету слишком рано, тогда бы ракета не долетела).
А высоту — нет. Она на фиг не нужна. Макс. высота поражения БУК — 18 км.
Если — цель ждали — скорее всего так и было.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Не проблема сбить украинским БУК-ом пассажирский самолёт.
Если случайно — не поверю.
Случайно из БУКа ВСУ могли — это если бы цель имела бы маршрут с востока на запад, например.
А не такой маршрут. По своему самолету? Навряд ли.
GC>> Мой источник говорит, ..., агент сепаратистов, которого долго выслеживала СБУ, отправил СМС: «Мы вылетаем».
C>Агент сепаратистов использующий СМС, да еше передающий сообщения открытым текстом? Не верю. Таких не берут в космонавты агенты.
СБУ видимо ориентируется на свои стандарты какчества
GC>>
C>Они ждали Ан-26 и были готовы его встретить в выбранном месте в определенное время.
C>И кто же передал место и время? Агент сепаратистов, как нам сообщили, отправил: «Мы вылетаем» и все, его повязали.
Так всем агентам были розданы полные вводные, что, куда, зачем. Вот заранее всё и передал. Военной тайной было только время вылета
GC>>
GC>>... Первая информация — угловая скорость, которая
C>Первая информация оказалась последней и единственной у автора данной гипотезы. Трудно согласиться с предположением, что экипаж выстрелил основываясь только на этой информации, не определяя высоту и дальность до цели.
Ну, предполагается, что все тупы до нельзя.
ЗЫ Мне вот интересно. Что, правда кто-то думает, что если бы РФ хотела что-то тайно покатать по донецкой области, она бы зажмотилась на брезентовый чехол?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Каким образом использование линейки влияет на паспортные данные самолёта? V>Например, для Ил-76 V>
V>Развороты выполняются с углами крена 15..20º... в зависимости от массы самолёта.
Ну а свой прокол с миллиметрами так и не признал?
Так это инстукции для захода на посадку, по время полета "по коробочке".
Надо искать другие цифры.
Плюс еще скорость там в квадрате. То есть на скорости 300-400 км\с радиус разворота уменьшается значительно.
Еще мы вяснили, что ждали все-таки Ан-26.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
V>>Я пытаюсь найти истину оперируя известными фактами. GC>Я тоже. Но вероятность того, что сбили ополченцы по ошибке все-таки выше.
Выше вероятности какой версии?
V>>Ты же ошибаешься по 4 раза в каждом посте, но делаешь вид, что ничего не было. GC>Ха. Кто бы говорил. GC>1) Ты эпично облажался с миллиметрами в радиусе разворота на земле.
Да похер.
Проверил по формуле для Ил-76 — радиус разворота порядка 20 км на том эшелоне.
Так шта, когда ловишь за рукав — проверяй, действительно ли поймал.
GC>2) Ты эпично облажался — радиус разворота не зависит от высоты полета
От высоты полёта зависит скорость
А радиус разворота зависит от квадрата скорости.
GC>это открытие я для себя сделал 20 лет назад,
Это ты двочечником был, судя по всему.
Судя по этому форуму — в тебя информация отказывается заходить.
Усвояемость примерно нулевая. ))
GC>когда на военной кафедре учился. С тех пор помню. GC>Будешь сдаваться?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Проверил по формуле для Ил-76 — радиус разворота порядка 20 км на том эшелоне. V>Так шта, когда ловишь за рукав — проверяй, действительно ли поймал.
Ну давай свои выкладки в студию.
С каким креном?
На какой скорости?
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Плюс еще скорость там в квадрате. То есть на скорости 300-400 км\с радиус разворота уменьшается значительно.
На том эшелоне самолёт не может лететь на таких скоростях.
GC>Еще мы вяснили, что ждали все-таки Ан-26.
Кто "мы"? Такие же с отсутствующим самым главным органом программиста? ))
Некий чувак из РФ, которого выгнали из ВУЗ-а, говорит, что у него информация прямо из СБУ, затем выдвигает собственную версию.
Известное прозападно-желтушное издание "Новая Газета" печатает этот бред, который ничем не лучше твоего, и ты на него ссылаешься, как на факт.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
V>>Проверил по формуле для Ил-76 — радиус разворота порядка 20 км на том эшелоне. V>>Так шта, когда ловишь за рукав — проверяй, действительно ли поймал. GC>Ну давай свои выкладки в студию.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
C>>Агент сепаратистов использующий СМС, да еше передающий сообщения открытым текстом? Не верю. Таких не берут в космонавты агенты. M>СБУ видимо ориентируется на свои стандарты какчества
СБУ тут не при чём, там же сказано — автор живёт в РФ.
"Эксперт" выдвигает свои версии, засирает ими свой фейсбук (почему-то не ВК).
Причём, авиаэксперту из РФ доложило СБУ о деталях произошедшего, о как! ))
Прям, очередной лондонский сирийский булочник.
)
