Двадцать лет вместе - Экономическая история времен Владимира Путина
От: xma  
Дата: 23.05.20 09:17
Оценка: 5 (3) -1

Двадцать лет вместе

Экономическая история времен Владимира Путина


https://www.kommersant.ru/doc/4337061

интересное чтиво, вкратце можно охарактеризовать как — лес рубят, щепки летят — но по итогу всё окончательно свалилось в маразм и деградацию ..

последние 7 лет "успеха" — особенно примечательны: (до 2020го)

  Прямые иностранные инвестиции (млн $)
https://im.kommersant.ru/CorpImages/Custom/putin20/infographic/item_invest_desktop.png




  Минимальный размер оплаты труда и прожиточный минимум
https://im.kommersant.ru/CorpImages/Custom/putin20/infographic/item_salary_desktop.png


МРОТ ниже прожиточного минимума — большую часть времени Путинского правления,

С стабильность

а так всё хорошо начиналось ..

  ВВП на душу населения по ППС ($)*
в "текущих ценах", т.е. показано без учёта — что реально в 2000'ом доллар был, как минимум в 1.5 раза дороже чем в 2019'ом

т.е. резюмируя по ППС — экономика реально выросла с 2000'го где в 2 раза, но не в 3 .. (пруф, https://clck.ru/NcFSi )

https://im.kommersant.ru/CorpImages/Custom/putin20/infographic/item_vvp_pps_desktop.png


но в целом вроде как чё то делали (2000->2012), а при Ельцине — ваще хером по экономике намазывали тогда ..
Re: Двадцать лет вместе - Экономическая история времен Владимира Путина
От: xma  
Дата: 24.05.20 06:30
Оценка: -1
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>Двадцать лет вместе

xma>Экономическая история времен Владимира Путина

народ всё таки хочет — настоящей европейской стабильности, и несмотря на это даже тут (на рсдн) — некоторые имеют наглость предъявлять что де в Украине майданы — а там всего лишь народ тоже хочет жить сытно и социально стабильно, как у бога за пазухой ..

https://rsdn.org/poll/7703
Автор: xma
Дата: 20.05 03:05
Вопрос: Какую экономическую систему вы бы предпочли ?
Re: Двадцать лет вместе - Экономическая история времен Владимира Путина
От: Kerk Россия  
Дата: 25.05.20 06:16
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>но в целом вроде как чё то делали (2000->2012), а при Ельцине — ваще хером по экономике намазывали тогда ..


Если б Путин не пошел на третий срок, остался бы в истории со знаком плюс. Большую ошибку совершил конечно.
No taxation without representation
Re[2]: Двадцать лет вместе - Экономическая история времен Владимира Путина
От: Ops Россия  
Дата: 25.05.20 06:50
Оценка: +2 -2
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Если б Путин не пошел на третий срок, остался бы в истории со знаком плюс. Большую ошибку совершил конечно.


А историю пишут только недовольные им? Похоже, у кого-то мания величия.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re: Двадцать лет вместе - Экономическая история времен Владимира Путина
От: sad1381  
Дата: 25.05.20 07:12
Оценка: +1
Здравствуйте, xma, Вы писали:

старайся дальше, унылый ты наш
Re[2]: Двадцать лет вместе - Экономическая история времен Вл
От: Bj777x Германия  
Дата: 25.05.20 07:25
Оценка:
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>Здравствуйте, xma, Вы писали:


xma>>Двадцать лет вместе

xma>>Экономическая история времен Владимира Путина

xma>народ всё таки хочет — настоящей европейской стабильности, и несмотря на это даже тут (на рсдн) — некоторые имеют наглость предъявлять что де в Украине майданы — а там всего лишь народ тоже хочет жить сытно и социально стабильно, как у бога за пазухой ..


xma>https://rsdn.org/poll/7703
Автор: xma
Дата: 20.05 03:05
Вопрос: Какую экономическую систему вы бы предпочли ?


