Вопрос сталинистам
От: Khimik  
Дата: 21.05.20 19:02
Оценка:
Известно, что Сталин в разгар голода 1932-1933 экспортировал зерно из СССР:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933)

При этом план хлебозаготовок на 1932 год и объём реально собранного государством зерна были значительно меньше, чем в предыдущие и последующие годы десятилетия. Фактически общий объём отчуждения зерна из села по всем каналам (заготовки, закупки по рыночным ценам, колхозный рынок) уменьшился в 1932—1933 годах примерно на 20 % по сравнению с предыдущими годами. Объём экспорта зерна уменьшился с 5,2 млн тонн в 1931 году до 1,73 млн тонн в 1932 и 1,68 млн тонн в 1933 году. Для основных зернопроизводящих районов (Украины и Северного Кавказа) квоты по объёму заготовок зерна в течение 1932 года неоднократно снижались. В результате, например, на Украину пришлась лишь четверть всего сданного государству хлеба, тогда как в 1930 году её доля составляла 35 %. В связи с этим С. Журавлёв делает вывод, что голод был вызван не ростом хлебозаготовок, а резким падением сбора зерна в результате коллективизации[16].


Как вы оправдываете данный поступок вашего вождя?
Отредактировано 21.05.2020 20:06 VladD2 . Предыдущая версия .
Re: Вопрос сталинистам
От: L.K. Марс  
Дата: 21.05.20 19:30
Оценка: 1 (1) +4 -1 :))) :)
K>Как вы оправдываете данный поступок вашего вождя?

Я не то чтобы сталинист.

Во-первых, тогда не было компов и тырнета. Вождь не мог открыть веб-интерфейс и посмотреть, что у него делается на селе.

И колхозы только-только зарождались; сельское хозяйство было, в основном, индивидуальным. Это надо обойти всех крестьян (а они люди хитрые) и выяснить, урожай у них плохой или они зерно спрятали и продналог не хотят платить.

Во-вторых, экспорт в 1932-33 минимальный, и на полученную валюту закупалось промышленное оборудование. Которое нужно в т.ч. для производства тракторов и прочей с/х техники. Которые нужны для того, чтобы голода не было.
http://mtdata.ru/u9/photoA8E5/20461312049-0/original.jpg
Re: Вопрос сталинистам
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 21.05.20 20:06
Оценка: -2
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Как вы оправдываете данный поступок вашего вождя?


Я не оправдываю, но в моем понимании, большевики просто не понимали серьезности происходящего. Зерно было одним из немногих экспортных товаров, которым можно было оплачивать идущую индустриализацию (закупать заводы и технологии). Они не понимали последствий своих действий, не понимали психологию людей, думали, что люди просто саботируют и припрятывают зерно.

Скорее всего, какое-то время исполнители и местные власти скрывали катастрофу.

Когда голодные смерти стали фактом который нельзя было утаить, коммунисты спохватились, остановили экспорт зерна и начала оказывать помощь. Но было уже поздно.

Примерно так же Сталин оправдывался списывая все на перегибы на местах после того как понял, что перегнул палку с репрессиями.
http://nemerle.org/Banners/?g=dark
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: Вопрос сталинистам
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 21.05.20 20:07
Оценка: +4 :))
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Как вы оправдываете данный поступок вашего вождя?


Да, забыл добавить. Фанатики, т.е. люди думающие, что они сталинисты, но по факту верящие в сказочный образ созданный такими же как они фанатиками, будут отрицать сам факт существования факапа.
http://nemerle.org/Banners/?g=dark
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: Вопрос сталинистам
От: alpha21264 СССР  
Дата: 21.05.20 20:13
Оценка: 1 (1) +2 -1
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Известно, что Сталин в разгар голода 1932-1933 экспортировал зерно из СССР:


K>https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933)


K>

При этом план хлебозаготовок на 1932 год и объём реально собранного государством зерна были значительно меньше, чем в предыдущие и последующие годы десятилетия. Фактически общий объём отчуждения зерна из села по всем каналам (заготовки, закупки по рыночным ценам, колхозный рынок) уменьшился в 1932—1933 годах примерно на 20 % по сравнению с предыдущими годами. Объём экспорта зерна уменьшился с 5,2 млн тонн в 1931 году до 1,73 млн тонн в 1932 и 1,68 млн тонн в 1933 году. Для основных зернопроизводящих районов (Украины и Северного Кавказа) квоты по объёму заготовок зерна в течение 1932 года неоднократно снижались. В результате, например, на Украину пришлась лишь четверть всего сданного государству хлеба, тогда как в 1930 году её доля составляла 35 %. В связи с этим С. Журавлёв делает вывод, что голод был вызван не ростом хлебозаготовок, а резким падением сбора зерна в результате коллективизации[16].


K>Как вы оправдываете данный поступок вашего вождя?


Каноничная версия — как только стало известно, что будет засуха (в конце мая) — продажи за границу прекратили.
Заготовки — это перераспределение продовольствия внутри страны. Их, разумеется, не отменяли.