народ просто не понимает, что ему же за эту стабильность и платить. Ты вот сам готов платить 45-48% налогов чтобы куча народа не работала?
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Отредактировано 25.05.2020 7:28 Bj777x . Предыдущая версия .
Re: Двадцать лет вместе - Экономическая история времен Владимира Путина
От: white_znake  
Дата: 25.05.20 08:04
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>

xma>Двадцать лет вместе

xma>Экономическая история времен Владимира Путина


Примерно так и есть, в 2000-е было "догнать Германию" по экономическому развитию и реально были ощущения что это будет так. В начале 2010-х "догнать и перегнать Португалию" по экономическому развитию.
Сейчас скорее всего задача как "не догнать" по экономическому развитию Украину.
Я сам вначале 2000-х голосовал за Путина, только после фин. кризиса 2008-2009 глазки открылись на тот факт, что у руля гос-ва клептократическая элитка, которой "забить" на интересы граждан, главное богатеть самим.
Но как мне кажется, лютый пипец в экономике начался с 2013.
Теперь понятно, что рост в 2000-е и начала 2010-х был вызван ростом цен на углеводороды, а когда цены на углеводороды забуксовали, то забуксовала и экономика России.

В ИТ ни каких проблем не ощущается, потому рост ЗП по 10-15% в год. Периодически прохожу мимо проходной одного заводика (локомотивы ремонтируют), так вот на нем ЗП для рабочих специальностей примерно ~27К, лет 5-6 были цифры порядка 24-25К, т.е. ЗП за ценами явно не поспевают.

P.S. за май месяц уже дважды подходили типчики, не алконавты по виду, с просьбой дать денег, пока я стоял у супермаркета в ожидании жены, раньше такого не наблюдалось. Надеюсь не настанут времена, когда не будут просить денег, а будут молча сзади бить чем-нибудь тяжелым по голове и грабить.
Re[3]: Двадцать лет вместе - Экономическая история времен Вл
От: DronHrenoff Земля  
Дата: 25.05.20 08:52
Оценка: +1
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:

B>Здравствуйте, xma, Вы писали:


xma>>Здравствуйте, xma, Вы писали:


xma>>>Двадцать лет вместе

xma>>>Экономическая история времен Владимира Путина

xma>>народ всё таки хочет — настоящей европейской стабильности, и несмотря на это даже тут (на рсдн) — некоторые имеют наглость предъявлять что де в Украине майданы — а там всего лишь народ тоже хочет жить сытно и социально стабильно, как у бога за пазухой ..


xma>>https://rsdn.org/poll/7703
Автор: xma
Дата: 20.05 03:05
Вопрос: Какую экономическую систему вы бы предпочли ?


B>народ просто не понимает, что ему же за эту стабильность и платить. Ты вот сам готов платить 45-48% налогов чтобы куча народа не работала?


Передергиваешь Эти 45-48% это не только чтоб кто-то там не работал — это
0) в том числе на случай, если вдруг таким безработным окажешся ты сам
1) инфраструктура
2) образование
3) здравоохранение
и т.п.
Ты там может в своих Германиях уже привык и воспринимаешь это всё как само собой разумеещееся, но я тебе скажу со своей колокольни: когда я на тачке проезжаю через эту вашу Германию, я вижу куда идут ваши налоги
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
Re[4]: Двадцать лет вместе - Экономическая история времен Вл
От: Bj777x Германия  
Дата: 25.05.20 09:59
Оценка: +1
DH>Передергиваешь Эти 45-48% это не только чтоб кто-то там не работал — это
DH>0) в том числе на случай, если вдруг таким безработным окажешся ты сам

а еще за 100500 потомственных безработных

DH>1) инфраструктура

а за нее ты в Германии еще доплатишь, если дорогу ремонтируют, то тебе, как собственнику еще счет выкатят.

DH>2) образование

так оно и в рф бесплатное

DH>3) здравоохранение

тут да, только платить надо не как сейчас а гораздо больше

DH>и т.п.