И ещё чтобы два раза не вставать — статистические данные (половозрастная пирамида) не показывают прироста смертности за 1932 год.
Чтобы там ни говорили нынешние свидомые агитаторы.
http://s19.rimg.info/0871fde0709f1bd37b3b012eb22a4583.gif
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Вопрос сталинистам
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 21.05.20 20:14
Оценка: +5 -1 :))
Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Во-первых, тогда не было компов и тырнета. Вождь не мог открыть веб-интерфейс и посмотреть, что у него делается на селе.


Дык при царях то такой проблемы не было, потому что цари были ненавистными поборниками капитализма, а при капитализме производитель сам решает продать ли ему продукцию, или оставить себе. Когда ты отбираешь что-то, трудно понять отбираешь ли ты последнее или припрятанное.

Надо же понимать, коммунисты решили признать не верным сам принцип распределения благ. Они сказали, что покупать зерно у крестьян — это моветон. Надо отбирать его у них, а самих крестьян загонять в колхозы. Ведь это средства, которые оправдывают благую цель — повышение эффективности и справедливости (в их понимании).
http://nemerle.org/Banners/?g=dark
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Вопрос сталинистам
От: DEMON HOOD  
Дата: 21.05.20 20:17
Оценка: +4 -1 :)
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD> Они сказали, что покупать зерно у крестьян — это моветон. Надо отбирать его у них, а самих крестьян загонять в колхозы.


Влад! 30 лет уже нет СССР а ты до сих пор не крестьянин! В чём проблема то? Бери Дальневосточный гектар и развивайся! Но ты крестьянином что-то не торопишься стать, но большевики конечно же плохие, раз крестьянство уничтожили как класс.
"Пока я Президент, повышения пенсионного возраста не будет" В.В.Путин
Re[2]: Вопрос сталинистам
От: Kerk Россия  
Дата: 21.05.20 20:24
Оценка: +1
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

K>>Как вы оправдываете данный поступок вашего вождя?


VD>Я не оправдываю, но в моем понимании, большевики просто не понимали серьезности происходящего. Зерно было одним из немногих экспортных товаров, которым можно было оплачивать идущую индустриализацию (закупать заводы и технологии). Они не понимали последствий своих действий, не понимали психологию людей, думали, что люди просто саботируют и припрятывают зерно.


Как ты относишься к торгсинам? Почему еду можно было обменять на ювелирку и валюту, но нельзя было купить за советский рубль? Как это стыкуется с тем, что они не понимали серьезности происходящего?
No taxation without representation
Re[3]: Вопрос сталинистам
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 21.05.20 20:27
Оценка: :)
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Дык при царях то такой проблемы не было, потому что цари были ненавистными поборниками капитализма, а при капитализме производитель сам решает продать ли ему продукцию, или оставить себе. Когда ты отбираешь что-то, трудно понять отбираешь ли ты последнее или припрятанное.


Так вроде поменялся строй, в котором производитель свободен в том смысле, что осознаёт необходимость, но крестьянин-то не таков. Это я тебе как бывший крестьянин говорю.

VD>Надо же понимать, коммунисты решили признать не верным сам принцип распределения благ. Они сказали, что покупать зерно у крестьян — это моветон. Надо отбирать его у них, а самих крестьян загонять в колхозы. Ведь это средства, которые оправдывают благую цель — повышение эффективности и справедливости (в их понимании).


Т.е. ты отрицаешь само существование закупочных цен на зерно в Советах?

Дело даже не в том, что цена маленькая — для продавца она всегда маленькая! — а в том что крестьянину нет необходимости продавать зерно, эту необходимость нужно создать.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[2]: Вопрос сталинистам
От: GlebZ Россия  
Дата: 21.05.20 20:38
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Скорее всего, какое-то время исполнители и местные власти скрывали катастрофу.

VD>Когда голодные смерти стали фактом который нельзя было утаить, коммунисты спохватились, остановили экспорт зерна и начала оказывать помощь. Но было уже поздно.
Политбюро было опытными бюрократами, поэтому информацию они получали по 3 каналам: аппарат правительства, аппарат ВКП(б), аппарат НКВД. Поэтому нельзя говорить о том что они не знали.
Re[3]: Вопрос сталинистам
От: alpha21264 СССР  
Дата: 21.05.20 21:05
Оценка: -1
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, L.K., Вы писали:


LK>>Во-первых, тогда не было компов и тырнета. Вождь не мог открыть веб-интерфейс и посмотреть, что у него делается на селе.


VD>Дык при царях то такой проблемы не было...


При царях такая проблема была. Гуглить по словам "царь-голод". И таки да, "недоедим, но вывезам" — это тоже про царские времена.

VD>Надо же понимать, коммунисты решили признать не верным сам принцип распределения благ. Они сказали, что покупать зерно у крестьян — это моветон. Надо отбирать его у них, а самих крестьян загонять в колхозы. Ведь это средства, которые оправдывают благую цель — повышение эффективности и справедливости (в их понимании).