DH>Ты там может в своих Германиях уже привык и воспринимаешь это всё как само собой разумеещееся, но я тебе скажу со своей колокольни: когда я на тачке проезжаю через эту вашу Германию, я вижу куда идут ваши налоги

ну я и говорю, хотите как в Германии, тогда и налоги надо как в Германии платить. получишь 100 000р, изволь 48000 обратно отдать и не забудь про такие ништяки как — налоги с пенсии, налоги при покупке квартиры(тоетсь не тебе возвразают, а ты бодро государству доплачиваешь). Замутят инфраструктуру улучшать(дорогу) и тебе счетик на миллион пришлют, не можешь оплатить — ну так кредиты есть же

PS ну и не забываем про принцип — утом деньги, вечером стулья. Готов налогов раза в 2 больше платить, чтобы, может быть, через 20 лет стало лучше?
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Отредактировано 25.05.2020 10:12 Bj777x . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 25.05.2020 10:02 Bj777x . Предыдущая версия .
Re[3]: Двадцать лет вместе - Экономическая история времен Вл
От: xma  
Дата: 25.05.20 10:12
Оценка: +1
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:

B>народ просто не понимает, что ему же за эту стабильность и платить. Ты вот сам готов платить 45-48% налогов чтобы куча народа не работала?


когда уже в Россию возвращаешься ?

ну давай посчитаем, средняя зарплата в Германии — 3880 Euro в мес (2018), за полный рабочий день
https://de.statista.com/themen/293/durchschnittseinkommen/

на руки средний немец получает — 2.5k Euro в мес, с зарплаты ..

1 — 2.5k/3.880k = 35.5% налогов платит средний немец

и где здесь 45-48% ?

а в России работодатель платит помимо того что сотруднику падает на руки — ещё +48%,

1 — 100%/148% = 32.5%,

при этом средний россиянин ищет работу 7-8 месяцев, питаясь при этом очевидно святым духом ..

разница в криминале — на порядок между странами,

но свалить в Германию — и топить за Россию, это видно исконно русская черта .. а ещё врать при этом про налоги, да да ..

и детей ты наверное своих хочешь в Российскую Армию отправить на потеху дидам и комбатам ? ..
Re: Двадцать лет вместе - Экономическая история времен Владимира Путина
От: The Passenger Голландия  
Дата: 25.05.20 10:14
Оценка: +1
Здравствуйте, xma, Вы писали:

при положительных графиках делать отрицательные выводы — дно альтернативной одаренности пробито
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re[4]: Двадцать лет вместе - Экономическая история времен Вл
От: Bj777x Германия  
Дата: 25.05.20 10:21
Оценка: +1
https://www.brutto-netto-rechner.info/

выбрать надо 1-й налоговый класс(для несемейных)

итогос 2500 у тебя останется 1.698,54 это 65%
но если влять 5000 в мес то будет уже 60% итд до 50% налогов в месяц

далее.
за квартиру ты отдашь(в крупном городе) минимум 700 + 300 коммуналки, за элетричество еще 50 где то, за интернет, страховки, телефон итд пусть 100
итого

400 евро у тебя остается на еду и все остальное — можешь ни в чем себе не отказывать

Пс. А еще с 21 года вводится налог на со2 (по просьбам трудящихся, разумеется) и хотят повысить налог на пенсию до 24% с(19 сейчас)с одновременным уменьшением пенсии до 42-43% от зп (с текущих 48%)
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Отредактировано 25.05.2020 10:43 Bj777x . Предыдущая версия .
Re[5]: Двадцать лет вместе - Экономическая история времен Вл
От: DronHrenoff Земля  
Дата: 25.05.20 10:25
Оценка:
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:

DH>>Передергиваешь Эти 45-48% это не только чтоб кто-то там не работал — это

DH>>0) в том числе на случай, если вдруг таким безработным окажешся ты сам

B>а еще за 100500 потомственных безработных


DH>>1) инфраструктура

B>а за нее ты в Германии еще доплатишь, если дорогу ремонтируют, то тебе, как собственнику еще счет выкатят.

Кому это "мне как собственнику"? Ты че, собственник дороги?

DH>>2) образование

B>так оно и в рф бесплатное

Да, бесплатное ровно настолько насколько хватает моих налогов после распилов чиновниками И это я еще мск. А че там в глубинке даже представить сложно.

DH>>3) здравоохранение

B>тут да, только платить надо не как сейчас а гораздо больше

Всмысле?

DH>>и т.п.

DH>>Ты там может в своих Германиях уже привык и воспринимаешь это всё как само собой разумеещееся, но я тебе скажу со своей колокольни: когда я на тачке проезжаю через эту вашу Германию, я вижу куда идут ваши налоги

B>ну я и говорю, хотите как в Германии, тогда и налоги надо как в Германии платить.


Дык я только "за" если б мои налоги не разворовывались.


B>получишь 100 000р, изволь 48000 обратно отдать и не забудь про такие ништяки как — налоги с пенсии, налоги при покупке квартиры(тоетсь не тебе возвразают, а ты бодро государству доплачиваешь). Замутят инфраструктуру улучшать(дорогу) и тебе счетик на миллион пришлют, не можешь оплатить — ну так кредиты есть же


Че-то ты тут зарапартовался. https://prian.ru/pub/15302.html

Зато налог взимается при покупке объекта. Он варьируется в зависимости от региона и может достигать 6,5% от цены объекта.

6.5% = 1 млн ? Какие ты квартиры покупаешь?

B>PS ну и не забываем про принцип — утом деньги, вечером стулья. Готов налогов раза в 2 больше платить, чтобы, может быть, через 20 лет стало лучше?


Не совсем вкурил что значит "может быть"? Вот ты живешь в Германии, платишь налоги и получишь дороги только через 20 лет? Или твои дети получат новую школу только через 20 лет?
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
Re[6]: Двадцать лет вместе - Экономическая история времен Вл
От: Bj777x Германия  
Дата: 25.05.20 10:29
Оценка: +1
DH>Кому это "мне как собственнику"? Ты че, собственник дороги?
собственникам прилегающей недвижимости и земельных участков
https://www.t-online.de/finanzen/immobilien/id_74768422/strassenausbaubeitraege-wann-hausbesitzer-zahlen-muessen.html

DH>Да, бесплатное ровно настолько насколько хватает моих налогов после распилов чиновниками И это я еще мск. А че там в глубинке даже представить сложно.

тут также + оплата беженцев


DH>Всмысле?

всмысле платить больше надо

DH>Дык я только "за" если б мои налоги не разворовывались.

невопрос, замени разворовывание на "оплата беженцев", "чиновников в Брюсселе", "интернациональную помощь" и спи спокойно

DH>Че-то ты тут зарапартовался. https://prian.ru/pub/15302.html

DH>

DH>Зато налог взимается при покупке объекта. Он варьируется в зависимости от региона и может достигать 6,5% от цены объекта.

DH>6.5% = 1 млн ? Какие ты квартиры покупаешь?
это на ремонт дороги рядом

DH>Не совсем вкурил что значит "может быть"? Вот ты живешь в Германии, платишь налоги и получишь дороги только через 20 лет? Или твои дети получат новую школу только через 20 лет?


а то, что может ведь и не получиться, тоесть приедет побольше беженцев ну или озеленение экономики все деньги сьест.