Если судить по результатам, большевики оказались правы. Даже сейчас при всех этих ваших ГМО наше правительство каждый год обещает превзойти советские урожаи и каждый раз у них это не получается.
http://s19.rimg.info/0871fde0709f1bd37b3b012eb22a4583.gif
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Отредактировано 21.05.2020 23:17 alpha21264 . Предыдущая версия .
Re[3]: Вопрос сталинистам
От: zverjuga Беларусь  
Дата: 21.05.20 21:29
Оценка: 3 (1) -4
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Дык при царях то такой проблемы не было, потому что цари были ненавистными поборниками капитализма, а при капитализме производитель сам решает продать ли ему продукцию, или оставить себе. Когда ты отбираешь что-то, трудно понять отбираешь ли ты последнее или припрятанное.


голод был обычным явлением при царе, возникал с периодичностью примерно 5 лет. и не только в России, но и во всем мире. и только большевики смогли окончательно избавить страну от голода к 33-ему году, путем построение крупных коллективных сельских хозяйств.
проклятый антисутенерский закон
Отредактировано 21.05.2020 21:31 zverjuga . Предыдущая версия .
Re: Вопрос сталинистам
От: susumanin Россия  
Дата: 21.05.20 21:38
Оценка: 3 (1) +2 :)
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Известно, что Сталин в разгар голода 1932-1933 экспортировал зерно из СССР:


«Брокгауз и Ефрон», чьих авторов трудно заподозрить в просоветской агитации, констатирует в начале XX века в России «крайнее расстройство крестьянского хозяйства», а в статье «Голод» подчеркивает: «С половины XIX столетия Западная Европа избавлена от голода, вследствие перемены политического строя, подъема народного хозяйства, развития сети путей сообщений. В России голод бывает до тех пор; таковы 1891-92, 1897-98, 1906-07 неурожайные годы, вызвавшие голод в обширных районах России». Также подчеркивается, что с XI по XVI века в России отмечалось 8 случаев голода на каждые 100 лет, но этот показатель постоянно возрастает. В XVIII веке было отмечено уже 34 голода, а только за первую половину XIX века (до 1854 года) – уже 35.


Топик где оправдывают царей уже был?
Re[2]: Вопрос сталинистам
От: anonymouse2  
Дата: 21.05.20 22:37
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Примерно так же Сталин оправдывался списывая все на перегибы на местах после того как понял, что перегнул палку с репрессиями.


И при этом ты и такие как ты пишете что вам нужен "новый сталин".
Ты вероятно думаешь что тебя-то репрессии не коснулись бы.

Однако и не таких как ты репрессировали.
http://www.nasledie-rus.ru/img/540000/540714.jpg
Ущербность вашего биологического вида в том, что вы не приемлете реальность без насилия, страданий и зла; насилие, страдания и зло являются той основной и нередко единственной силой, которая заставляет вас идти по пути прогресса.🏳️‍🌈
Re[3]: Вопрос сталинистам
От: L.K. Марс  
Дата: 22.05.20 07:14
Оценка: +1
VD>Они сказали, что покупать зерно у крестьян — это моветон.

На что покупать-то? Что крестьянам дать взамен?
http://mtdata.ru/u9/photoA8E5/20461312049-0/original.jpg
Re[2]: Вопрос сталинистам
От: L.K. Марс  
Дата: 22.05.20 07:27
Оценка: +3
VD>думали, что люди просто саботируют и припрятывают зерно.

Так ведь припрятывают. А потом зерно, спрятанное в ямах, портится всякими вредителями. И начинаются всякие нехорошие вещи со здоровьем.
http://mtdata.ru/u9/photoA8E5/20461312049-0/original.jpg
Re[3]: Вопрос сталинистам
От: Hobbes Россия  
Дата: 22.05.20 08:38
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Дык при царях то такой проблемы не было, потому что цари были ненавистными поборниками капитализма


Именно поэтому капиталисты выпнули царя и установили демократическую республику.
Re[4]: Вопрос сталинистам
От: Hobbes Россия  
Дата: 22.05.20 08:42
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Если судить по результатам, большевики оказались правы. Даже сейчас при всех этих ваших ГМО наше правительство каждый год обещает превзойти советские урожаи и каждый раз у них это не получается.


Это ты зря. Уровень 1989 года по растительной продукции достигли в 2011 году, и идёт тенденция к дальнейшему повышению. Но как бы да, 90е стали тяжёлым ударом для сельского хозяйства.
Re[4]: Вопрос сталинистам
От: Hobbes Россия  
Дата: 22.05.20 08:44
Оценка: +1
Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>На что покупать-то? Что крестьянам дать взамен?


А как сейчас это делается в странах прогрессивного сельского хозяйства? Крестянам взамен дают проценты по кредитам, платное образование, платную медицину.
Re[2]: Вопрос сталинистам
От: Hobbes Россия  
Дата: 22.05.20 08:48
Оценка:
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

S>

S>Также подчеркивается, что с XI по XVI века в России отмечалось 8 случаев голода на каждые 100 лет, но этот показатель постоянно возрастает. В XVIII веке было отмечено уже 34 голода, а только за первую половину XIX века (до 1854 года) – уже 35.


Известные грабли. Население растёт, а пригодных территорий как не было, так и нет.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.