У меня тут есть квартира своя, так вот, ремонт|улучшение дороги это кошмар, потому как по окончанию, я за такое благородное дело полу счет на 20-50 кусков

Ps ну и стоимость покупки недвижимости складывается: цена обьекта, нотариус, регистрация, маклер и налог. Всего выходит от 9-13% процентов от стоимости покупки. Так что покупаешь что нить за 420000 а заплатишь 500000
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Отредактировано 25.05.2020 11:38 Bj777x . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 25.05.2020 10:39 Bj777x . Предыдущая версия .
Отредактировано 25.05.2020 10:31 Bj777x . Предыдущая версия .
Re[3]: Двадцать лет вместе - Экономическая история времен Вл
От: GhostCoders Россия  
Дата: 25.05.20 10:56
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:

B>народ просто не понимает, что ему же за эту стабильность и платить. Ты вот сам готов платить 45-48% налогов чтобы куча народа не работала?

Чемодан. Вокзал. Россия? Не?
Третий Рим должен пасть!
Re[5]: Двадцать лет вместе - Экономическая история времен Вл
От: xma  
Дата: 25.05.20 10:57
Оценка:
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:

B>https://www.brutto-netto-rechner.info/


B>выбрать надо 1-й налоговый класс(для несемейных)


B>итогос 2500 у тебя останется 1.698,54 это 65%


ты в глаза долбишься или что ? 2500 Euro в мес — это чистая зарплата (на руки, после налогов) среднего немца, за полный рабочий день

а до налоговая средняя — 3880 Euro в мес, в 2018'ом году

вот выбрал (ниже) первый налоговый класс, и всё тоже самое,

  Скрытый текст
https://i.paste.pics/f6bbceb370521b233b3c1c5f2a3f9826.png


да и суть не в налоговых классах, а в том сколько налогов платит средний немец и средний россиянин .. (так вот эти суммы практически идентичны, в %)

B>но если влять 5000 в мес то будет уже 60% итд до 50% налогов в месяц


не ну приезжай в Россию, тут Сечин рубит миллиардами а налогов платит с гулькин нос (меньше чем с МРОТ, в %) — и наслаждайся этим, в перерывах между шмоном бачков ..

B>далее.

B>за квартиру ты отдашь(в крупном городе) минимум 700 + 300 коммуналки, за элетричество еще 50 где то, за интернет, страховки, телефон итд пусть 100
B>итого

B>400 евро у тебя остается на еду и все остальное — можешь ни в чем себе не отказывать


давай прежде чем и дальше слушать твоё враньё, обратимся к (официальной) немецкой статистике — так вот, согласно оной у среднего (немецкого) домохозяйства остаётся после всех обязательных расходов (включая еду и аренду) — 1.735k Euro в мес,

Доступный чистый доход (B) показывает, сколько денег человек (или домохозяйство) имеет после вычета основных расходов (включая аренду, питание) в месяц. Среднестатистическое домашнее хозяйство в Германии имеет в своем распоряжении 1735 евро в месяц.


https://de.statista.com/statistik/daten/studie/5742/umfrage/nettoeinkommen-und-verfuegbares-nettoeinkommen/

а сколько остаётся у медианного россиянина ?

  Скрытый текст
https://i.paste.pics/f75baa8cbc15416521016ee487ecd7fd.png


даже у студентов (немецких) остаётся 215 Euro в мес свободных, после обязательных расходов (при 1039 Euro в мес получаемых на руки) — а сколько остаётся у российских студентов ?

Bj777x, тебя из Германии гнать надо ссаными тряпками, дезу нам тут постишь ..

что касается ИТ'шников, то уверен что они там весьма не плохо живут — судя по приглашениям на мыло на 10k Euro в мес в неметчину ..
Re[6]: Двадцать лет вместе - Экономическая история времен Вл
От: takTak  
Дата: 25.05.20 11:04
Оценка:
xma>ты в глаза долбишься или что ? 2500 Euro в мес — это чистая зарплата (на руки, после налогов) среднего немца, за полный рабочий день

давай подытожим уже, насколько должна была измениться жизнь "украинца" , который 20 лет подряд бомжует под каким-то российским мостом : что ты ожидал и что фактически получилось
Re[6]: Двадцать лет вместе - Экономическая история времен Вл
От: Bj777x Германия  
Дата: 25.05.20 11:05
Оценка: 1 (1)
xma>ты в глаза долбишься или что ? 2500 Euro в мес — это чистая зарплата (на руки, после налогов) среднего немца, за полный рабочий день
Это вранье, полно народа на минималке сидит

xma>а до налоговая средняя — 3880 Euro в мес, в 2018'ом году

А надо медианную смотреть


xma>да и суть не в налоговых классах, а в том сколько налогов платит средний немец и средний россиянин .. (так вот эти суммы практически идентичны, в %)


Нет, потому как часть налогов делится с работодателем, а именно 9.5% от пенсионной и столькоже от медицинской сверху доплачивает работодатель

xma>не ну приезжай в Россию, тут Сечин рубит миллиардами а налогов платит с гулькин нос (меньше чем с МРОТ, в %) — и наслаждайся этим, в перерывах между шмоном бачков ..


То то я туи тоже вижу истинных ариейцев собирающих бутылки.

xma>давай прежде чем и дальше слушать твоё враньё, обратимся к (официальной) немецкой статистике — так вот, согласно оной у среднего (немецкого) домохозяйства остаётся после всех обязательных расходов (включая еду и аренду) — 1.735k Euro в мес,


И это не так, это надо чтобы 2е работали(что тут далеко не всегда)

xma>

xma>Доступный чистый доход (B) показывает, сколько денег человек (или домохозяйство) имеет после вычета основных расходов (включая аренду, питание) в месяц. Среднестатистическое домашнее хозяйство в Германии имеет в своем распоряжении 1735 евро в месяц.


xma>https://de.statista.com/statistik/daten/studie/5742/umfrage/nettoeinkommen-und-verfuegbares-nettoeinkommen/


Да да, только практика со статистикой расходится

xma>а сколько остаётся у медианного


xma>даже у студентов (немецких) остаётся 215 Euro в мес свободных, после обязательных расходов (при 1039 Euro в мес получаемых на руки) — а сколько остаётся у российских студентов ?

Столько сколько заработают(прикинь, тут студни тоже работают), у меня оставалось больше(в рф)

xma>Bj777x, тебя из Германии гнать надо ссаными тряпками, дезу нам тут постишь ..

узнаю креклов
xma>что касается ИТ'шников, то уверен что они там весьма не плохо живут — судя по приглашениям на мыло на 10k Euro в мес в неметчину ..
Настало время охренительных историй, вообще то 55-65000 зарабатывают в it


По поводу средних доходов:
https://www.google.de/amp/s/www.versicherungsbote.de/id/4882032/Rente-Hoehe-Durchschnitt-Altersrente/index.amp

Что согласуется с наблюдаемым, вообщем осетра раза в 2 урезай, тогда более менее реальная картина будет

Кстати

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Доходы_населения_России

Среднемесячная зп в рф 43000р, смотри как здорово в рф живут
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Отредактировано 25.05.2020 11:16 Bj777x . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 25.05.2020 11:11 Bj777x . Предыдущая версия .
Отредактировано 25.05.2020 11:07 Bj777x . Предыдущая версия .
Отредактировано 25.05.2020 11:06 Bj777x . Предыдущая версия .
Re[4]: Двадцать лет вместе - Экономическая история времен Вл
От: Bj777x Германия  
Дата: 25.05.20 11:08
Оценка:
GC>Чемодан. Вокзал. Россия? Не?

На пенсию-обязательно, а может и значительно раньше, как пойдет, у меня нету русофобии
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Отредактировано 25.05.2020 11:18 Bj777x . Предыдущая версия .
Re: Двадцать лет вместе - Экономическая история времен Владимира Путина
От: Sammo Россия  
Дата: 25.05.20 11:24
Оценка:
xma>МРОТ ниже прожиточного минимума — большую часть времени Путинского правления,
Вот это вообще позабавило. Может хотя бы среднюю З/п сравнивать с прожиточным минимумом. Или медианную (если найдутся данные).
Потому что МРОТ (особенно в начале 2000) вообще ни о чём
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.